РФ приобретает 60% госдолга вукраины, что равно покупке государства.Ой не факт.
Покупать пассивы это искусство.Как учит советско-российский опыт,мы в этом деле профаны.Поэтому и слышим регулярно,- "кредит выданный на бла-бла-бла,киргизскую олимпиаду или кипрскую базу Манас" будет реструктуризован.
P.S.Очередная победа российских амбиций над монетарным здравым смыслом.
История учит,что ничему не учит....
если не секрет, почему этот бред Вы назвали статьёй ???А разве бредовых статей не бывает? Бредовыми бывают даже книги.
И расскажите мне как на эти неденьги, их сначало продать надо, можно запустить какой либо проект?Это Вы Путина спросите сначала, а потом поговорим, чего уж я буду пересказывать известные вещи. Вообще-то именно он предлагал 1,5 трлн. фнб пустить на развитие всего и вся. Или этого в методичках не пишут?
так похоже или будут? не знаете, а пишите.Дело в том, что то, что я пишу - чаще всего сбывается, в отличие от Вашего бреда. Это первое, а второе: бонды - это не акции, каждый выпуск бондов - свои котировки после выпуска. Какие могут быть котировки у будущих бондов, которых еще нет на рынке?
это если по номиналу, а не по рынку, мы пока этого не знаем.По номиналу, по номиналу. А еще рекомендую поинтересоваться ставками дефолтных свопов на укробонды. Перестрахование тоже стоит заложить в ту же покупку.
про киргизкий не знаю, вроде амеров выгнали а вот по кипру читал,Читайте еще что-нибудь, кроме методичек. Читайте.
ваши ссылки это новостные сайты, я читаю другие.Давайте Ваши сайты, где написано про рост котировок укробондов в 2 раза. Инфа по рыночным бондам доступна и открыта, это не Ганвор. А Вы хотя бы новостные сайты переварили сначала.
Если верить вашим ссылкам и цыфрам, то РФ приобретает 60% госдолга вукраины, что равно покупке государства.Ну во-первых, логики в слове "равно" вообще никакой, что неудивительно. Поскольку нет сопоставления внешнего госдолга и активов. Хотя бы с ВВП страны. Россия покупает 3 млрд двухлетних бондов + 12 млрд непонятно чего. ВВП Украины сейчас 180 млрд. долларов. В лучшем случае 10 % от ВВП.
Во-вторых, про покупку пассивов очень хорошо отписал Франс. Поэтому повторяю - в активы вкладываться надо, госкомпаниями - раз уж других нет. А укробонды - это лишь достаточно рисковый инструмент и все.
вы не такой наивный и не считаете, что 500 млрд долларов стаб фондаЯ не такой наивный, но считать-то Вы когда нибудь научитесь? Или в школе этому не учили? В двух фондах - Резервном web-страница и ФНБweb-страница 180 млрд долларов. Все.
PS. Я понимаю, что в ваших методичках написано "все, что наше умножай на 4-6, все, что их - дели на 12", но может быть начнете думать?
Градус
old hamster
В нынешних реалиях "запускать мегапроекты" означает разворовать.Поменять "реалии" гораздо выгоднее, чем раскидываться миллиардами долларов во все стороны в ущерб собственной стране.
"Главное, чтобы воля была к победе" (с).
вот и рассчиталась братская Украина за обещанную ей помощьХлопцы освоят деньги, "подрихтуют" свою экономику, соберут очередной майдан где погонят на третью ходку Януковича, и объявят, что клятим москалям, которые их хотели лишить нэзалежности платить ничего не будут и предприятия свои не отдадут, а вот ихними украинскими "туалетолигациями" пусть москали пользуются, но они жестковаты, проще обычная туалетная бумага (черный юмор, не принимайте всерьёз).
А если серьёзно, то похоже у нашей власти назревает серьёзный конфликт с Западом и изъятие, пусть и небольших РФовских средств у Запада, может стать причиной серьёзного охлаждения отношений, если не больше. (имхо).
viktor_venskiy
чеширский кот
Как же вы задолбали со своими реформами профессор. Пусть лучше Лукашенке и Януковичу деньги достанутся чем очередным реформаторам. Те хоть население свое подкормят, а с ваших реформ проку никакогоГей, читать разучились?
Я никогда не оценивал положительно реформы ПФ или РАН или Чубатские и прочие...
И это не мои реформаторы..., будь моя воля я бы этих горе реформаторов развесил бы по всей стране в назидание остальным профанам в экономических и политических вопросах, что б не лезли куда не следует
Согласен с предыдущими ораторами, что деньги вкладывать в украину надо было, но с умом, в реальную экономику и в важные социально-экономические проекты, что позволило бы нам контролировать политику украйны и их элиту.
Бонч Бруевич
veteran
хлопцы освоят деньги, "подрихтуют" свою экономику, соберут очередной майдан где погонят на третью ходку Януковича, и объявят, что клятим москалям, которые их хотели лишить нэзалежности платить ничего не будутда, долги придется списывать в обмен на очередную порцию братской любви.
Лукашенко уже 20 лет использует эту схему. Пишут, что батька возмущен подарком для Януковича. Внезапно засобирался в Москву
http://rus.newsru.ua/columnists/18dec2013/batka.html
Сейчас читают
Батарея в буке померла - где лучше купить новую?
14851
28
Рабочая суббота...
14730
132
Как назвать собаку?
7772
92
Градус
old hamster
да, долги придется списывать в обмен на очередную порцию братской любви.А вот лично Вам нужна эта "братская любовь"? А кому-то нужна, кроме нашей власти?
Пишут, что батька возмущен подарком для Януковича. Внезапно засобирался в МосквуБатька
, видимо, тоже "любви" хочет.
Градус
old hamster
Кстати Вы представили весьма неплохой комментарий г-на Портникова. ВВП действительно открыл "ящик Пандорры" и ТС теперь под вопросом. Ну а насчёт нашей экономики, которая может охренеть от этих "подарочков" хлопцам тема отдельная. Назар Бай наверняка тоже хочет халявы, и начнутся склоки. Зачем ВВП это сделал - загадка.
А разве бредовых статей не бывает? Бредовыми бывают даже книги.и статьи, и книги могут быть бредовыми
я о другом - не стоит всякий бред называть статьёй ...
тем более, что этот бред был оформлен, насколько я помню, в качестве "блоха" ...
Батькаили хочет пересмотреть (в сторону увеличения) тарифы на любовь
я о другом - не стоит всякий бред называть статьёй ...Спор ни о чём. А тем временем на своей конференции ВВП достаточно легко отмахнулся от вопросов, почему не будут развивать Западную Сибирь.
Хотеть-то он может, а вот ответ ВВП
"Первый вопрос от журнала «Итоги»: «Не раз говорили, что хватит субсидировать экономику Украины. к чему такая щедрость сейчас? Рассчитываете ли на отдачу со стороны Украины? Каковы гарантии с ее стороны?» Путин просит задать близкий по теме вопрос другого журналиста, из агентства УНИАН. Журналист говорит: «Вы душили Украину ценами на газ, а теперь цену снизили. 15 млрд — это цена отказа Украины от ассоциации с ЕС?» Путин: «Скажу без всякой иронии, мы часто говорим «братская страна». Мы видим, что Украина находится в сложном экономическом и политическом положении. Если мы считаем, что это братский народ, мы должны поступить как близкие родственники и поддержать Украину. Это главная причина».
Т.е. вопрос рассчитывает ли он на отдачу, президент проигнорировал, а сделал упор на "братские связи".
"Первый вопрос от журнала «Итоги»: «Не раз говорили, что хватит субсидировать экономику Украины. к чему такая щедрость сейчас? Рассчитываете ли на отдачу со стороны Украины? Каковы гарантии с ее стороны?» Путин просит задать близкий по теме вопрос другого журналиста, из агентства УНИАН. Журналист говорит: «Вы душили Украину ценами на газ, а теперь цену снизили. 15 млрд — это цена отказа Украины от ассоциации с ЕС?» Путин: «Скажу без всякой иронии, мы часто говорим «братская страна». Мы видим, что Украина находится в сложном экономическом и политическом положении. Если мы считаем, что это братский народ, мы должны поступить как близкие родственники и поддержать Украину. Это главная причина».
Т.е. вопрос рассчитывает ли он на отдачу, президент проигнорировал, а сделал упор на "братские связи".
Это Вы Путина спросите сначала,ну спросите, я не представляю как, может он вам ответит?
чаще всего сбываеся, в отличие от Вашего бреда.вы на картах гадаете или куриц режете?
По номиналу, по номиналу.ссылки??? я не уверен\
Ну во-первых, логики в слове "равно" вообще никакой, что неудивительно. Поскольку нет сопоставления внешнего госдолга и активов. Хотя бы с ВВП страны. Россия покупает 3 млрд двухлетних бондов + 12 млрд непонятно чего. ВВП Украины сейчас 180 млрд. долларов. В лучшем случае 10 % от ВВП.ВЫ ПИСАЛИ , ЧТО 5 мдрд, это20% госдолга, солько от годлолга будет 15 мслрд?
Во-вторых, про покупку пассивов очень хорошо отписал Франс. Поэтому повторяю - в активы вкладываться надо, госкомпаниями - раз уж других нет. А укробонды - это лишь достаточно рисковый инструмент и все.
ну спросите, я не представляю как, может он вам ответит?Спрашивали - отвечают (в обычном стиле)
"Обратите внимание, куда мы ФНБ направляем, планируем: БАМ, Транссиб и третье кольцо вокруг Москвы."
Ну т.е. понимаете - одно из двух, либо парень брехло собачье, либо ФНБ можно тратить внутри страны? Вам какой вариант больше нравится?
вы на картах гадаете или куриц режете?Сопоставляю большое количество источников информации из разновекторных источников. Вам тоже советую.
ВЫ ПИСАЛИ , ЧТО 5 мдрд, это20% госдолга, солько от годлолга будет 15 мслрд?В школе говорят, что 60 % будет ответ. Вам не говорили? Если непонятно, к чему было мое предыдущее замечание, то оно было к слову "равно".
ссылки??? я не уверен\кстати о ссылках ...
я у Вас спрашивал:
------------
Вы, демонстрируя глубокое знание процессов, происходящих на мировых финансовых рынках, изволили написать 18.12.13 21:12 в этой ветке:
"и что забавно, котировки украинских облигаций подскочили сразу вдвое, т.е. купили за 15, а стоят они уже 30."
Вас не затруднит пояснить нам, людям от финансов далеким, какие именно котировки Вы имели в виду ?
--------------
позволяю себе повторить вопрос
Вам какой вариант больше нравится?
--------------------------------------------
первый вариант, он брешет для масс, но вы то умный человек, можете мне объяснить как долговые бумаги сша можно запустить в экономику РФ, не взяв под них кредит?
Сопоставляю большое количество источников информации из разновекторных источников. Вам тоже советую.
-------------------------------------------------
так и я не с первого канала новости узнаю, только почему то у вас-"всепросрали", а уменя наоборот.
то оно было к слову "равно".
----------------------------------------------------
хорошо, а разве не равно? именно в контексте РФ-вукраина.
--------------------------------------------
первый вариант, он брешет для масс, но вы то умный человек, можете мне объяснить как долговые бумаги сша можно запустить в экономику РФ, не взяв под них кредит?
Сопоставляю большое количество источников информации из разновекторных источников. Вам тоже советую.
-------------------------------------------------
так и я не с первого канала новости узнаю, только почему то у вас-"всепросрали", а уменя наоборот.
то оно было к слову "равно".
----------------------------------------------------
хорошо, а разве не равно? именно в контексте РФ-вукраина.
так и я не с первого канала новости узнаю, только почему то у вас-"всепросрали", а уменя наоборот.вот это и поразительно: новости узнаёте не из 1-го канала, а вторите ему слово в слово. мистика.
аргументы то будут по теме, п.7 ?
первый вариант, он брешет для массТ.е. вся эта компания - минтранс, минпромразвития, РЖД и прочая прочая затеяли эту длинную погоню за деньгами ФНБ лишь для того, чтобы Путин сбрехал народу. Началось то еще с августа - сентября. Автодор уже получил 150 млрд рублей web-страница, ВЭБ докапитализируют на 200 млрд из ФНБ web-страница и только Прагматик абсолютно уверен, что Путин - брехло. Хорошее у Вас мнение о президенте.
хорошо, а разве не равно? именно в контексте РФ-вукраина.Есть 15 млрд государственного долга Украины, который может быть купит Россия, именно может быть, поскольку пока достоверно известно только о 3 млрд. И есть ВВП Украины, который составляет 180 млрд в год. Разница понятна? Даже в контексте РФ - Украина. Да, появляется достаточно мощный инструмент воздействия, вот только им надо уметь пользоваться. А то кинули Киргизии миллиард в надежде, что базу США уберет. США тупо переименовали базу в центр транзитных перевозок, ограничений формальных побольше, а суть осталась прежней.
вот это и поразительно: новости узнаёте не из 1-го канала, а вторите ему слово в слово. мистика.иногда служилые люди говорят не то, что знают, а то, что им велено сказать ...
и тут служилым можно только посочувствовать
Бонч Бруевич
veteran
появляется достаточно мощный инструмент воздействия, вот только им надо уметь пользоваться. А то кинули Киргизии миллиард в надежде, что базу США уберет. США тупо переименовали базу в центр транзитных перевозок, ограничений формальных побольше, а суть осталась прежней.подскажите, как пользоваться. Что от Украины надо, кроме т.н. братской любви?
p.s. по поводу вложенных средств можно не волноваться. Часть российских денег будет освоена Проффесором и переведена в активы на Запад. Оставшимися временно заткнут бюджетные дыры. Потом потребуют еще денег от России (если у власти останется Проффесор) или просто объявят дефолт (если вернутся бендеровцы).
Градус
old hamster
Ждём-с-с-с реагирования "илиты" на события.
вот именно до капитализирует, т.е. выпустит ценные бумаги, которые продаст, т.е. возьмет кредит. Со всей суммой, да даже с половиной такой номер не пройдет, заволнуется китай и т.д. цена на бумаги сша упадет, так что РФ с вукрайной ничего не потратила, она превратила мертвый груз в сомнительный, но ликвид+рычаг воздействия, который может принести много бабла, но как вы сказали, им надо уметь пользоваться, путин думаю умеет. А манас выгнали, после очередного переворота и волнений.
И есть ВВП Украины, который составляет 180 млрд в год. Разница понятна? Даже в контексте РФ - Украина.
----------------------
ага, который больше чем на треть формирует РФ и вы не путаете ввп с бюджетом, с которого долги и отдают? + это же не единственная покупка, вукраина и так должна РФ выше крыши, даже 3 ярда последний гвоздь в крышку гроба незалежности.
И есть ВВП Украины, который составляет 180 млрд в год. Разница понятна? Даже в контексте РФ - Украина.
----------------------
ага, который больше чем на треть формирует РФ и вы не путаете ввп с бюджетом, с которого долги и отдают? + это же не единственная покупка, вукраина и так должна РФ выше крыши, даже 3 ярда последний гвоздь в крышку гроба незалежности.
чьей илиты? Евросоюз устами меркель уже высказался-0все в порядке и т.д., а верещание Польши и трибалтики мало кому интересно, кстати эССтония молчит и налаживает отношение с Москвой.
вот именно до капитализирует, т.е. выпустит ценные бумаги, которые продаст, т.е. возьмет кредит. Со всей суммой, да даже с половиной такой номер не пройдет, заволнуется китай и т.д. цена на бумаги сша упадет, так что РФ с вукрайной ничего не потратила, она превратила мертвый груз в сомнительныйВообще-то поздравляю, даже бы Гофман в своих сказках не додумался бы до такого абсурда.
чьей илиты?Прежде всего нашей, которая "царские подарки" ВВП Украине явно не оставит без внимания, так же как и его внезапные "помилования" (лично я не против помилований). И наверняка заинтересуется, что же происходит.
Конечно, толпари-то не вняли тому ЧТО произошло. Но вот , произошло....
подскажите иной способ я от косты этого добиваюсь, может ты поможешь?
а наша это кто, мне во видится что наша илита или ходит строем или в заграницы свалила.
подскажите иной способ я от косты этого добиваюсь, может ты поможешь?Не понял о чём вы там с костой...У него спросите.
что наша илита или ходит строем или в заграницы свалилаЯ рад вашему первобытному представлению о нашей "илите". Это хорошо.
Со всей суммой, да даже с половиной такой номер не пройдет, заволнуется китай и т.д. цена на бумаги сша упадет, так что РФ с вукрайной ничего не потратила, она превратила мертвый грузВы предпочитаете ориентироваться на чьи-то весьма сомнительные оценочные мнения, а я предпочитаю анализировать факты.
1. В 2008 году ФНБ был полностью вложен в валютные активы: 4,4 млрд фунтов, 34 млрд. долларов, 24 млрд евро. В общей сложности 76 млрд в долларовом эквиваленте.
2. В 2009 Минфин приказом определил, что до 40 % ФНБ может быть вложено в рублевые активы.
3. На настоящий момент ФНБ вложен в 4,4 млрд фунтов, 27 млрд долларов, 24 млрд евро и 470 млрд рублей. Т.е. 7 млрд. долларовых обязательств ФНБ вполне успешно сконвертировал в рубли. И остальное предпочитает накапливать в рублях.
4. В 2010 ЕМНИП, Россия скинула 80 млрд долларов долговых обязательств США. Мир не перевернулся, Китай не пошел войной, никто не умер.
Т.е. долговые обязательства США вполне ликвидный инструмент. И сумма в 27 млрд долларов в ФНБ явно не является сверхсложной с точки зрения ее реализации. ДОХОДИТ?
Более того, сейчас в рублевых активах находится около 20 % Фонда при разрешенных 40 %. Т.е. минфин явно будет и дальше накапливать в ФНБ рублевые активы. Каким образом меняются долларовые обязательства на рублевые - спросите у Путина. Мне пофиг, я вижу, что такой обмен возможен и все. Как вариант - погашение облигаций (они все не более чем 3-х годичные) - перевод в зеленые бумажки - кредит в зеленых бумажках на импорт - возврат в рублях. Штаты свои облигации пока гасят, явного дефолта пока не видно, если не внимать истерикам отдельных граждан. В отличие от облигаций Украины, которые пока непонятно чем будут гасить.
А манас выгнали, после очередного переворота и волнений.В Вашем виртуальном мире выгнали?
Манас - база транзитных перевозок США до 2014 года. С 2014 американцы сокращают свое присутствие в Афганистане и уходят из Манаса, может быть. А может быть и не будут уходить. Но пока американцы в Манасе, если речь идет о планете Земля в настоящей реальности.
вукраина и так должна РФ выше крыши, даже 3 ярда последний гвоздь в крышку гроба незалежностиУгу, даже если допустить такой факт, и что? Что дальше? Допустим через 2 года Украина сказала - звиняйте нет у нас 3 млрд зелени. А вероятность такого сказа очень большая. Что дальше? Чем гарантируется возврат долга? Или что получит РФ взамен долга? РФ введет войска в Донбасс? Та жопу разорвут на британский флаг, или придется еще дополнительно башлять штатам и ЕС. ГТС Украины получит? Ну если Янукович дурак - то да. А если не дурак - то посмотрит на соседнего батьку, который с РФ сосет уже лет 10, вломит цену в 60 млрд у.е. и все. РФ спровоцирует мягкий переворот в Украине? Так проходили же уже, несколько лет назад, когда все местные псевдоимперцы и околопатриоты прям кипятком писались после выборов Януковича. Или весь народ Украины в едином порыве рванет в ТС? Да хрен-то там.
, а я предпочитаю анализировать факты.незаметно, что вы вообще понимаете эти факты.
2,3,4 -кризис масса активов уходит на поддержку банковской системы, т.е. остается в стране. А с 10-го года(по моему,лень искать) и китай и РФ постепенно уменьшают долларовые резервы. Но не сбрасывая мега суммы, это обрушит рынок этих бумаг, а потихоньку.
И сумма в 27 млрд долларов в ФНБ явно не является сверхсложной с точки зрения ее реализацииточно, не сверхсложная и если бы они были последними, то беда, а так их несколько сотен и за короткий промежуток времени их не реализуешь.
В отличие от облигаций Украины, которые пока непонятно чем будут гасить.лояльность, долей в реально секторе, да чем угодно, а не бумагой зеленой, которой и так не меряно или было бы лучше потерять рынок, в перспективе военные базы и т.д.?
В Вашем виртуальном мире выгнали?в моем мире не продлили аренду, а если хотя ништяков и в тс и не продлят.
Допустим через 2 года Украина сказала - звиняйте нет у нас 3 млрд зеленидопускать можно все что угодно. мы не знаем условий, поэтому рассуждать об этом пока смысла нет. как вариант дефолт украины, при ктором мы теряем бабло через пару лет, а не через пару месяцев, как не дай им 3 ярда+не будет отбора газа и осложнений с ес, а там уже и южный поток+вообще неизвестно, что будет с долларом пока да, хорошо, а через 2 года, в случае жопы в америке мы с нее ничего не возьмем, а в донбасс в этом случаее и воиска ввести можно, никто не пикнет, как и сейчас+не надо рвать опу замещая кооперацию с вукраиной+ не надо укреплять с ней границу и т.д.
лояльность, долей в реально секторе, да чем угодно, а не бумагой зеленой, которой и так не меряно или было бы лучше потерять рынок, в перспективе военные базы и т.д.?именно лояльностью, долей в реальном секторе, рассчитались должники (список приводил Градус):
Год 2000. Списан 11-миллиардный долг Вьетнама.
Год 2003. Списание иракского долга в размере 12 миллиардов долларов.
Год 2007. Россия списывает Алжиру долг в размере 4,7 миллиарда долларов.
Год 2007. Списан 11-миллиардный долг Монголии.
Год 2007. Россия списывает Афганистану 11 миллиардов долларов долга.
Год 2008. Россия списывает долг в размере 4,6 миллиардов долларов Ливии.
Год 2010. Россия списывает Монголии долг в 168 миллионов долларов
Год 2012. Российская Федерация списывает целому ряду африканских стран долг в размере около 20 миллиардов долларов.
Год 2012. Россия списывает 11-миллиардный долг КНДР и 0,5 миллиарда долларов долга Киргизии
Год 2013. Проводится реструктуризация 30 миллиардного кубинского долга.
Допустим через 2 года Украина сказала - звиняйте нет у нас 3 млрд зелени. А вероятность такого сказа очень большая. Что дальше?вот и клеветники про эту вероятность высказываются:
S&P и Fitch оценивают рейтинг Украины как В- с негативным прогнозом, Moody’s в сентябре понизило его до мусорного уровня Саа1.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/20669181/ukraina-riskovannyj-aktiv#ixzz2oMBzSKVX
Прагматик: один из инвестфондов сша знал об этом неделю назад, купив украинских бумажек на 20 млрд?Как выясняется - 5 млрд. web-страница
Прагматик: котировки украинских облигаций подскочили сразу вдвое, т.е. купили за 15, а стоят они уже 30.Как выясняется на проценты, а не вдвое. web-страница
Прагматик: Со всей суммой, да даже с половиной такой номер не пройдет, заволнуется китай и т.д. цена на бумаги сша упадет,web-страница В октябре 2010 у России - 176 млрд в облигациях США, в ноябре 2011 - 94 млрд. Т.е практически половину Россия сбросила за год и никто не заволновался. О чем я собственно Вам уже писал.
Прагматик: А с 10-го года(по моему,лень искать) и китай и РФ постепенно уменьшают долларовые резервы.В мае 2013 (web-страница) у России в облигациях США 151 млрд. Т.е. после того сброса в 2011, о котором я писал, напротив, Россия увеличила долларовые резервы.
Прагматик: что 500 млрд долларов стаб фонда180 млрд. - это уже тоже выяснили. Ссылки на минфин РФ повторять не буду.
Может быть уже пора выйти из мира ваших мечтаний в реальность? Или в методичках тексты еще не закончились?
Угу, даже если допустить такой факт, и что? Что дальше? Допустим через 2 года Украина сказала - звиняйте нет у нас 3 млрд зелени. А вероятность такого сказа очень большая. Что дальше? Чем гарантируется возврат долга? Или что получит РФ взамен долга?Во-первых по облигациям Украина проценты начинает платить уже сейчас (профит 1).
Во-вторых долг по облигациям нельзя реструктуризовать/отложить - надо либо отдать в четко означенное время - либо дефолт Украины.
Если Украина отдаст, то профит. Но мы знаем, что у нее денег нет. Так что вариантов несколько - 1. Украина берет кредит у МВФ - режет всю социалку, народ выходит майданить и скидывает власть. Вариант 2. Украина продает ГТС РФ - по такой цене по которой это Россию устроит плюс на сдачу оборонных предприятий типа АН.
Вариант 3. Украина объявляет дефолт, кредитный рейтинг Украины становится мусорным, все предприятия Украины должны будут немедленно вернуть деньги в связи с этим кредиторам, т.е. фактически их забирают кредиторы себе. В долг Украине никто больше не дает - режется вся социалка и растет безработица - народ выходит на Майдан - скидывает власть.
Как видим вариантов у Украины ровно один.
Во-первых, по существующим законам РФ средства Фонда национального благосостояния (а именно оттуда планируют изъять) вообще нельзя размещать в облигациях Украины.
Во-вторых, профит 1, он весьма пока сомнительный. Поскольку неочевидно, кто оплачивает кредитные дефолтные свопы, оплачивает ли вообще, и в каком размере, если оплачивает. Вам это достоверно известно? Мне - нет. Педивики по этому поводу говорит, что "Покупатель» делает разовые или регулярные взносы (уплачивает премию) «Продавцу» CDS, который берет на себя обязательство погасить выданный «Покупателем» кредит третьей стороне — «Базовому заемщику»". В кредите Россия-Украина, "покупателем" CDS оказывается Россия.
Поэтому повторяю: пока нет информации о том, страхуется ли кредит, в каком объеме страхуется, кто платит за страховку, разговаривать о профите 1 бессмысленно.
В-третьих, "Во-вторых долг по облигациям нельзя реструктуризовать/отложить" - чой-та вдруг? Можно вернуть такими же бумажками, но с погашением в 2016, 2018, 2020. А там и инфляция свое дело сделает, да и помрет кто-нибудь, шах или ишак.
Ну и в-четвертых, пятых и т.д. ЕС свою игру пока еще не закончил, а только отложил.
Во-вторых, профит 1, он весьма пока сомнительный. Поскольку неочевидно, кто оплачивает кредитные дефолтные свопы, оплачивает ли вообще, и в каком размере, если оплачивает. Вам это достоверно известно? Мне - нет. Педивики по этому поводу говорит, что "Покупатель» делает разовые или регулярные взносы (уплачивает премию) «Продавцу» CDS, который берет на себя обязательство погасить выданный «Покупателем» кредит третьей стороне — «Базовому заемщику»". В кредите Россия-Украина, "покупателем" CDS оказывается Россия.
Поэтому повторяю: пока нет информации о том, страхуется ли кредит, в каком объеме страхуется, кто платит за страховку, разговаривать о профите 1 бессмысленно.
В-третьих, "Во-вторых долг по облигациям нельзя реструктуризовать/отложить" - чой-та вдруг? Можно вернуть такими же бумажками, но с погашением в 2016, 2018, 2020. А там и инфляция свое дело сделает, да и помрет кто-нибудь, шах или ишак.
Ну и в-четвертых, пятых и т.д. ЕС свою игру пока еще не закончил, а только отложил.
Посмотрим, что сегодня Азаров нарисует. После этого ситуация будет более понятной. Если нарисует ГТС на приемлемых условиях, то я порадуюсь вместе с Девелопером и Прагматиком.
Давайте разберем "в третьих" -
Во-вторых долг по облигациям нельзя реструктуризовать/отложить" - чой-та вдруг? Можно вернуть такими же бумажками, но с погашением в 2016, 2018, 2020.Не путаете кредит и еврооблигации? Там конкретная дата погашения, т.е. теоретически выпустить облигации можно еще, Но их должен кто-то купить и в предверии дефолта проценты по ним будут совсем не детскими.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну что толку про европрилигации рассуждать?
Погашать не их будут а страну украйну...
Мне кажется более интересный вопрос: что будет делать запад, чтобы отбить украйну взад?
Думаю сильно маловероятно, что они смирились с нашим очередным братанием...
Погашать не их будут а страну украйну...
Мне кажется более интересный вопрос: что будет делать запад, чтобы отбить украйну взад?
Думаю сильно маловероятно, что они смирились с нашим очередным братанием...
Т.е., как в старом анекдоте - первое, второе и четвертое возражений не вызывает? )))
Не путаю с третьим, но только не еврооблигации, а долговые обязательства Украины. Все верно пишете, должны погасить старые в конкретную дату, но выпуск новых никто не отменял. Кто купит новые? Россия и купит. Игра Украины идет на противовесе ЕС-Россия.
Не хотите покупать - возьмем в ЕБРР кредит, погасим, но хрен чего потом дадим. Сейчас прошел именно такой вариант - давайте больше, тогда не возьмем в ЕБРР. Процентов 70 даю, что если сейчас про ГТС не подпишут однозначного договора Россия - Украина, то в 2016 будет именно такой шантаж. Берите новые фантики вместо старых или уйдем в ЕБРР. Им ГТС Украины пока тоже нужна - это ведь не только российский газ, но и транзит среднеазиатского газа.
Не путаю с третьим, но только не еврооблигации, а долговые обязательства Украины. Все верно пишете, должны погасить старые в конкретную дату, но выпуск новых никто не отменял. Кто купит новые? Россия и купит. Игра Украины идет на противовесе ЕС-Россия.
Не хотите покупать - возьмем в ЕБРР кредит, погасим, но хрен чего потом дадим. Сейчас прошел именно такой вариант - давайте больше, тогда не возьмем в ЕБРР. Процентов 70 даю, что если сейчас про ГТС не подпишут однозначного договора Россия - Украина, то в 2016 будет именно такой шантаж. Берите новые фантики вместо старых или уйдем в ЕБРР. Им ГТС Украины пока тоже нужна - это ведь не только российский газ, но и транзит среднеазиатского газа.
Вообще у Украины было два варианта - 1. кредит МВФ под 4%, но сначала реформы и под нож социальщину.
2. "Кредит" у нас под 5%, типа без условий.
Больше денег никто Украине не предлагал.
Могла бы Европа - они бы предложили, но у них Греция и прочие нахледники висят тяжелым грузом. Поэтому мой вариант - что нигде, кроме как в РФ перекредитоватсья Украине не удастстся - но за это придется растаться с ГТС и прочими.
2. "Кредит" у нас под 5%, типа без условий.
Больше денег никто Украине не предлагал.
Могла бы Европа - они бы предложили, но у них Греция и прочие нахледники висят тяжелым грузом. Поэтому мой вариант - что нигде, кроме как в РФ перекредитоватсья Украине не удастстся - но за это придется растаться с ГТС и прочими.
web-страница
По состоянию на ноябрь 2013: общее количество проектов ЕБРР в Украине - 312, чистый объем сделок - 8,6 млрд евро, общая стоимость проектов - 18.7 млрд.
То, что ЕБРР дает деньги под проекты определенного плана, а не просто в долг Украине - я в курсе. Речь в первую очередь о том, что банк является одним из крупнейших инвесторов и вряд ли захочет терять эти средства при возможном дефолте.
Насчет кредита МВФ - ребята по прежнему просят, но теперь-то у них позиция стала явно получше, поскольку Россия гасит вероятность дефолта в ближайшее время.
Так что вариантов у Украины хватает. Посмотрим.
По состоянию на ноябрь 2013: общее количество проектов ЕБРР в Украине - 312, чистый объем сделок - 8,6 млрд евро, общая стоимость проектов - 18.7 млрд.
То, что ЕБРР дает деньги под проекты определенного плана, а не просто в долг Украине - я в курсе. Речь в первую очередь о том, что банк является одним из крупнейших инвесторов и вряд ли захочет терять эти средства при возможном дефолте.
Насчет кредита МВФ - ребята по прежнему просят, но теперь-то у них позиция стала явно получше, поскольку Россия гасит вероятность дефолта в ближайшее время.
Так что вариантов у Украины хватает. Посмотрим.
Насчет кредита МВФ - ребята по прежнему просят, но теперь-то у них позиция стала явно получше, поскольку Россия гасит вероятность дефолта в ближайшее время.Национальный банк Украины получил первый транш российского кредита в размере 3 млрд долларов США путем выкупа Россией облигаций внешнего государственного займа, сообщил премьер-министр Украины Николай Азаров.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131224_ukraine_russia_first_tranche.shtml
"сам погибай, а товарища выручай" (С)
осталось понять, кому предназначено погибать, а какого (чьего) товарища выручають-ь
вопрос "за чей счёт" задан не был ...
appraiser
old hamster
да, долги придется списывать в обмен на очередную порцию братской любви.браво, г-н Бонч Бруевич !
Лукашенко уже 20 лет использует эту схему. Пишут, что батька возмущен подарком для Януковича. Внезапно засобирался в Москву
В ходе заседания Высшего Госсовета Союзного государства России и Белоруссии Владимир Путин сообщил, что правительство РФ приняло решение предоставить Минску дополнительные заемные средства в 2014 году в объеме до 2 миллиардов долларов.
http://ria.ru/economy/20131225/986438973.html#ixzz2oXc5qcWB
Бонч Бруевич
veteran
так повадки Батьки не меняются уже 20 лет. В чем-то его понять можно. Его долго уламывали вступить в таможенный союз и всё-таки уломали. А Януковичу дают 15 + 9 миллиардов долларов просто за обещание "не допустить оранжевую революцию". О вступлении в ТС и речи нет. Ясно, что это разозлило Батьку.
На фоне всего этого Путин выглядит как-то жалко, как душевнобольной с пачкой денег, раздающий их направо и налево под подбадривающее улюлюканье и улыбочки
На фоне всего этого Путин выглядит как-то жалко, как душевнобольной с пачкой денег, раздающий их направо и налево под подбадривающее улюлюканье и улыбочки
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну ладно уж до такой степени утрировать, никто просто так не раздает - в Белоруссии начинается приватизация, на которую притендует часть нашей элиты... 
Градус
old hamster
Вчера Батьке, удалось сбить ещё два миллиарда долларов с России, и отдать лет этак через 10-ть, обещая "усилить кооперацию" двух братских стран. И кто после этого посмеет заявлять, что Батька слабый руководитель?
web-страница
И кто после этого посмеет заявлять, что Батька слабый руководитель?web-страница