Не дай бог конечно, но для РВСН России расположение КР потенциального противника в Украине - это минус треть МБР наземного базирования.
Ундинa
сурова, но справедлива
Да? Т.е. вы рассматриваете войну в Югославии и ее раскол с позитивной точки зрения? Я правильно вас поняла?
kosta
old hamster
>>>той же Словении
Хорватия тоже выкарабкалась и Сербия выкарабкается. А остатки - босния, черногория, македония и в Югославии были регионами, которым постоянно что-то надо.
Хорватия тоже выкарабкалась и Сербия выкарабкается. А остатки - босния, черногория, македония и в Югославии были регионами, которым постоянно что-то надо.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да, кому-то очень сильно оказалось плохо, но кому-то и хорошо.....
И тут дело не в позитивной или негативной точках зрения, а в том, что и какому-нибудь украинскому кусочку тоже может свезти... Почему бы и нет?... В случае с Украиной - пусть хоть кому-то будет хорошо, чем всем вместе плохо
И тут дело не в позитивной или негативной точках зрения, а в том, что и какому-нибудь украинскому кусочку тоже может свезти... Почему бы и нет?... В случае с Украиной - пусть хоть кому-то будет хорошо, чем всем вместе плохо
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ну вот как бы да, в такой колее
VinD
guru
Неужели кто-то из иностранных дипломатов поверит что "вежливые люди", блокируя части украинской армии и склоняя их к переходу под контроль "народного" руководства Республики Крым юридически не вмешиваются во внутренние дела Украины?
Тогда для кого Путин разыгрывает эту комедию?
Может он уверен что разведывательный потенциал НАТО не позволяет им опознать в "вежливых молчаливых ополченцах без знаков различия", например, бойцов 3-й отдельной бригады спецназа ГРУ из Тольятти?
Да нет, возможности спецслужб Влабимиру Владимировичу тоже знакомы не по наслышке.
Я теряюсь в догадках... видимо план маскировски настолько хитер что не по силам его понять средним умишком.
Тогда для кого Путин разыгрывает эту комедию?
Может он уверен что разведывательный потенциал НАТО не позволяет им опознать в "вежливых молчаливых ополченцах без знаков различия", например, бойцов 3-й отдельной бригады спецназа ГРУ из Тольятти?
Да нет, возможности спецслужб Влабимиру Владимировичу тоже знакомы не по наслышке.
Я теряюсь в догадках... видимо план маскировски настолько хитер что не по силам его понять средним умишком.
на Эхе Москвы с особым мнением выступал М.Барщевский.Вот и в печатном виде появилось. Не поленюсь, процитирую
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1271174-echo/
смотреть, начиная с 3 м. 20 сек.
Показать спойлер
М.БАРЩЕВСКИЙ: Сейчас-сейчас-сейчас-сейчас. Но с моей точки зрения, когда всё это произошло, естественно, шоковая реакция была у меня тоже: «Ну, вот, сейчас всё, ночью, так сказать, десантные войска будут переброшены, морская пехота Черноморского флота». Естественно, ассоциаций было много и с американским опытом умиротворения, и так далее.
Но когда прошли сутки и войска не были введены, никакие войска не были введены, я понял, что это скорее такая возможность... Давайте так, политкорректно скажем: возможность оперативного принятия решения в случае чего, а, на самом деле, мессадж, который посылался и Западу, и киевской новой власти, что «Ребята, есть красная черта, за которую вам заходить нельзя. Потому что если вы за нее зайдете, то вот чем мы ответим».
И надо сказать, что, по-моему, и судя по тому, что мне рассказывают мои друзья и товарищи, живущие на Украине, ситуация в самой Украине резко поменялась. Резко поменялась. Настроения резко поменялись. Вот. Это с одной стороны.
С другой стороны, здесь есть еще такая история. Вспомните Приднестровье, 1991-й год. Молдавия очень хочет в Румынию. Начинаются боевые действия между, скажем так, румынской и российской частью Молдавии. Румынская и российская части Молдавии – я беру в кавычках. 14-я армия, генерал Лебедь. Всё заканчивается довольно быстро, практически с очень малым количеством жертв, причем не среди мирного населения, а только среди военных. И уже, слава богу, 20 лет тишина и покой. Люди живы.
С.КОРЗУН: Но статус-то до сих пор не урегулирована.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да черт с ним, со статусом.
С.КОРЗУН: Бог с ним.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Бог с ним, со статусом-то. Люди живы. Люди живы, никто не гибнет. Мирное население живо, не умирает ни от голода, ни от болезней, ни от эпидемий, ни от боевых ранений, да? Не взрываются на минах.
Но когда прошли сутки и войска не были введены, никакие войска не были введены, я понял, что это скорее такая возможность... Давайте так, политкорректно скажем: возможность оперативного принятия решения в случае чего, а, на самом деле, мессадж, который посылался и Западу, и киевской новой власти, что «Ребята, есть красная черта, за которую вам заходить нельзя. Потому что если вы за нее зайдете, то вот чем мы ответим».
И надо сказать, что, по-моему, и судя по тому, что мне рассказывают мои друзья и товарищи, живущие на Украине, ситуация в самой Украине резко поменялась. Резко поменялась. Настроения резко поменялись. Вот. Это с одной стороны.
С другой стороны, здесь есть еще такая история. Вспомните Приднестровье, 1991-й год. Молдавия очень хочет в Румынию. Начинаются боевые действия между, скажем так, румынской и российской частью Молдавии. Румынская и российская части Молдавии – я беру в кавычках. 14-я армия, генерал Лебедь. Всё заканчивается довольно быстро, практически с очень малым количеством жертв, причем не среди мирного населения, а только среди военных. И уже, слава богу, 20 лет тишина и покой. Люди живы.
С.КОРЗУН: Но статус-то до сих пор не урегулирована.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да черт с ним, со статусом.
С.КОРЗУН: Бог с ним.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Бог с ним, со статусом-то. Люди живы. Люди живы, никто не гибнет. Мирное население живо, не умирает ни от голода, ни от болезней, ни от эпидемий, ни от боевых ранений, да? Не взрываются на минах.
Показать спойлер
Жирным я выделил то, что самому мне в голову не приходило, пока от Барщевского не услышал.
Сейчас читают
Анонсы фото-4
239723
997
Как пережить диагноз "бесплодие"
35476
52
Камасутра по нашему:)
9621
77
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ну, Буш в Ираке тоже разыгрывал комедию вокруг мифического химического оружия, чем наш-то "кинематограф" хуже?
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
С другой стороны выборка немножечко нерепрезентативна... Тоже процитирую; "Приднестровская Молдавская Республика является единственным регионом на территории восточной Европы, где после ввода миротворческого контингента военные действия были прекращены и не возобновлялись" (с)
барнаулец
v.i.p.
чем наш-то "кинематограф" хуже?В нашем – не стреляли в людей. Этим наш – лучше.
Chuck_Norris
v.i.p.
про-нигерская CNN сменила содержание своих новостей в сторону что америкосы герои, казлину Керри преподносят в лучшем свете, русские - интервенты и завоеватели,
пару дней назад на сайте CNN были куда более нейтральные статьи
пару дней назад на сайте CNN были куда более нейтральные статьи
_Sergey_
junior
взято с одного из штатовских специализированных форумов http://i57.tinypic.com/xdv315.jpg
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну знаете... Если говорить в таких категориях, то конечно, "какому-нибудь кусочку может и свезти"... особенно если вынести за скобки, а потом и сократить этнические чистки, зверства националистов, кошмар, сотворенный с сербами и албанцами...
Не хотелось бы пожелать подобной судьбы Украине... даже за миску супа.
Не хотелось бы пожелать подобной судьбы Украине... даже за миску супа.
VinD
guru
Ну Буш только собственный Конгресс обдурил. Который ему это потом простил по свойски. А с Хусейном он предусмотрительно никаких клятв о ненападении не подписывал.
Тут история несколько другая.
"Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в
местах дислокации в соответствии с законодательством Российской
Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее
законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела
Украины."
Тут история несколько другая.
"Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в
местах дислокации в соответствии с законодательством Российской
Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее
законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела
Украины."
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ну у них вряд ли такое повторится -меньше все-таки гораздо составляющих противоборствующих ингредиентов в отличии от очень густой и максимально насыщенной всяким разным югославской солянки...
Но когда прошли сутки и войска не были введены, никакие войска не были введены, я понял, что это скорее такая возможность... Давайте так, политкорректно скажем: возможность оперативного принятия решения в случае чего, а, на самом деле, мессадж, который посылался и Западу, и киевской новой власти, что «Ребята, есть красная черта, за которую вам заходить нельзя. Потому что если вы за нее зайдете, то вот чем мы ответим».Ну и нормально. Правильно всё. С этими "ребятами" нужно говорить только с позиции силы.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да та же самая.... А как пиндостанцы в Гренаду влезли? Или в Панаму? Или в Корею? Или во Вьетнам? Это всё главы из одного романа... Пускай и у нас будет свое собрание сочинений
барнаулец
v.i.p.
"Приднестровская Молдавская Республика является единственным регионом на территории восточной Европы, где после ввода миротворческого контингента военные действия были прекращены и не возобновлялись" (с)Пока – единственным.
(события на Украине пока не в счёт, ещё не закончились потому что)
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну то есть? Что значит меньше? Пусть вырежут только русских, евреев и татар? Или как? Только русских и евреев?
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Блаженны верующие)
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Обязательно резать будут? А вариант "прозябать наподобие стран Северной Африки" не подходит? По-моему, он более вероятен
VinD
guru
Предлагаете срочно опуститься на уровень этих самых "пиндостанцев"? Зачем тогда их с пафосом критиковать? И опять-таки у меня сомнения что "пиндостанцы" понаподписывали с перечисленными странами кучу бумаг о гарантиях суверенитета и невмешательства. Наоборот они всегда заявляли "наши интересы могут быть в любой точке мира".
Может лучше брать пример с Китая? Не признает суверенитет Тайваня и никогда не признает. И бумаги с ними ни одной не подписал.
Может лучше брать пример с Китая? Не признает суверенитет Тайваня и никогда не признает. И бумаги с ними ни одной не подписал.
Когда слова М. Барщевского смотрятся в цитате так, как будто это – мои слова, меня это огорчает.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Зачем критиковать? Это типа игра такая, ни к чему совершенно не обязывающая
Тайвань - хороший пример, да. В принципе, Крым к нему и движется семимильными шагами))
Тайвань - хороший пример, да. В принципе, Крым к нему и движется семимильными шагами))
VinD
guru
Если бы он двигался сам, без посторонней помощи, не было бы и темы для обсуждения на столько страниц.
А пока параллели и с аншлюсом Австрии сохраняются.
А пока параллели и с аншлюсом Австрии сохраняются.
superfluid
experienced
Путин по всей видимости не рассматривает это как ввод по простой причине. Харьковскими соглашениями разрешено до 25 тыс. К моменту начала конфликта было только 14 тыс.вот неправильно. если путин почитает текст этого самого соглашения, то увидит там многочисленные оговорки. воинские формирования рф на территории украины - да, можно. но! на территории баз, полигонов, трам-пам-пам, трам-пам-пам. передвижения? возможны. но! только для обеспечения безопасности трам-пам-пам, и - по согласовании с украинскими органами. и так везде, любой чих - под контролем украины.
Так что с одной стороны войска ввели, с другой стороны - не ввели, а лишь увеличили контингент в рамках допустимого.
поэтому вопрос о том "ввёл" или "не ввёл" (что за шушуканье, господа гусары?) - это не только вопрос численности, но и вопрос действий.
А, ну понятно... Я уж подумала, есть факты...http://conflict.rbc.ua/rus/zayavleniya-putina-o-neuchastii-armii-rf-v-sobytiyah-v-krymu-04032014183800
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Думаете, тот же Тайвань двигался сам, без посторонней помощи?))))
Вы, видимо, плохо знаете историю:
"В июне 1950 года после того, как разразилась корейская война, президент США Трумэн опубликовал заявление, в котором объявил о том, что США воспрепятствуют "любому нападению на Тайвань" и что он отдал приказ 7-му флоту США войти в Тайваньский пролив, а 13-му авиаотряду -- передислоцироваться на Тайвань. В декабре 1954 года Соединенные Штаты Америки заключили с тайваньскими властями так называемый "договор о взаимной обороне", и китайская провинция Тайвань оказалась под "протекцией" США." (с)
Вы, видимо, плохо знаете историю:
"В июне 1950 года после того, как разразилась корейская война, президент США Трумэн опубликовал заявление, в котором объявил о том, что США воспрепятствуют "любому нападению на Тайвань" и что он отдал приказ 7-му флоту США войти в Тайваньский пролив, а 13-му авиаотряду -- передислоцироваться на Тайвань. В декабре 1954 года Соединенные Штаты Америки заключили с тайваньскими властями так называемый "договор о взаимной обороне", и китайская провинция Тайвань оказалась под "протекцией" США." (с)
Предлагаете срочно опуститься на уровень этих самых "пиндостанцев"?А если не по формально-буквоедским признакам сравнивать, а по результату выраженному в сохранении человеческих жизней?
Да и формально-юридически у Путина позиция очень даже продуманная. Опять цитирую Барщевского:
------------------------------------
С.КОРЗУН: Ну, вот, как бы, к вопросу о легитимности я и хочу вернуться. Что у нас легитимно, что у нас не легитимно.
По революции очень меня заинтересовал пассаж. Вот, сможете прокомментировать, да? Нам говорят «Это не антиконституционный переворот, не вооруженный захват власти, это революция». Если это революция, что это значит? Цитирую Владимира Владимировича Путина: «Мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории (после революции имеется в виду, наверное) возникает новое государство, так же, как было после крушения Российской империи, после революции 1917 года, о которой вы упоминали. Возникает новое государство, а с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали».
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да.
С.КОРЗУН: Прокомментируете?
----------------------------------------------
Дальше – много букв
Показать спойлер
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, можно взять не только...
С.КОРЗУН: С точки зрения права, естественно.
М.БАРЩЕВСКИЙ: ...не только 1917-й год взять, а можно взять и Французскую революцию.
С.КОРЗУН: Да можно прям случай вот сейчас Россия-Украина, то, что происходит, в общем. Это и можно прокомментировать.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет-нет, подождите. Я говорю, что как революция, что возникает новое государство – это тезис совершенно правильный. Революция отличается от изменения... Вот смотрите, Россия, 1993-й год. Революции не было. 1991-й год – революции не было. Да? Но могла бы быть. Могла бы быть, но революции не было. Все, как бы, действия были легитимны. Этот Верховный совет избрал того, этот избрал этого, Конституционный суд сказал то, этот сказал... То есть это всё было в рамках правового поля. И поэтому Россия является правопреемником Советского Союза, поскольку это был переход власти.
Но Советский Союз не был правопреемником царской России именно потому, что не было легитимного перехода, прописанного в юридических документах.
С.КОРЗУН: То есть по долгам можно было не платить, как, собственно, не платили царские долги?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Так и не платили, да, да. Как и Запад во многом не выполнял свои обязательства в отношении большевистской России, которые у него были перед царской Россией.
С.КОРЗУН: То есть украинское правительство может не платить теперь, не признавать долги, которые взял на себя Янукович?
М.БАРЩЕВСКИЙ: В принципе, да, потому что каждая медаль имеет 2 стороны.
С.КОРЗУН: С точки зрения права, естественно.
М.БАРЩЕВСКИЙ: ...не только 1917-й год взять, а можно взять и Французскую революцию.
С.КОРЗУН: Да можно прям случай вот сейчас Россия-Украина, то, что происходит, в общем. Это и можно прокомментировать.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет-нет, подождите. Я говорю, что как революция, что возникает новое государство – это тезис совершенно правильный. Революция отличается от изменения... Вот смотрите, Россия, 1993-й год. Революции не было. 1991-й год – революции не было. Да? Но могла бы быть. Могла бы быть, но революции не было. Все, как бы, действия были легитимны. Этот Верховный совет избрал того, этот избрал этого, Конституционный суд сказал то, этот сказал... То есть это всё было в рамках правового поля. И поэтому Россия является правопреемником Советского Союза, поскольку это был переход власти.
Но Советский Союз не был правопреемником царской России именно потому, что не было легитимного перехода, прописанного в юридических документах.
С.КОРЗУН: То есть по долгам можно было не платить, как, собственно, не платили царские долги?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Так и не платили, да, да. Как и Запад во многом не выполнял свои обязательства в отношении большевистской России, которые у него были перед царской Россией.
С.КОРЗУН: То есть украинское правительство может не платить теперь, не признавать долги, которые взял на себя Янукович?
М.БАРЩЕВСКИЙ: В принципе, да, потому что каждая медаль имеет 2 стороны.
Показать спойлер
А дальше там у него ещё интереснее:
Показать спойлер
М.БАРЩЕВСКИЙ: В принципе, да, потому что каждая медаль имеет 2 стороны. Если у нас нет никаких обязательств перед новой Украиной, то и у новой Украины нет никаких обязательств перед нами по... Только я напомню, что за царские долги пришлось заплатить, спустя 50 лет. Так, на всякий случай, да? Потому что политика политикой, а бабки – они, вот... Они всегда всплывают.
Кстати, вот насчет иностранного вмешательства вооруженных сил. У меня третьёго дни был очень интересный разговор с одним из моих друзей, который сказал о том, что «Как это так? Ввод иностранных войск». Я ему привожу пример с Приднестровьем, я ему привожу пример с Гренадой, с Фольклендами. Он говорит: «Ну, хорошо. А, вот, если бы на территорию России ввели бы иностранные войска, как бы ты к этому отнесся?» И мне неожиданно пришел в голову, может быть, не очень корректный исторический пример. Помните, по-моему, в 1918-м или в 1919-м году Антанта ввела свои войска, да? Но они свою функцию, ради которой входили, они не выполнили.
Я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения. А давайте пофантазируем. Вот, они пришли бы и снесли бы режим большевиков. Что бы было бы тогда? Ну, Россия пошла бы по пути развития буржуазной демократии совершенно очевидно. И сегодня ничем бы не отличалась в плане развития, там, Германии, Франции, Великобритании и так далее. Пункт первый.
Пункт второй. Удалось бы избежать миллионов смертей от Голодомора, миллионов смертей и поломанных судеб от раскулачивания. Не было бы сталинского режима с десятками миллионов заключенных. Не было бы Второй мировой войны. Потому что если бы не было Советского Союза, то Даладье и компания не дали бы подняться Гитлеру. То есть Гитлер бы не возник в Германии, не было бы Второй мировой войны, было бы спасено еще 40 миллионов жизней европейцев. Не только европейцев, но и американцев.
То есть, вот, неудавшаяся с этой точки зрения, можно сказать «к сожалению», акция Антанты привела к такому развитию событий. Да? Меня сейчас обвинят в пораженческих, да?
С.КОРЗУН: Нет, зачем винить? Пожалуйста, пример: после Второй мировой войны оккупационные войска американские в Японии, например, да? И, как бы, страна процветает, пожалуйста, через некоторое время.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, да.
С.КОРЗУН: А с другой стороны, те же коалиционные войска на осколках Югославии в Сербии, Косово.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Не выполнившие свою функцию.
С.КОРЗУН: Или в Ираке.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Обращаю ваше внимание: не выполнившие свою функцию. Ну, насчет Ирака еще бабушка надвое сказала, что было бы там, если бы там не было войск. Или что было бы в Афганистане, если бы там не было бы сейчас американских войск, а в свое время российских войск, советских войск. Бабушка надвое сказала, что было бы.
Поэтому... Нет, не надо меня рассматривать как сторонника постоянного ввода войск.
С.КОРЗУН: Я понимаю, что это сравнение такое, анекдотичное отчасти.
Кстати, вот насчет иностранного вмешательства вооруженных сил. У меня третьёго дни был очень интересный разговор с одним из моих друзей, который сказал о том, что «Как это так? Ввод иностранных войск». Я ему привожу пример с Приднестровьем, я ему привожу пример с Гренадой, с Фольклендами. Он говорит: «Ну, хорошо. А, вот, если бы на территорию России ввели бы иностранные войска, как бы ты к этому отнесся?» И мне неожиданно пришел в голову, может быть, не очень корректный исторический пример. Помните, по-моему, в 1918-м или в 1919-м году Антанта ввела свои войска, да? Но они свою функцию, ради которой входили, они не выполнили.
Я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения. А давайте пофантазируем. Вот, они пришли бы и снесли бы режим большевиков. Что бы было бы тогда? Ну, Россия пошла бы по пути развития буржуазной демократии совершенно очевидно. И сегодня ничем бы не отличалась в плане развития, там, Германии, Франции, Великобритании и так далее. Пункт первый.
Пункт второй. Удалось бы избежать миллионов смертей от Голодомора, миллионов смертей и поломанных судеб от раскулачивания. Не было бы сталинского режима с десятками миллионов заключенных. Не было бы Второй мировой войны. Потому что если бы не было Советского Союза, то Даладье и компания не дали бы подняться Гитлеру. То есть Гитлер бы не возник в Германии, не было бы Второй мировой войны, было бы спасено еще 40 миллионов жизней европейцев. Не только европейцев, но и американцев.
То есть, вот, неудавшаяся с этой точки зрения, можно сказать «к сожалению», акция Антанты привела к такому развитию событий. Да? Меня сейчас обвинят в пораженческих, да?
С.КОРЗУН: Нет, зачем винить? Пожалуйста, пример: после Второй мировой войны оккупационные войска американские в Японии, например, да? И, как бы, страна процветает, пожалуйста, через некоторое время.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да, да.
С.КОРЗУН: А с другой стороны, те же коалиционные войска на осколках Югославии в Сербии, Косово.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Не выполнившие свою функцию.
С.КОРЗУН: Или в Ираке.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Обращаю ваше внимание: не выполнившие свою функцию. Ну, насчет Ирака еще бабушка надвое сказала, что было бы там, если бы там не было войск. Или что было бы в Афганистане, если бы там не было бы сейчас американских войск, а в свое время российских войск, советских войск. Бабушка надвое сказала, что было бы.
Поэтому... Нет, не надо меня рассматривать как сторонника постоянного ввода войск.
С.КОРЗУН: Я понимаю, что это сравнение такое, анекдотичное отчасти.
Показать спойлер
Неназываемый
guru
А что не правильного то?
Увеличили контингент с целью защиты военной базы и русского населения. Передвижения по территории не согласованы? простите, а с кем нужно согласовывать? Янукович не против, правительство автономии тоже не против.
Увеличили контингент с целью защиты военной базы и русского населения. Передвижения по территории не согласованы? простите, а с кем нужно согласовывать? Янукович не против, правительство автономии тоже не против.
VinD
guru
И опять аналогия хромает! Если бы в 1920-м англичане и французы помогли Врангелю удержать Крым - вот это бы было ближе к теме.
Но вы по прежнему игнорируете факт, что до этого заявления Трумэна ни он, ни Рузвельт не подписывали никаких договоров гарантирующих невмешательство США во внутрикитайские дела.
Но вы по прежнему игнорируете факт, что до этого заявления Трумэна ни он, ни Рузвельт не подписывали никаких договоров гарантирующих невмешательство США во внутрикитайские дела.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ок, они не подписывали каких-то гарантирующих договоров, они "всего лишь" неоднократно нарушали нормы международного права, поддерживая сепаратизм отдельных территорий, нападая на ту или иную страну и т.п. Или ИМ упомянутые нормы нарушать можно?
superfluid
experienced
Передвижения по территории не согласованы? простите, а с кем нужно согласовывать? Янукович не против, правительство автономии тоже не против.против или не против - дело десятое. не согласованы - это есть факт объективной реальности. ни с кем не согласованы.
мне, может, начальник и не против премию выписать, но если я её из кассы сам возьму - это кража.
такие вот нюансы терминологии и юриспруденции.
по существу - конечно войска не введены. никто окопы не копает, поля не минирует, снайперы по селянам не шмаляют. войны нет - это по факту.
Vinni2
guru
Тоска меня берёт от всего этого.
Военная операция против Украины является авантюрой и обречена на провал. По сути, военным там делать нечего. Сложно представить себе полномасштабные военные действия на территории Украины с участием российских и украинских ВС. Будут мелкие стычки гражданского населения с нашими подразделениями. Как это будет происходить, можно легко представить. На блок-пост будет выходить толпа преимущественно русских женщин, ветеранов с медалями во всю грудь с православными иконами и пр. Что, наши солдатики будут в них стрелять? Нет не будут. Никому не хочется становиться военным преступником. Наш воинский контингент будет в кратчайшие сроки деморализован и изгнан.
Там если что и нужно, так это полицейская операция. Собственно для восстановления порядка и законности. Войска не умеют проводить полицейские операции. В 80-х всё это уже проходили.
Вообще, для новых властей Украины ввод Российских войск это спасение. Все вмиг забыли про переворот и прочее. "Вставай страна огромная".
Военная операция против Украины является авантюрой и обречена на провал. По сути, военным там делать нечего. Сложно представить себе полномасштабные военные действия на территории Украины с участием российских и украинских ВС. Будут мелкие стычки гражданского населения с нашими подразделениями. Как это будет происходить, можно легко представить. На блок-пост будет выходить толпа преимущественно русских женщин, ветеранов с медалями во всю грудь с православными иконами и пр. Что, наши солдатики будут в них стрелять? Нет не будут. Никому не хочется становиться военным преступником. Наш воинский контингент будет в кратчайшие сроки деморализован и изгнан.
Там если что и нужно, так это полицейская операция. Собственно для восстановления порядка и законности. Войска не умеют проводить полицейские операции. В 80-х всё это уже проходили.
Вообще, для новых властей Украины ввод Российских войск это спасение. Все вмиг забыли про переворот и прочее. "Вставай страна огромная".
superfluid
experienced
Военная операция против Украины является авантюрой и обречена на провал.да не будет никакой операции
Есть там передерг. Очень это странная революция, и странное новое государство - сохранилась конституция, правда в редакции 2004 г (однако с этим согласился тогда еще действующий президент), и сохранился верховный орган власти (согласно этой же конституции) - Верховная Рада. Как-то нетипично для революции, особенно сравнивая с 1917-м годом.
Я уж не говорю о том, что большевики в 17-м сами декларировали отказ от всех обязательств по международным договорам. Что-то я не слышал о таком из уст украинских парламентариев.
Я уж не говорю о том, что большевики в 17-м сами декларировали отказ от всех обязательств по международным договорам. Что-то я не слышал о таком из уст украинских парламентариев.
VinD
guru
Нормы международного права - штука тонкая. Трактовать можно по разному. А тут в открытую двухсторонний договор нарушают, между прочим регламентирующий пребывание собственных войск на чужой территории в обмен на определенные обязательства. Выглядит очень некрасиво. Надо было действовать тоньше.
Есть там передерг. Очень это странная революция, и странное новое государство - сохранилась конституция, правда в редакции 2004 г (однако с этим согласился тогда еще действующий президент), и сохранился верховный орган власти (согласно этой же конституции) - Верховная Рада. Как-то нетипично для революции, особенно сравнивая с 1917-м годом.Вот как это объясняет Барщевский (цитирую без спойлера):
/------------------------------------------
Вот смотрите, Россия, 1993-й год. Революции не было. 1991-й год – революции не было. Да? Но могла бы быть. Могла бы быть, но революции не было. Все, как бы, действия были легитимны. Этот Верховный совет избрал того, этот избрал этого, Конституционный суд сказал то, этот сказал... То есть это всё было в рамках правового поля. И поэтому Россия является правопреемником Советского Союза, поскольку это был переход власти.
Но Советский Союз не был правопреемником царской России именно потому, что не было легитимного перехода, прописанного в юридических документах.
-------------------------------------------------------------------/
Моё дилетантское ИМХО: позиция у Путина юридически сильная.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
1993-й год. Революции не было
ну, не скажите - достаточно поворотный момент был....
ну, не скажите - достаточно поворотный момент был....
барнаулец
v.i.p.
ну, не скажите ...Я-то и не говорю.
Только цитирую.
То, что мне представляется убедительным и интересным.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Октябрь 1993 не был в рамках правового поля. И то, что вы цитируете, возможно, действительно интересно, но не убедительно
барнаулец
v.i.p.
Всё же, ИМХО, сравнение с 1917-м более продуктивно для нашего разговора.
Ведь в 1993-м никакое государство не направляло (и не высказывало готовность направить) свои войска в РФ для «защиты конституционного строя».
или – «мирно пашущих граждан страны Икс, чьи жизни подвергаются опасности»
Никто не разорвал дипломатические отношения, договоры не поотменял… Так что – проехали.
Ведь в 1993-м никакое государство не направляло (и не высказывало готовность направить) свои войска в РФ для «защиты конституционного строя».
или – «мирно пашущих граждан страны Икс, чьи жизни подвергаются опасности» Никто не разорвал дипломатические отношения, договоры не поотменял… Так что – проехали.
Да без разницы уже. То что он сказал журналистам - сильно похоже на полный слив. Заработали бабки на понижении - то ладно. Я именно это и имел ввиду утром. Тока не думал, что главный инсайдер - ВВП.
Не будет никакого территориального расширения Крыма с очень большой долей вероятности.
вот донецкий форум http://www.doneckforum.com/forum6/thread41014-2.html
можно найти похожие харьковские, луганские и т.д.
Не будет никакого территориального расширения Крыма с очень большой долей вероятности.
вот донецкий форум http://www.doneckforum.com/forum6/thread41014-2.html
можно найти похожие харьковские, луганские и т.д.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Но не все действия внутри страны были легитимны. Фактически не было никакого перехода-то - был просто резкий слом советской модели власти. И в плане правоопреемничества - в 1993-м практически такая же ситуация (хотя и с точностью до наоборот), как в 1917
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да даже если бы цифры были в обратном соотношении, тоже бы не было. Чего нам там ловить? В Крыму - база ЧФ, например
Что в Донецке-Луганске? Русских спасать? А что ж в Прибалтике все эти годы не спасали?
Тут русские вообще не при чем
Что в Донецке-Луганске? Русских спасать? А что ж в Прибалтике все эти годы не спасали?
Тут русские вообще не при чем
tolstopuz
v.i.p.
Не понял, какие цифры? Я вот про эту ссылку http://barma-glott.livejournal.com/684316.html очень правильно всё расписано.
Про то что "оно нам не надо" вроде тоже сегодня писал уже. А собственно "русские" ... нас тут кто-то спасает? Чего далеко ходить?
Про то что "оно нам не надо" вроде тоже сегодня писал уже. А собственно "русские" ... нас тут кто-то спасает? Чего далеко ходить?
Это не имеет значения. Оставшихся 2/3 более чем достаточно для нанесения противнику неприемлемого урона. Или до сих пор есть иллюзии, что можно победить в ядерной войне?
Да без разницы уже. То что он сказал журналистам - сильно похоже на полный слив.Ну почему - попробовали действовать по новому. Санкций нет. Проблему базы в Крыму решили. 4 марта экстренно собрались страны участницы южного потока - будут строить. ЕС согласилось оплатить долги Украины по газу - в итоге Украинцы заплатят за строительство южного потока. Скидок на газ не будет. Плюс Украина решила часть объема покупать из Словакии, в которую газ опять таки продает газпром %).
И за этот жирненький профит получили - не приехал рижский театр, отменили (еще не ясно до конца) встречу Г8, свернули совместные учения с США. ну и бонусом наши запретили двум американский компаниям экспортировать сюда свининку.
Опять таки Украина обкакалась несколько раз - вышли на майдан за свободу - получили олигархов у власти. Военные за свободную Украину воевать не пошли. Крыма лишились. Платить за газ будут по взрослым ценам и с процентами.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Не понял, какие цифры?
не, ну ранее (в 02:04) вы давали ссылку на некий донецкий ресурс, а там в самом начале опрос с процентами, а далее идет просто их форум с постами разных пользователей, ну вот как сейчас здесь
не, ну ранее (в 02:04) вы давали ссылку на некий донецкий ресурс, а там в самом начале опрос с процентами, а далее идет просто их форум с постами разных пользователей, ну вот как сейчас здесь