Тотальное Сколково - Страница 20 - обсуждение на форуме НГС Краснодар

Ты опять переходишь на ненужный пафос. Увы. Забудь про веру в то, что добрый царь возродит прикладную гражданскую науку. Если хочешь делать что-то, то одно из двух: уходи в оборонку и проекты двойного назначения, если берут или ищи бизнес, который тебя профинансирует. Тчк. Царю прикладная гражданская наука не нужна. Не так давно один из его друзей это озвучил в явном виде.
"В отличие от любой развитой страны, которая не имеет ресурсов и идет по пути инновационной экономики, мы никогда не будем иметь такого типа экономику. Она нам просто не нужна, поскольку мы очень богаты"

Ответить

Т

Топот_котов

guru

23 января 2014

А "только сидеть и чай пить" - это уже проблема не государства, а совести ученого.

Тоже так думала в молодости, но один мой коллега из США объяснил мне почему так происходит когда я его спросила почему так не быстро продвигается его проект: он занимает ставку, которую оплачивает университет и сидит в помещении, которые ему дал университат. У него есть небольшой грант, который покрывает зарплату аспиранта и какое то количество реактивов. Если он быстро и интерсивно будет работать, то реактиры так же быстро кончатся и он будет сидеть и пить чай. Все равно новые реактивы он сможет купить только в следующем финансовом году.
У нас очень затратная область науки в плане расходников и поэтому только борьба за финансирование позволяет активно работать. Хорошо математикам-теоретикам - им кроме ручки и бумажки ничего не надо.

Ответить

sapromaster_n

experienced

23 января 2014

ненужный пафос.

Данунафик, никакого пафоса у меня не было, нет и не будет.
Есть конкретные мероприятия, они потихоньку реализуются.
Какие-то уже оформлены очень конкретно документально. Куча федеральных министерств работает над проблемой.
Всё очень и очень конкретно.

Есть лишь один тормоз. Это как раз общественность. Ну и вы тоже. Говоря по-русски, несете какую-ту /п.5/, уж извини за прямоту. Вместо того, чтобы хладнокровно и без эмоций делать то, что нужно Новосибирску.
А без обчественности дело двигается очень медленно.
Когда проснетесь? Когда вместо 600 миллионов бюджет станет миллионов 6? Или когда вслед за СОРАНом и НГУ ваш дрючить начнут? А ведь они начнут. Я даже ФИО знаю тех, кто ... Причем плюшки вам прилетят с неожиданной (для вас) стороны ... Ну продолжайте спать, чо уж.

Ответить

sapromaster_n

experienced

23 января 2014

Топот_котов

У нас очень затратная область науки в плане расходников и поэтому только борьба за финансирование позволяет активно работать.

Наберусь наглости нагло заявить, что не только.
Хотя и не знаю вашей сферы деятельности.
Тем не менее, огромный опыт говорит, что новации всегда можно раскопать, причем и там, где вроде бы всё отрегулировано.
В вашем деле почти наверняка тоже самое.
Посмотрите влево/вправо, может и увидите то, что нужно людям, чем можно заниматься дополнительно. А вслед за обнаруженными нишами может и дензнаки подтянутся из альтернативных источников.

Софистику конечно написал, но тем не менее ...
Никогда не вредно периодическую переоценку целей и задач делать.

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

23 января 2014

Посмотрите влево/вправо, может и увидите то, что нужно людям, чем можно заниматься дополнительно.

Ну сами ученые смотреть не будут, им некогда... :улыб:

А маркетологов нанять, что б те изучили рынок не могут, поскольку профессиональных маркетологов у нас фактически нет, есть только непрофессиональные рекламщики :dry:

Эту связь с жизнью ученые (думаю социологи и экономисты) должны были уже давно создать и отработать в реале... но воз и ныне там, у разбитого корыта, что осталось после неоднократных просьб к золотой рыбке :хммм:

Ответить

это_шорцы

guru

23 января 2014

PS. Пряников кстати всегда не хватает на всех. (с)

ёпстыть... давайте сразу выясним кто эти пять грустных солдат? (:

Ответить

это_шорцы

guru

23 января 2014

раз ты всё знаешь про КГБ-ФСБ, регулярно и уверенно о них судишь, ты имеешь к ним какое-то отношение?

конечно имею. вот только давеча сидел в первом отделе, общался с вашими коллегами.

Ответить

vert

v.i.p.

24 января 2014

это_шорцы

Ну что скажешь, "великий вчёный". :ухмылка:

В таком случае нечего отказывать в знании предмета человеку, который тоже пообщался в своей жизни с одним-двумя такими же "вчёными".

Ответить

Т

Топот_котов

guru

24 января 2014

Продолжение описанного Вами эксперимента? Вы же уже упоминали, что он не работает.
У нас нет проблемы с актуальностью, да и резервов на бегатню по соседним нишам за малую толику нет. Новации чаще возникают когда не проходишь мимо обнаруженных фактов, которые оказываются не такими как ожидалось и раскапываеть их суть.

Ответить

sapromaster_n

experienced

24 января 2014

Топот_котов

Не понял. Вы о каком эксперименте говорите?

Ответить

k

kosta

old hamster

24 января 2014

Два Вити...
Ученые очень неплохо представляют, что востребовано на рынке инноваций в конкретной области и регулярно работают с теми же самыми министерствами. Вот в понедельник в очередной раз в Минпроме будет совещание по поводу НИОКР, которые требуются конкретным заводам. И в очередной раз (совместно с конкретными заводами) мы эти задачи рисуем. И какие-то из этих задач в планы включаются, какие-то нет.
И стратегические задачи формулируются. Проблема Сапромастера (которую он никак не хочет понять), что формирование госполитики в области машиностроения сейчас отдано на откуп бывшему "средмашу". И даже самые продвинутые ученые вроде того же Алферова практически не в состоянии на это влиять. А мелкие проектики, которые как раз могут выстрелить в российский Apple, государству реально не интересны. Подчеркиваю - реально, на деле, а не на словах. Нету у нас широкой господдержки инновационного бизнеса. Это изначально заданный вектор развития в капиталистической парадигме.

PS. Это не означает, что мне такая ситуация нравится. Но это примерно такой же "ботанический" факт, как и то, что солнце восходит на востоке.

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

24 января 2014

1) Ученые очень неплохо представляют, что востребовано на рынке инноваций в конкретной области и регулярно работают с теми же самыми министерствами.
2) И стратегические задачи формулируются.
3) И даже самые продвинутые ученые вроде того же Алферова практически не в состоянии на это влиять.
4) А мелкие проектики, которые как раз могут выстрелить в российский Apple, государству реально не интересны.

1) Возможно. Однако министерства, чаще всего не понимают о чем речь или слабо понимают.
2) Почему бы тогда из этих самых стратегических задач не сверстать план стратегического развития промышленности РФ, где бы было четкое место у инноваций и просто у проектов восстановления нужных государству сфер деятельности?
3) Вот это то и печально... И так и будет впредь, если РАН будет позволять чиновникам обтирать об себя ноги от золотого песка известных курортов мира... Жестче и четче надо отстаивать свое мнение. Чай академики, а не тинейджеры!
4) Ну дык хваленые бизнес-инкубаторы почему не занимаются этими проблемами - это же действительно залотая жила и работа для тысячи кулибиных и мастеров своего дела?

Ответить

это_шорцы

guru

24 января 2014

если РАН будет позволять чиновникам

чё-то вы капитально не в теме. всё наоборот, чиновники позволяют или не позволяют. сигнальный проводок обратной связи (а уж тем более такая роскошь как усилитель) - в природе не существует.

Ответить

sapromaster_n

experienced

24 января 2014

ОМГ.

То, что обсуждается, вообще не моя проблема. Абсолютно.
Это проблемы, которые лежат в плоскости УК РФ. Который не я нарушаю.
Так что Алферов тут не причем.
Это к тому, что федеральные документы (решения правительства) уже приняты, но кое-кто считает себя выше государства и вправе класть на него ... ну че тут скажешь, доиграются ребята.

Так что тебе хочется непременно доказать? Что многие ваши предложения игнорят? Что на вас заводы не клюют, хотя должны бы ... ну давно понятно.
Не трудись.
РАН итак уже разнесли вдребезги.
Это то хоть вы понимаете, али нет? Надеюсь, да.)))
Ну так пойми и другое - то, что мешает жить нам, мешает и вам.

Ответить

sapromaster_n

experienced

24 января 2014

в Минпроме

В каком?
Здесь, в области?
Или в федеральном министерстве?

Ответить

k

kosta

old hamster

24 января 2014

Однако министерства, чаще всего не понимают о чем речь или слабо понимают

Да кто же вам сказал то, что не понимают... Понимают. Вот только пряников тех самых не хватает. И принципиальная схема господдержки российских ОКР (без НИ) была вложена в уста Ковальчука. Развивать на госуровне будут военпроммашиностроение, металлургию (которая нужна тому же военпрому), крупную традиционную энергетику (атомпром, сильноточная энергетика), нефтехимию. Это не значит, что денег не будет вообще, просто на все остальное будут выделять по остаточному принципу.
Есть непаханное поле, например, приложений в фармхимии (мировой рынок по конкретным продуктам до 10 млрд долл в год), есть большой завод, который готов освоить новую реагентику, есть люди, которые умеют это делать в СОРАН. Но я сильно подозреваю, что с этой конкретно задачей нас пошлют.

Почему бы тогда из этих самых стратегических задач не сверстать план стратегического развития промышленности РФ,

По кочану капустному. Потому что правительство РФ и президент РФ решили, что у нас гос, но капитализм. И план стратегического развития в первую очередь будет включать все, что перечислено выше. Он есть.

Ну дык хваленые бизнес-инкубаторы почему не занимаются этими проблемами - это же действительно залотая жила и работа для тысячи кулибиных и мастеров своего дела?

Потому что они бизнес-инкубаторы. А чтобы бизнес решил заниматься инноватикой - необходима хоть какая-то возможность долгосрочного планирования. А не так, что в левую полужопицу кому-то пришла мысль заработать на таможне, пошлины подняли и никого не ...., что в России из тех же электронных комплектующих почти ничего нет. Нет в стране комфортных условий для мелкого иннобизнеса. Те, кто прорываются, прорываются ценой титанических усилий.

Ответить

k

kosta

old hamster

24 января 2014

Что на вас заводы не клюют, хотя должны бы ну давно понятно.

Кому понятно? Тебе? Я тебе уже задолбался объяснять, что клюют. Просто у нас с тобой области приложений разные. И "заводы" разные. В Новосибирске по моей сфере деятельности производства практически нет и не было, если не считать аффинажки. И на шорцев клюют и на "топот котов" тоже клюют. Все работают с производством так или иначе, потому что на бюджетную ставку людей не прокормить.

то, что мешает жить нам, мешает и вам

Дык, разве с этим то кто-то спорит? Я тебе об этом талдычу еще с той поры, когда ты СОРАН винил во всех грехах. Слава богу, начинает доходить.

PS. Минпромторг РФ. Областной мне никак не нужен по причине см. выше.

Ответить

sapromaster_n

experienced

24 января 2014

Ну так и думал, что федералы.

Тогда вот это объясни
web-страница

Ответить

k

kosta

old hamster

24 января 2014

Что объяснить?
8 млрд на 5 лет на 11 вузов. Это 145 млн в год на ВУЗ.
Сбрось сразу процентов 30, на которые эту программу урежут в связи с экономией. Откинь оттуда еще процентов 30, которые будет пилить руководство ВУЗов в виде так называемых накладных. Вычти еще расходы на помещения, оборудование и прослезишься. Хотя денег вроде как много, вещь нужная, но вот...
А потом сравни с теми деньгами, которые будут выделены на создание индустриальных парков в традиционных областях. И получишь тот самый остаточный принцип, про который я писал Винскому.

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

27 января 2014

1) Да кто же вам сказал то, что не понимают... Понимают... Но я сильно подозреваю, что с этой конкретно задачей нас пошлют.
2) И план стратегического развития в первую очередь будет включать все, что перечислено выше. Он есть.
... А чтобы бизнес решил заниматься инноватикой - необходима хоть какая-то возможность долгосрочного планирования.

1) Волк понимает, что ест бедную овечку, и от этого понимания аж давится... :rofl:

2) Аналогично первому утверждению прямое противоречие в высказывании...
Какое нахрен планирование? Вы целевые программы ВПК имеете в виду? Так это планирование бюджета, а не промышленности, никак научно необоснованное.

Ответить

k

kosta

old hamster

28 января 2014

Вы целевые программы ВПК имеете в виду?

Стратегическую программу развития российской промышленности на ближайшие лет 20. В явном виде она нигде не оформлена, в неявном вполне себе существует. Но лишь для отдельных категорий. :улыб:

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

28 января 2014

Вероятно в рамках этой неоформленной стратегии Россия выделит ООН 1,6 млн. долларов.
Финансирование будет осуществлено Минфином России по подразделу "Международные отношения и международное сотрудничество".
Мы поставим ООН наши КАМАЗы, дабы прославлять марку российскую в этой всеми "уважаемой" организации :улыб:

Ответить

Градус

old hamster

28 января 2014

Вы целевые программы ВПК имеете в виду? Так это планирование бюджета, а не промышленности, никак научно необоснованное.

А зачем ВПК-то обосновывать? Они говорят ботанам, что им нужна летающая и плюющаяся ракетами кракозябра, и пусть те "научно обосновывают", чтобы получить деньги. ВПК не нужны никакие обоснования, у них деньги есть.

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

29 января 2014

Градус

С известным вооружением действительно всё понятно...
Но когда речь заходит о перспективном вооружении, о секретных направлениях разрабатываемых за рубежом (о которых стало известно от нашей разведки), тогда необходимо увязать что делать и для чего.
Например, какая-то новая кракозябра вполне может поставить крест на необходимости разрабатывать большое количество стратегических ядерных ракет :улыб:

Ответить

Градус

old hamster

29 января 2014

С известным вооружением действительно всё понятно...

Почему это вдруг "с известным"? Совсем не так. :улыб:

Плюющийся Кракозябра, ещё не разработан и ждёт финансирования. :улыб:

Ответить

Spirit

old hamster

30 января 2014

Стратегическое направление - создание роботов с высочайшим уровнем искусственного интеллекта.

От антропоморфных доя миниатюрных - размером с шмеля и меньше.

Интеллектуальное оружие создаст преимущество больше, чем ядерное.

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

31 января 2014

Да в этой области уже много чего создано...
Искусственный интеллект пока слишком "специализированный", а вот в минитюризации оружия уже достигли внушительных успехов.

Ответить

Spirit

old hamster

31 января 2014

НЕ обязательно оружие.
Перспективны маленькие шпионы-роботы, способные прониеать и скачивать информацию.
Размером с муху и меньше. Например, прячась в вещах жертвы шпионажа.

Ну и т.д.

Ответить

vert

v.i.p.

03 февраля 2014

Информацию какого рода и насколько ценную можно "скачать в вещах жертвы шпионажа"?

Ответить

Spirit

old hamster

03 февраля 2014

Залезет в карман такое маленькое злектронное насекомое и будет перемещаться вместе с носителем - записывать все переговоры. А потом передаст информацию - кому надо.

Ответить

vert

v.i.p.

03 февраля 2014

Существующие последние лет 60 технологии вполне себе позволяют проделывать такое с существенно меньшими затратами и хлопотами.

Ответить

Spirit

old hamster

03 февраля 2014

Часто обходятся вообще без электронной техники.
Просто - за деньги, к примеру.

:улыб:

Дополнительные возможности никогдп не помешают.

А уж в качестве оружия. В частности - для террора.....

Ответить

ahr154

guru

03 февраля 2014

Залезет в карман такое маленькое злектронное насекомое

И лопатник долой!

Ответить

Spirit

old hamster

04 февраля 2014

ahr154

Вы правы.
Преступный мир не пройдёт мимо этих возможностей. Будут и приблатнённые роботы. Их будут ловить роботы-следователи и роботы-опера.
Наверное будут роботы с характеристикой - положительному перепрограммированию не поддаётся!

Не исключено, что усложняя искусственный интеллект придут к проблемам сходными с проблемами человеческой асихики, включая проявления, характеризуемые как паталогические - психопатии, шизофрения, неврозоподобные состояния...

Ответить

sapromaster_n

experienced

14 февраля 2014

усложняя искусственный интеллект придут к проблемам сходными с проблемами человеческой асихики, включая проявления, характеризуемые как паталогические - психопатии, шизофрения, неврозоподобные состояния...

Можно поздравить с успехом?
Ну а что, ваши товарищи неплохо трудятся, приличные суммы осваивают.
По сравнению с СССР налицо явный прогресс.
Тут электронные шмели были задействованы?

web-страница

Следственными органами Следственного комитета РФ по Новосибирской области возбуждено уголовное дело в отношении начальника отдела эксплуатации при Сибирском отделении Российской академии наук. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 6 ст. 290 УК РФ (получение взятки в особо крупном размере).

По версии следствия, 13 февраля 2014 года подозреваемый, находясь в служебном кабинете одной коммерческой организации, получил от директора данной организации часть ранее оговоренной взятки в размере 400 тысяч рублей за содействие в беспрепятственной приемке выполненных коммерческой организацией работ по капитальному ремонту гостиницы СО РАН и подписании соответствующих актов. Размер оговоренной взятки составлял 1 миллион 150 тысяч рублей. О поступившем требовании передать взятку предприниматель сообщил в правоохранительные органы, подозреваемый был задержан с поличным и сразу после задержания дал признательные показания.

Ответить

vert

v.i.p.

14 февраля 2014

Ну надо же как-то бороться с уменьшением бюджета СО РАН.

Ответить

sapromaster_n

experienced

14 февраля 2014

Да, действительно.
Ну а чо, наверно всё во благо высокой науки.
Наверно, ооочень высокой.

Ответить

Spirit

old hamster

16 февраля 2014