А что, в 2008 все было по другому? Почему-же когда вынесли Грузию никто даже не пикнул? А там мочили не бандеровцев с дубинами, а регулярную армию, созданную и экирированную натовцами. А что в сирийском вопросе на дочерей не надавили?Куда её вынесли? Ну немного холопы подрались, что тут такого. Все при своих остались, Саакашвили у власти остался, мерикосы еще денег дали. На восстановлении Осетии россиянские деятели тоже попилили бабла немало. Киношку сняли . Все довольны, рассияне там же, где всегда.
Сильное упрощение картины мира приводит к ее недостоверности. Синус одним отсчетом не представить.
Тоже самое и с Сирией. Кто то разрешил рф миротворцев ввести? нет. как и прежде, вырезают и христиан и мусульман. Просто приняли решение, чем ракеты тратить, пусть сами там друг друга перережут.
viktor_venskiy
чеширский кот
Сегодняшнее украинское противостояние безусловно можно было минимизировать.Нормальное логичное мнение
Но что касается юридических вопросов развала СССР и выхода республик, не так всё было просто, как вы представили... Это уже на форуме обсуждалось, не хочется ворошить прежние ссылки.
"сохранение" и "обновление" - это не противоречащие друг другу утверждения с учетом контекста того времени, а именно перестройки всего и вся... В любом случае, те кто голосовал за сохранение обновленной конфедерации были против распада этой конфедерации...
Теперь вернемся к украйне.
Реально восточные украинцы помалкивали и ели сало, да и сейчас не очень-то выступают.
Западные тоже не сплошь стали на сторону бандеры и если бы бандеровцам не помогли сердобольные спецназовцы и "консультанты" США, то и они бы молчали в трубочку, не смотря "на полное обнищание" народных масс, до которого тоже крайне далеко пока
.
kosta
old hamster
Это уже на форуме обсуждалось, не хочется ворошить прежние ссылки.Обсуждалось, обсуждалось. На этой правовой коллизии и заткнулись.
Реально восточные украинцы помалкивали и ели сало, да и сейчас не очень-то выступают.Ну во-первых, нифига не помалкивали, если речь в прошедшем времени идет о начале 90-х годов. Гуглите шахтерские выступления и будет Вам счастье. Касками активно стучали не только кузбасские. Во-вторых, сейчас не выступают против центра, в том числе потому, что Донбасс (Донецкая и Луганская области) - это самый дотационный регион Украины, если не считать Киев. Отрицательная разница между поступлениями в госбюджет и поступлениями из бюджета для этой пары областей такая же, как для всей Западной Украины вместе взятой.
Западные тоже не сплошь стали на сторону бандерыИ да, и нет. И реально там все сложнее. Даже самая адекватная и вполне вменяемая часть населения Западной Украины давно рассуждает в стиле "Бандера - чудак (букву сами поменяете), но не хрен было в 39 году нас присоединять, никто не просил. Да, мы все прекрасно понимаем, что России бандера серпом по яйцам, но этот чудак - наш чудак, а ваши сталинобусы мы не трогаем. Хотите на них кататься - катайтесь, а у нас свои херои".
И памятник во Львове (немаленький, кстати, монументик, и с коллонадой-ансамблем) стоит не потому, что Бандера чудак, а потому, что символ неприсоединения к России. Там тараканов хватает. И к слову о тараканах - Захер-Мазох это тоже историческое наследие Львова. Ну и что, что Мазох, зато "Галицийские рассказы" написал без мазохизму, за это дескать его и любим. Все там сильно неоднозначное.
Что касается "полного обнищания", так я не случайно завел разговор про "уроните российскую зарплату". В Украине она не в полтора-два раза ниже, она в 2-2,5 раза ниже. Что даже с учетом более низких цен на продуктовую корзину весьма и весьма безрадостно. Так что попробуйте - уроните зарплату и безо всяких спецназовцев "веселье" будет, как в начале 90-х. Путин это прекрасно понимает.
Вы сейчас работаете как раз в рамках того самого нормативного фетишизма, о котором так любит здесь говорить один персонаж...Не "любит", а заколебеусi вже!
Сегодняшнее украинское противостояние безусловно можно было минимизировать.
Елки-палки, ну какое, с Вашей стороны,катострофическое не понимание сути вопроса
Говорить о "минимизации" впору коллективному киселесоловьепушкову.а не Вам,трезво мыслящему человеку.
Какая минимизация
? На *** ? Именно что,одна сторона должна загнать другую под лавку и наконец обустроить страну так,как ей представляется правильным! Только так! А иначе эта байда на века... Не бывает в истории по другому:любое масштабное противоречие может разрешиться только с полной,окончательной и безоговорочной победой одной из сторон.НИ Ющенка и Янук, не могли ничо путнего сделать именно по причине своей частичной,неполноценной победы.Бросайте вы эти пропагандистские жевки за "минимизацию"...
Гуглите шахтерские выступления и будет Вам счастье. Касками активно стучали не только кузбасские.Когда ж вас инопл.. т.е иногородных отпустит и перестанете приводить в пример "выступи кузбасiвських шахтарiв"?
Ну не было там ничё серьёзного,как очевидец и полу
участник говорю.. Если и донецкие так же "протестовали",тады - ой!Не бывает в истории по другому:любое масштабное противоречие может разрешиться только с полной,окончательной и безоговорочной победой одной из сторонВ стратегической перспективе бесконечно большого времени - да. В реальности это противоречие вполне себе существовало в вялотекущем состоянии в Советском Союзе. Похожие разборки до сих пор существуют между Англией и Шотландией. Ну и т.д. И ничего - живут.
Ни Ющенко, ни Янукович безоговорочной победы добиться не могли, согласен. Поэтому делом надо было заниматься, а не языками. Экономикой.
Показать спойлер
Я был уверен, что откликнетесь.
Показать спойлер
как очевидец и полуучастник говорю..Таже фигня, Михалыч. Только точка зрения другая. У меня деды - кузневские. И лето регулярно проводили на там, где Южкузбассуголь.
Во-вторых, сейчас не выступают против центра, в том числе потому, что Донбасс (Донецкая и Луганская области) - это самый дотационный регион Украины, если не считать Киев.Давайте все таки быть логичными. Не выступают не поэтому - простым гражданам пофигу дотационные они или нет.
Сейчас читают
Куплю-продам кухонная утварь, посуда и пр.
1204807
832
Непрезентабельный реальный мир успешных, деловых женщин
94342
545
Дозорят ВСЕ ! :-))
80893
999
Ну, правильно, а погромами и убийствами друг друга вы что-то можете решить?!
Вынесли все ПВО, все аэродромы, уничтожили военные базы, флотилию, грузинская армия разбежалась. Грузия потеряла 30% территории навсегда, Саак после жевания галстука продержался недолго.
А по Сирии - будь уверен, давно бы уже разбомбили, если бы не РФ. Можно конечно делать вид, что это у Обамы денег не хватило на ракеты, но это уже дело вкуса.
Аналогично бандеровцы - пока они недорого обходятся - за них глотку дерут. Но по серьезному никто не впряжется, потому как осознают, что здесь зона интересов России. Америкосы за этих дебилов третью мировую что-ли откроют ? Рискнут всем нажитым? Надо на майдане покрышек укуриться, чтобы в это поверить.
А по Сирии - будь уверен, давно бы уже разбомбили, если бы не РФ. Можно конечно делать вид, что это у Обамы денег не хватило на ракеты, но это уже дело вкуса.
Аналогично бандеровцы - пока они недорого обходятся - за них глотку дерут. Но по серьезному никто не впряжется, потому как осознают, что здесь зона интересов России. Америкосы за этих дебилов третью мировую что-ли откроют ? Рискнут всем нажитым? Надо на майдане покрышек укуриться, чтобы в это поверить.
убийствами друг друга вы...(с)
_______________________________
А я що, когось вбив
?
_______________________________
А я що, когось вбив
?
viktor_venskiy
чеширский кот
Давайте все таки быть логичными.Активисты «евромайдана» сформулировали требования отбора в новое правительство народного доверия Украины, сообщил во вторник «Интерфакс» со ссылкой на так называемый Круг народного доверия Майдана.
Правительство народного доверия будет закрыто для участников списка ста богатейших людей Украины. В него не смогут попасть руководители органов исполнительной власти и администрации президента, занимавшие эти должности с начала 2010 года. И люди с опытом работы в отрасли менее 7 лет и с опытом работы на руководящих должностях менее 5 лет (за исключением МВД, СБУ и Минобороны). Также членами правительства не должны быть лица, причастные к нарушениям прав человека и в отношении которых имеется информация о коррупционной деятельности.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/251315-maidan-sformuliroval-kriterii-otbora-v-pravitelstvo-narodnogo-doveriya
Интересно, а требования то вполне вменяемые к новому правительству!
Все там на месте сказочник, Саакашвили досидел до конца срока полномочий, после него села другая марионетка. Сирийцам как то пофиг, режут их или бомбят.
Зона интересов "пауцанчиков" из рф, это Ямал, труба оттуда и по два метра в стороны от трубы. Все. Газ то перекрыли? Нет? Вот и все, еще и подарят сколько скажут этого газа. Сказали штаты сидеть ровно , потому что некогда им сейчас с украиной возиться, будет рф сидеть ровно и огрызаться тихонько для поднятия боевого духа расиян. Признали штаты легитимным свержение Януковича, рф проглотила и утерлась как и положено сырьевому придатку, все ,эта серия закончилась. Ну разве что от злости, на манежке своих 400 ботаников запрессовала.
Зона интересов "пауцанчиков" из рф, это Ямал, труба оттуда и по два метра в стороны от трубы. Все. Газ то перекрыли? Нет? Вот и все, еще и подарят сколько скажут этого газа. Сказали штаты сидеть ровно , потому что некогда им сейчас с украиной возиться, будет рф сидеть ровно и огрызаться тихонько для поднятия боевого духа расиян. Признали штаты легитимным свержение Януковича, рф проглотила и утерлась как и положено сырьевому придатку, все ,эта серия закончилась. Ну разве что от злости, на манежке своих 400 ботаников запрессовала.
простым гражданам пофигу дотационные они или нет.Простым гражданам пофиг. Им зарплата не пофиг. Средняя зарплата по Донецкой области стабильно на 15-17 % выше среднеукраинской, а если считать без Киева, то и на 20-25 %. А деньги из воздуха не берутся. Так что дотации простым гражданам пофиг, но без них этот уровень зарплаты вряд ли достигаем.
А я що, когось вбива як жеж вы думали под лавку-то загонять? сами-то не полезут. или вы в том смысле, что "я - идею предложил, никого не поубивав, а уж загоняйте сами"?
рф проглотила и утерласьну как же.. вон и дмитрий анатолич, и эта... как её там по имени-отчеству, ручная матвиенка - прям вот так грубо и без обиняков заявили. де, власть ваша нелегитимная, а единственный легитимный лидер - янукович. как отрезал(а).
..а як жеж вы думали под лавку-то загонять? сами-то не полезут. или вы в том смысле, что "я - идею предложил, никого не поубивав, а уж загоняйте сами"?Охо-хо-хо.. Российская наука
"Под лавку" - это значит лишить противоборствующию сторону возножности сущностно влиять на реализизацию избранного курса перемен.
P.S. Пример в догонку.вдруг снова не понятно.
20-е годы в России. Сторонники прежнего режима - "под лавкой".
Америка 50-х. МаккартизЬм. Тетчеризм. Т.е люди-оппоненты физически живы,даже чё-то вякают в рамках отведённого загончика,но перемены идут масштабные и без их влияния.
прям вот так грубо и без обиняков заявили. де, власть ваша нелегитимная, а единственный легитимный лидер - янукович. как отрезал(а).Матвиенка , голова, ей в рот ничего не клади. А газ то , газ когда отрежут? считаю, надо газ отрезать срочно. и общественность расейская опять же требует.
Саак последний год своих полномочий сидел под лавкой, у власти марионетка которая уже не гавкает, Абхазия и Ю.Осетия отвалилисчь навсегда.
Янукович двуличный нам не уперся, если не будут Восток и Юг прессовать, естественно будут и с новыми паханами торговать. А газ - он в Европу идет, а украинскую долю сейчас нам будут оплачивать из обещанного Эуропой.
Между прочим, Турчинов-то неотложные дела свои побросал, и на закрытие Олимпиады прилетел. Так что посмотрим, еще не вечер.
Если сильно на Крым наедут - десант и выбивание наиболее борзых весьма вероятен, а армии на Украине как таковой уже нет, так что не вмешается.
Янукович двуличный нам не уперся, если не будут Восток и Юг прессовать, естественно будут и с новыми паханами торговать. А газ - он в Европу идет, а украинскую долю сейчас нам будут оплачивать из обещанного Эуропой.
Между прочим, Турчинов-то неотложные дела свои побросал, и на закрытие Олимпиады прилетел. Так что посмотрим, еще не вечер.
Если сильно на Крым наедут - десант и выбивание наиболее борзых весьма вероятен, а армии на Украине как таковой уже нет, так что не вмешается.
promdesigner
activist
Ну чо, процесс пошел )))
В Симферополь прибыли депутаты Госдумы России.
Главный - Леонид Слуцкий, глава комитета по СНГ.
Встречали Аксенов и Цеков, депутаты Верховного Совета Крыма.
Если тезисно:
Россия начинает выдачу паспортов по облегченной процедуре.
Россия требует выполнения условий договоренностей между оппозицией и Януковичем.
И главное, в случае решения крымчан на референдуме, или обращения ВС Крыма к России с просьбой о присоединении... Россия рассмотрит этот вопрос очень быстро.
В Симферополь прибыли депутаты Госдумы России.
Главный - Леонид Слуцкий, глава комитета по СНГ.
Встречали Аксенов и Цеков, депутаты Верховного Совета Крыма.
Если тезисно:
Россия начинает выдачу паспортов по облегченной процедуре.
Россия требует выполнения условий договоренностей между оппозицией и Януковичем.
И главное, в случае решения крымчан на референдуме, или обращения ВС Крыма к России с просьбой о присоединении... Россия рассмотрит этот вопрос очень быстро.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ваши слова, да богу в уши
Даешь Российский Крым!
А главное можно подвести юридическую основу в виде незаконного присоединения Крыма к Украине в свое время...
Если наши козлы в правительстве не воспользуются данной ситуацией, всех их - на кол!
Даешь Российский Крым!
А главное можно подвести юридическую основу в виде незаконного присоединения Крыма к Украине в свое время...
Если наши козлы в правительстве не воспользуются данной ситуацией, всех их - на кол!
Developer
guru
Путин сказал, что поддерживает целостность Украины - поэтому Крыма пока не видать.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну если Крым сам попросится, думаю путин передумает.
20-е годы в России. Сторонники прежнего режима - "под лавкой".да уж, хороший пример. прям никто никого не убивал..
kosta
old hamster
"Захват Севастополя, оборона Крыма от российского флота, танковые атаки Винницы и Львова… Бред. Если уж — не дай Бог, дойдет до войны между Россией и Украиной, то все сценарии полетят к чертям"
Молодой еще тогда Лукьяненко. "Осенние визиты".
Молодой еще тогда Лукьяненко. "Осенние визиты".
Атн
activist
Никогда крым в рф не попросится, дураков нет. И путин тут ничего не решает.
promdesigner
activist
Путин сказал, что поддерживает целостность Украины - поэтому Крыма пока не видать.Так технология то проста. И уже обкатанная.
Сначала всем желающим - паспорта РФ.
Ну а кто откажется от такого подарка?
Затем - это кто тут наших граждан обижает?
viktor_venskiy
чеширский кот
Молодой еще тогда Лукьяненко. "Осенние визиты".А теперь Лукьяненко крайне негодует на майданских радикалов и грозит не печатать ихних фантастов у нас в РФ
При умном подходе можно бескровно и мирно вывести Крым из под юрдикции Украины, а затем мягко прибрать к рукам.
Алексий
ненормальный
Нет у них такого права проситься.Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины. Ну и автономная республика Крым - неотъемлемая часть Украины.
Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины. Ну и автономная республика Крым - неотъемлемая часть Украины.Захват Севастополя, оборона Крыма от российского флота..Не будет никакой войны - шизофреникам дадут пар выпустить малёхо
Тож холимая экстрапаляция!
Всё,всё что сейчас многочисленные ТВ персонажи с разбалансированной психикой несут за Украину,они бы с удовольствием несли о России,но.. дома НЕЛЬЗЯ. Поэтому-то они отрываются сейчас в бредонесении,на их говорильной улке - праздник настал.
viktor_venskiy
чеширский кот
Никогда крым в рф не попросится, дураков нет.А у них есть реальный выбор?
Или вместе со всей украиной тонуть или принять жест доброй помощи от РФ...
А мы Севастополь точно потеряем, если весь Крым не отойдет к нам.
viktor_venskiy
чеширский кот
Нет у них такого права проситься.Так и у Абхазии не было...
Тоже орали, что она неотделимая часть грузии
Боржоми
member
При умном подходе можно бескровно и мирно вывести Крым из под юрдикции Украины, а затем мягко прибрать к рукам.Ну поделись,поделись вже,тигрокотэ , с народом, своим "розумним пiдхiдим".
Или опять ..? Я знаю - но вам ни скажу!
А эуропейцы сказали, что выступают гарантами соглашения между Януковичем и оппозицией, и даже подписали. И что?
Еще раз повторяю - это все слова, как и гарантия Штатами и нами целостности и прочего. Это обещание давалось чтобы без пыли и шума забрать у Украины советское ядерное оружие. Как показал опыт дальнейших лет, слава богу что это сделали.
Сейчас эти соглашения не стоят бумаги, на которой записаны.
Еще раз повторяю - это все слова, как и гарантия Штатами и нами целостности и прочего. Это обещание давалось чтобы без пыли и шума забрать у Украины советское ядерное оружие. Как показал опыт дальнейших лет, слава богу что это сделали.
Сейчас эти соглашения не стоят бумаги, на которой записаны.
viktor_venskiy
чеширский кот
Таки Мастер (Промдезайнер) предложил один из вариантов:
раздать всем паспорта, как в Абхазии, а затем заступиться за наших граждан в крыму
Другой способ я выше обозначил: чисто юридический - поставить под сомнение и оспорить факт дарения крыма украйне придурком хрущевым...
ну еще с десяток найдется, если хорошо подумать, - это ж вам не уголь в кузбасе добывать
раздать всем паспорта, как в Абхазии, а затем заступиться за наших граждан в крыму
Другой способ я выше обозначил: чисто юридический - поставить под сомнение и оспорить факт дарения крыма украйне придурком хрущевым...
ну еще с десяток найдется, если хорошо подумать, - это ж вам не уголь в кузбасе добывать
По факту уже попросился. И вопрос исключительно в том, насколько оппозиция у власти мудра. Если начнут на Крым бандеровские одежды напяливать, вводить уголовку за использование русского языка и прочее - попросится официально и ему не откажут. Флот стоит, морская пехота в наличии. Если же сохранят для Крыма статус-кво - тогда останется в составе Украины.
Самое интересное - перед каждой войной находятся мудрецы, заявляющие, что ее не будет потому-то и потому-то. Да и какая война? У Украины армии и флота по факту нет. Крым соединяется с Украиной узким перешейком. Заборчик поставим на перекопе и все дела. Партизаны отдыхают. Трубопровод с пресной водой прокинуть - не проблема, чай не Северный поток, который кстати прокинули.
Еще раз повторяю - это все слова, как и гарантия Штатами и нами целостности и прочего. Это обещание давалось чтобы без пыли и шума забрать у Украины советское ядерное оружие. Как показал опыт дальнейших лет, слава богу что это сделали.Не. Путин вчера с Меркель заявил, что будут блюсти целостность, так что ничего такого в ближайшее время не будет.
viktor_venskiy
чеширский кот
Угу, Сталин с Гитлером в свое время пакт о ненападении подписали...
Гарпун
guru
http://news.rambler.ru/23704631/
Тем временем демократия идет семимильными шагами. Что скажут американские евреи Обаме, признавшему борцов за свободу против тирании Януковича? Наверное спасибо скажут.
Тем временем демократия идет семимильными шагами. Что скажут американские евреи Обаме, признавшему борцов за свободу против тирании Януковича? Наверное спасибо скажут.
ГражданинМира
experienced
Ну чо, процесс пошел )))Вечером почитаем.
В Симферополь прибыли депутаты Госдумы России.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Нет у них такого права проситься. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины
...о каких правах идёт речь?? Им из Киева, майданщики, считанные дни назад, подали прекрасный пример того, как о любые права и законы можно, пардон, с чувством вытереть задницу
Крымчане теперь вполне имеют право делать, что захотят, поскольку спрашивать разрешение на что-то у нынешнего, нелегитимного по сути Киева - верх политического идиотизма))))))
Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины ...о каких правах идёт речь?? Им из Киева, майданщики, считанные дни назад, подали прекрасный пример того, как о любые права и законы можно, пардон, с чувством вытереть задницу
Крымчане теперь вполне имеют право делать, что захотят, поскольку спрашивать разрешение на что-то у нынешнего, нелегитимного по сути Киева - верх политического идиотизма))))))
. Флот стоит, морская пехота в наличии. Если же сохранят для Крыма статус-кво - тогда останется в составе Украины.Факты где что попросился? Только не надо роликов из ютуба. Русские в крыму не решают ничего. За 20 лет эрефия не создала в крыму никаких прорусских структур и сил. Сейчас чуть утихнет и забудут все про крым и про русских в крыму, как всегда и везде. Пехота морская в рфии, показуху на день ВМФ устраивать годится и все, такие же призывники годичники сопливые как и в Украине.
Stasyan
veteran
нынешнего, нелегитимного по сути Киевау вас киевляне обязательно спросят, какая власть более легитимна - старая или новая
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да положить мне на киевлян с прибором. Я исключительно про Крым отвечал)
Особенно если учесть, что киевляне - это не все хохлы, а всего лишь несчастные, населяющие с некоторых пор пользующийся мегапопулярностью проходной двор)
Особенно если учесть, что киевляне - это не все хохлы, а всего лишь несчастные, населяющие с некоторых пор пользующийся мегапопулярностью проходной двор)
Пехота морская в рфии, показуху на день ВМФ устраивать годится и все, такие же призывники годичники сопливые как и в Украине.Не совсем это так. Там развернута бригада морской пехоты постоянной готовности, 100% укомплектованна личным составом и обновленным вооружением.
Вообще реформу ВС РФ вы немного проспали похоже.
Автоинформатор
guru
Топик закрыт. Продолжение здесь