это же просто мирные демонстранты куда-то подкрадывались - со щитами и палками...да-да, а их встретили просто блюстители порядка. с водомётами и светошумовыми гранатами.
Ну-у-у, батенька, вы слишком многого хотите от наших "правозащитников". Как же им охватить необъятное?
Да и вообще, у них по определению права человека нарушаются только в России.
В конце концов, именно за такую позицию им и платят.
А за защиту прав украинского народа и их легитимной власти им не заплатили.
Да и вообще, у них по определению права человека нарушаются только в России.
В конце концов, именно за такую позицию им и платят.
А за защиту прав украинского народа и их легитимной власти им не заплатили.
Зато В. Соловьву заплатили. Грудью закрыл украинский народ.
Т.е., татары против перехода Крыма под юрисдикцию России.Изучите процентное соотношение национальностей в Крыму.
Более того, по заявлению одного из лидеров, они даже готовы обратиться к ближайшим союзникам в мусульманском мире (читай, к Турции). И тогда любители отдыхать в Крыму как раз и будут кормить турок (если уже сейчас не кормят, сами не подозревая того).
Учитывая цифры можно утверждать, что крымских татар - НЕТ. То, о чем вы говорите - нацменьшинство.
Это как если бы индейцы сейчас решили от Америки отделиться. Смешно.
Это правозащитник?
Вы ничего не путаете?
Или просто неуклюже врёте?
Вы ничего не путаете?
Или просто неуклюже врёте?
Совершенно неуместная аналогия, не учитывающая исторических, этнических, экономических и геополитических реалий.
Даже не смешно.
Даже не смешно.
Это больше чем правозащитник, берет очень дорого, правозащитникам просто не досталось.
Сейчас читают
Славный денек
3885
50
Как отмзаться?
1200
31
красота и материнство (часть 75)
210639
1000
В огороде бузина... 
Как говорит один мыслитель, "смешно" (с).
Как говорит один мыслитель, "смешно" (с).
Гламурный_Гей
experienced
Учитывая цифры можно утверждать, что крымских татар - НЕТ. То, о чем вы говорите - нацменьшинство.Ничего тут смешного. Чеченов в Росси тоже меньше процента, но они смогли поставить на уши всю страну. Учитывай национальный менталитет
Это как если бы индейцы сейчас решили от Америки отделиться. Смешно.
а почему наше Российское гражданское общество не слышно, где наши правозащитьники. Сказали бы о нарушении прав человека на Украинену, сказали. дальше-то чего. мы тут с вами на форуме можем поговорить о нарушении прав человека в сомали или ливии. правозащитники могут поговорить в блоге. в чём смысл?
Я, гражданин России, вырожаю солидарность мужественным парнями, из числа Украинского "Беркута"а другим мужественным парням почему не выражаете?
12X18H10T
activist
да ладно нагнетать. крымские татары сегодня - самая последняя беда, о которой надо беспокоиться
Ну вот, дождались. Сотрудникам МВД раздали и разрешили использовать боевое огнестрельное оружие в рамках закона о милиции.
Уже вовсю говорят о введении комендантского часа и чрезвычайного положения.
Уже вовсю говорят о введении комендантского часа и чрезвычайного положения.
Trotzdem
guru
Кернесовский (харьковский) "Оплот" гоняют по Киеву:
Показать спойлер
Показать спойлер
не пропихивать дурацкие законы о развороте к европе задом.и что ж в этих законах конкретно ущемляющего? основная претензия к власти - коррупция и произвол со стороны януковича и ко.
самый очевидный из которых - пойти на переговоры с оппозициейкоторые были. в начале декабря. оппозиция сама вышла из переговорного процесса и пошла по дестурктивному пути, ввергая страну во все более глубокий системный кризис. на этом фоте жалобы оппозиции на ухудшение экономической ситуации в стране вызывают, мягко говоря, недоумение. мало того, что рф им цену на ресурсы подняла, провоцируя тем самым рецессию на украине, так еще и оп-цы своими действиями свою страну добивают
ну а про такой очевидный вариант как уволитьсяс какой кстати он должен "уволиться"? законно избранный президент. тогда какой вообще смысл всех этих игр в демократию??
и ооочень большой риск увидеть назавтра на улицах миллионывсе маргиналы, какие были, уже все на улицах. от населения киева - их 3%(и в эти %% входят еще гости с других городов). медийная поддержка+жесткие(адекватные ситуации) карательные меры дадут положительный результат.
около тысячи труповдаже столько не будет. хоть и откровенных уголовников, олигофренов в общей численности майдановцев и поболее наберется.
с какой кстати он должен "уволиться"?с такой стати, что работник провалил всю свою работу по управлению государством по полной программе, и по всем статьям. так-то, конечно, порядочные самураи за такой обсир живот себе вспарывают, но о порядочности мечтать было бы наивно.
даже столько не будетдай бог.
ещё месяц назад я был уверен, что трупов не будет нисколько. но, глядючи на искусное руководство тов.януковича, теперь ни в чём не уверен.
ну и, к слову о сепаратизме, местные понаехвашие тоже не видят предпосылок к разделу
Ну вот, дождались. Сотрудникам МВД раздали и разрешили использовать боевое огнестрельное оружие в рамках закона о милиции.Теперь надо дождаться в какую сторону это оружие будет стрелять. дураков Сотрудников МВД, желающих стрелять в народ, внезапно может оказаться очень мало. А вояки вряд ли вмешиваться будут.
Уже вовсю говорят о введении комендантского часа и чрезвычайного положения.
работник провалил всю свою работу по управлению государством по полной программе"программу" озвучьте. конкретные критерии. и в цифрах.
его роль в социально-экономическом кризисе в стране ровно такая же, какая была у путина в обеспечении экономического роста в рф в период первого президентства(выехали только за счет роста цен на сырье). янукович падет жертвой конъюнктуры. и была бы на его месте юля или другой витя - все одинаково бы кончили(при условии отсутствия дотаций(со стороны рф, со стороны ес или сша - не важно)).
на искусное руководство тов.януковичаэто оппозицией весьма искусно управляют. организовывают, учат, обеспечивают. даже если предположить, что на майдане сидят все за идею, все ж равно их обслуживание и житие в весьма кругленькую сумму кому-то обходится (сколько их там? 20-30тыс.?). за чей счет, кстати, банкет?
и под "искусным руководством" что подразумевается? оппозиция на диалог сама идти не хочет(им уже и места в правительстве предлагали). единственное что бы их устроило - уход януковича с поста президента. оппозиция парализовала работу органов власти чуть ли не на всех уровнях. что ему в таком случае делать и кем руководить? армией?
Домомучительница
veteran
а другим мужественным парням почему не выражаете?ответ непуганным... шорцам:
Государство уничтожать, вон оно как. ....
Преступное оно, видишь ли, не нравится оно пионэрам, айда его крушить.
Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и не*вредимы*м. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь - не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит, а во дворе не месятся на ножах какие-то мутные пассажыры. И никто не стреляет, даже вдалеке.
...сегодня вечером несколько десятков *человек* легло спать совсем не так. Эти *люди* не имели в башке мозгов, для того чтобы понять ими вот эту простую вещь: государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобой, от Самого Полного И Беспросветного *Беспредела*.....
....Поэтому, дорогой пионэр, НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА. Особенно если это Преступное Государство – то самое, в котором живешь именно ты. (с)
Показать спойлер
(спасибо, sapromaster, напомнил 
)
)Показать спойлер
Trotzdem
guru
тут давеча какой-то украинский поп заявил, что укрскими повстанцами рулит аццкий Сотона, иного обьяснения нет, иначе какой мотив лезть под пули с жестяными щитами, булыжниками и коктейлями молотова, вот так.
Показать спойлер
Показать спойлер
Атн
activist
Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и не*вредимы*м. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь - не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит14 000 рассеян в год, ложатся в морги в результате убийств, 12 000 сгорают в пожарах, 30 000 гибнут на дорогах. Всего за 2013 год не своей смертью в России умерло 171 717 расеян. Так что шансов лечь в канаву, у россиянина гораздо больше просто сев в автомобиль или прогулявшись вечером со стоянки до дома и улегшись в койку, чем у украинца на майдане. Поэтому, ломание преступного государства для кого то становится реальным шансом выжить.
государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобойБеркешу государство не защищает, оно ему просто деньги платит, а это большая разница. Он просто этого не понял, пока.
Иван_Грозный
veteran
Интересно почему то многие видят в событиях на Украине происки США. Спросите американцев, большинство из них вообще не знают где находится эта Украина .а вы никак уверены, что политику делают обычные американцы, к которым можно подойти на улице?
Иван_Грозный
veteran
"Крымские татары готовы противостоять сепаратистским силам в случае попыток дестабилизировать ситуацию на полуострове. Об этом сказал глава Меджлиса Рефат Чубаров, информирует еizvestia.com."Черт, не знал, что всё так запущено в Крыму.
Однако чего-то надо делать, спасать наш Крым от татар.
Может когда они соберутся все на майдане их всех разом отловить?
Иван_Грозный
veteran
когда мирное противостояние переходит в вооружённый конфликт, то что вы называете "нарушением прав других граждан" - это же уже ничем не отличается от "самообороны". кто чьи права нарушал в окопах сталинграда? война есть война, меня убивают, я убиваю.Шорцы успокойтесь, никто ваши гражданские права на украйне не нарушает...
ну-ну. типа, не будь большевиков, после февральской революции и отречения николая, всё бы "само рассосалось".
А вот стрелять и бросать булыжники в милицию (полицию) безнаказанно ни одно государство бы не позволило.
Я понимаю, куда вы ведете речь: типа в революции (войне) не понятно кто прав кто виноват, и тем не менее бывают освободительные войны, бывают захватнические, бывают революции в интересах большинства, бывают в интересах внешних заказчиков и т.д.
Что касается отсекания головы любой революции в виде ее штаба, так это не я придумал, это общеизвестная практика предотвращения восстания. Которая чаще всего срабатывает.
А если вы считаете отморозков-бандеровцев борцами за справедливость, то флаг вам в руки и на майдан на белом коне
Иван_Грозный
veteran
Поэтому, ломание преступного государства для кого то становится реальным шансом выжить.Ну так-то оно так.
Но кто сказал, что если режим Януковича заменят режимом боксера Кличко или иным избранником народов Запада, то от этого народу Украины будет гораздо лучше?
Developer
guru
Но кто сказал, что если режим Януковича заменят режимом боксера Кличко или иным избранником народов Запада, то от этого народу Украины будет гораздо лучше?Вообще говоря, надо чтобы не народу Украины стало лучше, а нам дорогим россиянам.
для кого то становится реальным шансом выжить.имеете в виду маргиналов-уголовников? для большинства населения это реальный шанс оказаться в еще более неудобном социально-экономическом положении.
Учитывая цифры можно утверждать, что крымских татар - НЕТВообще-то каждый десятый. Это очень даже ЕСТЬ.
Домомучительница
veteran
не поняла логической связи - как из несоблюдения законов (убийства), правил пожарной безопасности (пожары), пдд (гибель в дтп) следует:
при этом напомню, что украинцы имели отличный шанс сменить ненавистного януковича всего лишь через год. демократичным, мирным, цивилизованным путем.
Поэтому, ломание преступного государства для кого то становится реальным шансом выжить.и попрошу уточнить - для кого?
при этом напомню, что украинцы имели отличный шанс сменить ненавистного януковича всего лишь через год. демократичным, мирным, цивилизованным путем.
Домомучительница
veteran
что укрскими повстанцами рулит аццкий Сотона.....бачут, шо все гораздо банальнее: под наркотой они.
nucleon
veteran
напомню, что украинцы имели отличный шанс сменить ненавистного януковича всего лишь через год. демократичным, мирным, цивилизованным путем.не берусь аргументировать, но распространённое мнение среди украинцев, что прошлые выборы были подтасованы. что делает шанс (по мнению оппозиционно настроенных граждан, не моему) эфемерным.
"у нас в уезде был аналогичный случай..."
Атн
activist
Простая прямая логика. Ответственность за неестественные смерти своих граждан несет государство. И если в результате ломания преступного государства есть шанс сокращения количества этих смертей, то у кого то появляется шанс выжить. когда государство доводит обычную полит тусовку на площади до лютого трэша со снайперами и применения автоматического оружия в центре своей столицы, то свержение этой власти это уже прямой шанс выжить жителям этой столицы, в первую очередь.
Происки "запада"? Ну так а фигли они не ловили диверсантов запада, не перекрывали финансовые потоки? Нашли способ борьбы с происками, по своим гражданам стрелять, а некий запад "виноват". Если это b происки запада, то такая власть и есть орудие этого запада.
А почему расияне то решают за украинцев что есть отличный шанс а что нет, ломать или строить? И чем тогда рф отличается от пресловутого запада, с его подлыми происками, рассказывая украине ,что лучше что нет? Или это двухсторонняя разводка, что бы русских с украинцами стравить?
Происки "запада"? Ну так а фигли они не ловили диверсантов запада, не перекрывали финансовые потоки? Нашли способ борьбы с происками, по своим гражданам стрелять, а некий запад "виноват". Если это b происки запада, то такая власть и есть орудие этого запада.
А почему расияне то решают за украинцев что есть отличный шанс а что нет, ломать или строить? И чем тогда рф отличается от пресловутого запада, с его подлыми происками, рассказывая украине ,что лучше что нет? Или это двухсторонняя разводка, что бы русских с украинцами стравить?
nucleon
veteran
Шорцы успокойтесь, никто ваши гражданские права на украйне не нарушает...только по одной причине: моих гражданских прав на украине нет.
А вот стрелять и бросать булыжники в милицию (полицию) безнаказанно ни одно государство бы не позволило.на сегодня итог беспорядков последних дней такой: 2 убитых со стороны силовиков, 75 - со стороны оппозиционеров. это сухой остаток. сами судите кто кого от чего защищает.
типа в революции (войне) не понятно кто прав кто виноват, и тем не менее бывают освободительные войны, бывают захватнические, бывают революции в интересах большинства, бывают в интересах внешних заказчиков и т.д.бывают слова, клейма и ярлыки. когда война закончилась, или она где-то там в стороне, её можно называть захватнической или освободительной, а врага - бандеровцами, отморозками, кровососами, п.5, п.1 - да как угодно. а когда ты на передовой, то все войны одинаковые: стреляй, пока тебя не подстрелили.
<...> если вы считаете отморозков-бандеровцев борцами за справедливость
я не считаю отморозков бандеровцев - борцами за справедливость. но есть проблема: как узнать отморозок ли бандеровец вон тот гражданин в строительной каске. а вон тот? а этот, с простреленной ногой в луже крови?
тут вон постили видео. какие-то дети за самодельными щитами бегут играть в войнушку с деревянной палкой в руке. и в ужасе воют через 5 минут в луже крови. кто эти люди? кто в них стреляет? по чьему приказу? тема не раскрыта. и вешать ярлыки, сидя на диване в новосибирске - последнее дело.
Атн
activist
Но кто сказал, что если режим Януковича заменят режимом боксера Кличко или иным избранником народов Запада, то от этого народу Украины будет гораздо лучше?Это уже забота народа Украины и его шанс вообще закончить с какими то режимами.
Домомучительница
veteran
что делает шанс эфемерным.зато сейчас появился вполне реальный шанс получить над украиной гауляйтера
Показать спойлер
вы во время уроков истории за школой курили?
Показать спойлер
"программу" озвучьте. конкретные критерии. и в цифрах.правильно говорите! золотые слова, юрий венедиктович. роль януковича - ноль без палочки. именно об этом я и говорю. человек ничего не делает, сидя на главной руководящей должности. на мой взгляд, за такую работу полагается импичмент, и ещё судебный иск за выплаченную и не отработанную зарплату.
его роль в социально-экономическом кризисе в стране ровно такая же, какая была у путина в обеспечении экономического роста в рф в период первого президентства(выехали только за счет роста цен на сырье).
это оппозицией весьма искусно управляют. организовывают, учат, обеспечивают. даже если предположить, что на майдане сидят все за идею, все ж равно их обслуживание и житие в весьма кругленькую сумму кому-то обходится (сколько их там? 20-30тыс.?). за чей счет, кстати, банкет?пфф.. это зассущие копейки! доширак на 10 тыщ кличко может покупать за свои деньги 10 лет кряду.
на мой взгляд, разброд и неуверенное поведение оппозиции как раз убедительно демонстрирует, что никакой организованной силы, руководства извне - нет. так... отрывочные указания и похлопывания по плечу в стиле "мы в вас верим! вы справитесь сами! следуйте велению сердца! боритесь за идеалы демократии!"
имеете в виду маргиналов-уголовников? для большинства населения это реальный шанс оказаться в еще более неудобном социально-экономическом положении.Наличие и количество в стране маргиналов уголовников это вообще то прямая заслуга власти и оценка качества её деятельности.
nucleon
veteran
вы во время уроков истории за школой курили?ах, если бы, если бы.
а что в учебниках было написано про кризис 2014 года? чем кончится-то? пропустил, похоже.
2 убитых со стороны силовиков, 75 - со стороны оппозиционеров. это сухой остаток. сами судите кто кого от чего защищает.Дык всё правильно, ибо -
стреляй, пока тебя не подстрелили.
nucleon
veteran
Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и не*вредимы*м.а ещё спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство. и кроме того, прошла зима, настало лето, спасибо партии за это.
Показать спойлер
посты товарища сапромастера с недавних пор я не читаю. нет человека - нет лишних проблем.
Показать спойлер
Иван_Грозный
veteran
Согласен тема не раскрыта. И как водится в любой фальсифицированной истории - и не будет раскрыта.
А не фальсифицированной истории не бывает...
Поэтому в анализе ситуации надо искать тех, кому выгодно такое развитие ситуации, чтобы понять, кто воюет и за какие цели.
России эта "революция в Украйне" не выгодна - мы только что впендюрили в них часть своего валютного запаса. Да и войны в приграничной зоне сами по себе ни у какого государства не вызывают восторга.
Внутренние силы Украйны могли решить всё мирным путем и решали, пока не обнаружили, что их дрейф ы объятия Запада под угрозой.
Тут и Запад подтянулся и протянул руку помощи в долларах и в оружии и в боевиках - обычный сценарий для Запада нести в государство дермократию!
Так что как не крути "мирная демонстрация" - это обычная "коричневая революция" по не раз уже отработанному сценарию.
И наши правители и Янукович видимо предполагали еще раз провернуть сценарий по Сирии: показать всему миру природу "мирных боевиков" и когда общественное мнение развернется в нашу пользу, решить всё дипломатическим путем.
Но Украина - не Сирия.
А не фальсифицированной истории не бывает...
Поэтому в анализе ситуации надо искать тех, кому выгодно такое развитие ситуации, чтобы понять, кто воюет и за какие цели.
России эта "революция в Украйне" не выгодна - мы только что впендюрили в них часть своего валютного запаса. Да и войны в приграничной зоне сами по себе ни у какого государства не вызывают восторга.
Внутренние силы Украйны могли решить всё мирным путем и решали, пока не обнаружили, что их дрейф ы объятия Запада под угрозой.
Тут и Запад подтянулся и протянул руку помощи в долларах и в оружии и в боевиках - обычный сценарий для Запада нести в государство дермократию!
Так что как не крути "мирная демонстрация" - это обычная "коричневая революция" по не раз уже отработанному сценарию.
И наши правители и Янукович видимо предполагали еще раз провернуть сценарий по Сирии: показать всему миру природу "мирных боевиков" и когда общественное мнение развернется в нашу пользу, решить всё дипломатическим путем.
Но Украина - не Сирия.
Жоны с собачками, с чемоданами бабла и прочие депутаты уже побежали в аэропорты, скоро узнаем из каких столиц мира оне будут обличать "маргиналов фошистов", и будет понятно чья это была власть и кто довел Украину до такого кризиса.
Дык всё правильно, ибоправильно, конечно правильно. с этим-то я не спорю, это мне прекрасно понятно. это был не зов к какой-то высшей справедливости, и не попытка выдавить слезу, а ответ на нелепые посты о том, что вооружённые до зубов бандеровцы напали на мирных безоружных милиционеров, защищающих государство, благодаря одному которому все ложатся спать невредимыми.
Атн
activist
Тут и Запад подтянулся и протянул руку помощи в долларах и в оружииСтроительными касками, велосипедными щитками, фанерными щитами и списанными битами помог? А нуда, кризис же.
А благодаря чему/кому все ложатся спать невредимыми в стабильном государстве?
В демократических Ираке, Афганистане, Ливии люди стали безмерно счастливы? Целее стали?
В демократических Ираке, Афганистане, Ливии люди стали безмерно счастливы? Целее стали?
Ирак, Афганистан ну просто островками стабильности всегда были.
Иван_Грозный
veteran
Ага, бандеровцы за бесплатно лезут под пули?
Или это не бандеровцы, а просто наркоманы под кайфом?
А те кто сидит уже 2 недели на майдане, не работает, зарплату им платят исключительно сотрудники Беркута .
Или это не бандеровцы, а просто наркоманы под кайфом?
А те кто сидит уже 2 недели на майдане, не работает, зарплату им платят исключительно сотрудники Беркута
.До первой бури в пустыне еще поискать в регионе более стабильное государство надо было.
nucleon
veteran
в анализе ситуации надо искать тех, кому выгодно такое развитие ситуации, чтобы понять, кто воюет и за какие цели.вы чушь порете. для анализа - нужно искать ФАКТЫ. а фантазировать кому что выгодно. история - это наука. всякая наука опирается на факты. если физик будут строить свои теории на основании кому выгодно, чтоб гравитация гравитировала, а не на основании экспериментальных фактов - будет разруха в клозетах.
России эта "революция в Украйне" не выгодна - мы только что впендюрили в них часть своего валютного запаса. Да и войны в приграничной зоне сами по себе ни у какого государства не вызывают восторга.россии может и не выгодна, а каким-то конкретным россиянам, может, выгодна. а может и всей россии выгодна. впалили в них бабло - уже в условиях полнейшей жопы, совершенно сознательно. и впалили именно с той самой целью, дать януковичу деньги на то чтоб разгрести бардачище, иначе трудно объяснить. наверное, россии беспорядки невыгодны. но янукович облажался, бабло спустил, результата нет.
Внутренние силы Украйны могли решить всё мирным путем и решали, пока не обнаружили, что их дрейф ы объятия Запада под угрозой.как у вас, у путинофилов, всё просто всегда.. рука вашингтона и всех делов. чё ж вы тогда предлагаете майдан бомбить, а не белый дом? вы ж учите, что самое главное - большевиков расстрелять, и настанет мир.
Тут и Запад подтянулся и протянул руку помощи в долларах и в оружии и в боевиках - обычный сценарий для Запада нести в государство дермократию!
Так что как не крути "мирная демонстрация" - это обычная "коричневая революция" по не раз уже отработанному сценарию.ничего коричневого, честно говоря, я в этих событиях не вижу. по-моему, коричневый налёт беспорядки приобретают, проходя через русские сми.
и сценарий совершенно не отработанный.
и:
Украина - не Сирия., сирия не киргизия, киргизия не ливия, ливия не сербия, сербия не египет, египет не грузия, грузия не бахрейн, бахрейн не украина (опять, да?) и так далее.
А благодаря чему/кому все ложатся спать невредимыми в стабильном государстве?что такое самосогласованное решение - знаете? обратная связь? самовозбуждение?
В демократических Ираке, Афганистане, Ливии люди стали безмерно счастливы? Целее стали?
люди ложатся спать невредимыми и счастливыми, потому что государство - СТАБИЛЬНОЕ (не путать со стагнирующим). а государство стабильное - потому что люди спать ложатся невредимыми и счастливыми.
и никакого парадокса тут нет. это совсем не тот анекдот про деньги из тумбочки