Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья
215077
1000
каждый кто получил грант от Династии будет вынужден отчитываться ежеквартально. раньше отчеты грантополучателей были достаточно формальными и не требовали много времени [/цвет]А каким местом грантополучатели попадают под закон "иностранный агент"?
Раз в полгода вместо одного раза в год НКО обязано публиковать на своем сайте ...Не растают, чай не сахарные. Ну и конечно же улыбнуло про с "трудом хватало". Ага, у НКО...
но если у НКО и до того с трудом хватало на зарплаты, это серьезное обременение.
В случае, если в поданных в Минюст отчетах данные будут представлены неполно, НКО грозят штрафы.Божеская ответственность за не соблюдение закона.
2. Ежегодный заказ аудитаНКО прекасно это знают, однако существуют вопреки всему вся. Ну прям борцы такие.
3. Клеймо «иностранного агента» на всех материалах НКОВот тут да, отношение к "иностранный агент" в России понимается иначе, т. е. буквально.
vert
v.i.p.
Что значит, "клеймо иностранного агента"? Деньги получать все рады, а открыть их источники стесняются? На известного голубого воришку смахивает. 
И кто вам напел про "негласные циркуляры"? Их кто-то видел или это привычная либерастическая страшилка типа 37-го года и кровавую гэбню?
Для того, чтобы ограничить или запретить какой-то организации (причем, иностранной) действовать на территории РФ, существует другой закон - о нежелательных организациях. Всё в рамках, давно заданных демократическим сообществом, на которое вы молитесь, и которые мы только-только с принятием обсуждаемых законов догоняем в этом вопросе.
И кто вам напел про "негласные циркуляры"? Их кто-то видел или это привычная либерастическая страшилка типа 37-го года и кровавую гэбню?
Для того, чтобы ограничить или запретить какой-то организации (причем, иностранной) действовать на территории РФ, существует другой закон - о нежелательных организациях. Всё в рамках, давно заданных демократическим сообществом, на которое вы молитесь, и которые мы только-только с принятием обсуждаемых законов догоняем в этом вопросе.
Неназываемый
guru
Ваши оппаненты буквально жаждут детализации.Конечно, а как по другому, типа "мамой клянусь"?
... вместо решения вопроса в принципеОбъясните пожалуйста, как болтология в данной ветке поможет решить вопрос с "Династией"?
Ne budu ni kem
old hamster
Для того чтобы Династия ежеквартально отчиталась о всех финансовых операциях она вынуждена будет требовать чтобы все кто, получил от неё гранты. так же отчитывались ежеквартально.
"НКО прекасно это знают, однако существуют вопреки всему вся. Ну прям борцы такие." - это вы точно знаете ?
"НКО прекасно это знают, однако существуют вопреки всему вся. Ну прям борцы такие." - это вы точно знаете ?
vert
v.i.p.
А про нелёгкую жизнь иностранного агента, которую вы так трогательно тут живописали, вы точно знаете?
А каково живется иностранным агентам в США ничего не знаете? Или может, поделитесь передовым опытом, должны же мы знать, с кого брать пример?
А каково живется иностранным агентам в США ничего не знаете? Или может, поделитесь передовым опытом, должны же мы знать, с кого брать пример?
Ne budu ni kem
old hamster
А можно спросить, почему с гражданина России нужно требовать чтобы он перечислял деньги на фонд только со своих счетов находящихся в Российских банках? В законе пробел, который позволяет любое перечисление со иностранного счета (пусть даже со своего) подвести под закон о "иностранных агентах". На это указывали при обсуждение закона. но наши законодатели не обратили на это внимание.
И еще один вопрос - требования перевести все деньги в российские банки относятся только к Зимину или касаются всех других что хранят там деньги?
Вот и получается если ты тратишь деньги за границей на яхты, особняки, футбольные команды - это все нормально, а стоит поддерживать науку и просвещение, то клеймо тут же "иностранный агент"
И еще один вопрос - требования перевести все деньги в российские банки относятся только к Зимину или касаются всех других что хранят там деньги?
Вот и получается если ты тратишь деньги за границей на яхты, особняки, футбольные команды - это все нормально, а стоит поддерживать науку и просвещение, то клеймо тут же "иностранный агент"
Ne budu ni kem
old hamster
А вы посмотрите закон что в США действует. Там под него не попадают частичные лица и такие организации как "Международная амнистия" и "Врачи без границ" и тем более "Гринпис".
Откуда информация про отчетность грантополучателей?
- это вы точно знаете ?Ну если в России есть НКО, сдается мне что они в курсе как нужно работать в рамках закона. И что-то я стонов не слышал от этих организаций.
vert
v.i.p.
А с гражданина никто и требует. С чего вы взяли? Мы тут просто обсуждаем возможные варианты, как можно было бы ему поступить. Закон же об НКО не вчера принят. Поэтому руководитель или/и его юристы обязаны были знать, что они действуют вне правового поля. Знали, но ничего не предприняли, теперь в позу встают.
Значит, они этого хотели (можно сказать юридическим языком - "предвидели, допускали и желали наступления" именно таких последствий).
Лохами, которые якобы ни сном, ни духом не ведали, что творят, их назвать нельзя. Тем более, что незнание закона не освобождает от ответственности.
В общем, о каких там требованиях вы чушь несёте, сами-то понимаете?
Для справки - мы тут НКО обсуждаем. А вы?
Значит, они этого хотели (можно сказать юридическим языком - "предвидели, допускали и желали наступления" именно таких последствий).
Лохами, которые якобы ни сном, ни духом не ведали, что творят, их назвать нельзя. Тем более, что незнание закона не освобождает от ответственности.
В общем, о каких там требованиях вы чушь несёте, сами-то понимаете?
Для справки - мы тут НКО обсуждаем. А вы?
Сottonwool
activist
Он не самостоятелен в своих решениях? Ему есть что скрывать? Или он просто позёр?Как мало вам нужно информации.чтобы сделать столь глубокие выводы (замаскированные, псевдообъекивности ради, под вопросы) о человеке
vert
v.i.p.
Сань, вопросительные знаки видишь? Сам думать, а не только других этому учить можешь?
Отстань.
Отстань.
Сottonwool
activist
Конечно, а как по другому, типа "мамой клянусь"?Конечно (и только!) по другому. Погружение в детали априори предполагает наличие у оппонента доброй воли и объективности.
А этого нет и в помине.
Случай с Зиминым тем и интересен, что даёт возможность не мельчить,а сыграть по крупному.
Зимину - 82 года,т.е жизнь прожита,боятся некого и нечего. Рядовой руководитель НКО вынужден сгорбившись носить табличку "иностранный агент",ему здесь дальше жить и работать, а Зимин, в силу возраста и достатка, имеет возможность гаркнуть: "Кышь, демонюги!"
Кто-то же должен ,так он идеальная кандидатура.
Иначе как остановить вошедших в нешуточный раж, яровыхжелезняковмилоновых и проч.*
Сottonwool
activist
Деньги получать все рады, а открыть их источники стесняются? На известного голубого воришку смахивает.Т.е вы на голубом глазу утверждаете,что Зимин 100%-но "получал" деньги оттуда? Опуская доказательства,и сразу переходя к источникам?
А с чего верить вам,а не самому Зимину?
«Тратить свои личные деньги под маркой неведомого мне иностранного государства я, конечно, не буду...», — сказал Зимин.
ЛИЧНЫЕ.
Сottonwool
activist
А с гражданина никто и требует.Уже требует сам ГРАЖДАНИН. Что кстати подтверждает мой первоначальный тезис.
Дело это для Зимина не в юридической плоскости лежит,а в моральной.
" Дмитрий Зимин, который заявил о решении прекратить финансирование фонда «Династия», после того как Минюст внес организацию в реестр «иностранных агентов», в разговоре с газетой «Ведомости» назвал два условия, при которых он «подумает» об отказе от своего решения.
Изменить свое решение Зимин может, если будет отозвано решение Минюста о включении фонда в реестр, а ему принесут извинения, отмечает газета. «Тогда я подумаю», — отметил он. При этом Зимин сказал, что не собирается оспаривать в суде решение о включении в реестр «иноагентов».
Пока же решение об отказе от финансирования благотворительного фонда остается в силе. «Иностранный агент ничего не может финансировать в России, он может финансировать те страны, чьим агентом он является», — подчеркнул бизнесмен."
Подробнее на РБК:
vert
v.i.p.
Сань, последний раз прошу, читай внимательно и не высасывай из пальца того, что оппонент не говорил.
Karmal
veteran
А можно спросить, почему с гражданина России нужно требовать чтобы он перечислял деньги на фонд только со своих счетов находящихся в Российских банках?А кто-то требует?
В законе пробел, который позволяет любое перечисление со иностранного счета (пусть даже со своего) подвести под закон о "иностранных агентах". На это указывали при обсуждение закона. но наши законодатели не обратили на это внимание.Так проконтролировать каким образом формируется тот самый "свой" счет здесь, в России, невозможно. Невозможно знать откуда и от кого на этот счет поступают деньги.
...а стоит поддерживать науку и просвещение, то клеймо тут же "иностранный агент"В законе четко прописано, что поддержка науки и просвещения не является политической деятельностью, а значит трата этих денег на науку и просвещение не делает мецената иностранным агентом. Но здесь давалась ссылка, емнип, Толстопузом, о том, что имеет место поддержка фонда «Либеральная миссия», а это уже можно отнести к политической деятельности. Только каким-то странным образом ни Вы, ни Ваши сторонники в этом диалоге не желаете замечать эту ссылку.
vert
v.i.p.
Я не знаю, кто такие в вашем понимании "частичные лица", но под действие американского закона FARA подпадают как физические, так и юридические лица. Причём, вне зависимости, получают они деньги из-за рубежа или нет. Минюст США может решить, что некое физическое лицо или организация в США действует по поручению иностранного правительства или организации и всё - ты иностранный агент. У нас же в законе перечислен конкретный ряд признаков, по которым Минюст может признать НКО иностранным агентом. Т.е., механизм принятия такого решения более формализован и чёток.
При этом контроль за соблюдением закона у нас возложен на уполномоченный орган, зарегистрировавший НКО (читай, Минюст), а в США - контрразведывательное подразделение отдела национальной безопасности Минюста США, которого в нашем Минюсте попросту нет.
Более того, вы тут (не только лично вы, но и ваши собратья) плачете о каких-то "кровавых" мерах типа непосильной отчетности и драконовских штрафах (ни одного реального примера которых, кстати, привести не можете), но стыдливо умалчиваете (или тупо не знаете), что в светоче демократии за нарушение аналогичного закона можно схлопотать 5 лет.
Чуете разницу? Зацените свободу и либерализм родного Отечества.
При этом контроль за соблюдением закона у нас возложен на уполномоченный орган, зарегистрировавший НКО (читай, Минюст), а в США - контрразведывательное подразделение отдела национальной безопасности Минюста США, которого в нашем Минюсте попросту нет.
Более того, вы тут (не только лично вы, но и ваши собратья) плачете о каких-то "кровавых" мерах типа непосильной отчетности и драконовских штрафах (ни одного реального примера которых, кстати, привести не можете), но стыдливо умалчиваете (или тупо не знаете), что в светоче демократии за нарушение аналогичного закона можно схлопотать 5 лет.
Чуете разницу? Зацените свободу и либерализм родного Отечества.
Неназываемый
guru
А не все так просто...
тыц
Показать спойлер
Минюст включил фонд «Династия», а вместе с ним и организацию «Либеральная миссия» в реестр «иностранных агентов» в понедельник, 25 мая, по результатам проверок документов. Согласно данным на сайте Минюста, «Династия» получала финансирование от организаций Norwegian Academy of Science and Letters и Codan Trust Company Ltd (Legacy) и тратила их на уставную деятельность. «Либеральная миссия», президентом которой является известный экономист Евгений Ясин, спонсировалась, как сообщает Минюст, фондом «Династия» и «Прайора менеджмент Лимитед», действующей в качестве траста «Зимин Фэмили Траст». Целью политической деятельности обеих организаций Минюст назвал «воздействие на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики» путем формирования общественного мнения и проведения публичных мероприятий.
Показать спойлер
тыц
Сарра
Мудрая
"Путин ответил, что не следил за деятельностью фонда и ситуацией с ним, и отметил, что если фонд занимался политической деятельностью и финансировался из-за рубежа, «то тогда Минюст прав», если же речь идет о деньгах Зимина на проекты в другой области — в науке и образовании, то решение неверное, передают его слова два собеседника РБК."
"Согласно данным на сайте Минюста, «Династия» получала финансирование от организаций Norwegian Academy of Science and Letters и Codan Trust Company Ltd (Legacy) и тратила их на уставную деятельность. «Либеральная миссия», президентом которой является известный экономист Евгений Ясин, спонсировалась, как сообщает Минюст, фондом «Династия» и «Прайора Менеджмент Лимитед», действующей в качестве траста «Зимин Фэмили Траст». Целью политической деятельности обеих организаций Минюст назвал «воздействие на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики» путем формирования общественного мнения и проведения публичных мероприятий."
Чёрным по белому написали "откуда деньги" и чем, под видом благой деятельности, занимался фонд.
"Согласно данным на сайте Минюста, «Династия» получала финансирование от организаций Norwegian Academy of Science and Letters и Codan Trust Company Ltd (Legacy) и тратила их на уставную деятельность. «Либеральная миссия», президентом которой является известный экономист Евгений Ясин, спонсировалась, как сообщает Минюст, фондом «Династия» и «Прайора Менеджмент Лимитед», действующей в качестве траста «Зимин Фэмили Траст». Целью политической деятельности обеих организаций Минюст назвал «воздействие на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики» путем формирования общественного мнения и проведения публичных мероприятий."
Чёрным по белому написали "откуда деньги" и чем, под видом благой деятельности, занимался фонд.
Сottonwool
activist
... имеет место поддержка фонда «Либеральная миссия», а это уже можно отнести к политической деятельности. Только каким-то странным образом ни Вы, ни Ваши сторонники в этом диалоге не желаете замечать эту ссылку.Всё правильно понимаете. Именно на это ваше(точнее государственное и ваше) "можно отнести к политической деятельности" - Зимин отвечает(не вступая в дискуссию о необходимости всего-то
, прибавить количество бухгалтеров и прочем) - Пошли вон! Понимаете?
Старый человек с чувством собственного достоинства не втягивается в выгодный вам трёп,не наводить тень на плетень, а говорит чётко:
"Вон пошли! Не буду так работать. Извиняйтесь хамы!"
это типовые варианты "целей" и "видов" деятельности. Просто выбираемые из select-бокса
Так-то под это подходит всё, что угодно. Вплоть до вчерашнего круглого стола с участием представителей РПЦ. Любая законодательная инициатива под это подходит.
Если "Династия" помогла хоть одну книгу на тему политики издать - оп-па - и вот оно.
Так-то под это подходит всё, что угодно. Вплоть до вчерашнего круглого стола с участием представителей РПЦ. Любая законодательная инициатива под это подходит.
Если "Династия" помогла хоть одну книгу на тему политики издать - оп-па - и вот оно.
Ne budu ni kem
old hamster
Минюст считает что издание научно популярных книг по физике. астрономии и биологии, а также поддержка аспирантов и школ политическое действие целью - "«воздействие на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики» путем формирования общественного мнения и проведения публичных мероприятий."
Таким образом намекает какие граждане нужны России.
Таким образом намекает какие граждане нужны России.
Karmal
veteran
Именно на это ваше(точнее государственное и ваше) "можно отнести к политической деятельности"...Я уже неоднократно писал об очень похожем законе об иностранных агентах в США. Но там все в порядке - это же США!
Сottonwool
activist
Если "Династия" помогла хоть одну книгу на тему политики издать - оп-па - и вот оно.А в чем проблема издать книгу о политике? Хочет - пусть издаёт. Оранжевый перепуг некоторых,не повод отключать голову всем.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Право заниматься политикой есть у любого гражданина РФ. А закон о иностранных агентах - антиконституционен.
Ne budu ni kem
old hamster
Применение этого закона в последние лет 20, какие организации и частные лица признаны этим законом "иностранными агентами" ?