Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Основные форумы Политический форум
Присоединение Крыма. (часть 2)
242506
973
s
Stasyan
и что в этом необычного? думаю, добрая половина(и более) граждан рф запишется в граждане гондураса, если им гарантируют увеличение з/п в 2-2,5раза(реальное, не номинальное)
Ответить
z
Автоинформатор
Слив украинский военных командованием - они так надеяться, что украинские военные устроят кровопролитие без приказа из Киева.


Ответить
Автоинформатор
забавно если правда, ультиматум луганска и донецка
Ответить
zxcvb1
Нет, ну так то правильно. Когда ещё адмиралу флота ( это звание) заниматься морально-политической подготовкой морпеха, кроме как в прямом эфире из осаждённой крепости? :ха-ха!: самое время!
Ответить
прагматик
А вот Луганск с Донецком нам нужны? Херсон, Одесса, Николаев, это я понимаю, но зачем Луганск с Донецком (крамольный вопрос)?
Ответить
Градус
нужны, но только в составе всего юго-востока и только в 2-х вариантах:
либо с санкции генасамблеии ООН(решение ее конечно рекомендательные, но сб согласия не даст никогда), либо если там реально начнется геноцид и это будет единственным выходом,что бы защитить людей.
Донецк и луганс, отдельно от юговостока,в отличие от крыма, стратегического значения не имеет, хотя экономически конечно привлекателен.
Ответить
АлексейПопов
если в районе Уссурийска наши селяне передвинут столбики в пользу Китая?
никакого "если" не будет. в китае пенсий для селян нет :biggrin:

п.7
как пример, что если бы в селе стрелково проводили референдум по присоединению к россии, то результат был бы 146% (многие бы для верности два раза голосовали:улыб:

потому что как сказал президент чехии Земан: "Запретить трети населения использовать родной язык может только идиот"
Ответить
Сейчас читают
Курилка (часть 2)
117534
1000
Курилка (часть 27)
137679
1000
скупердяи и скупердяйки
65524
274
прагматик
нужны, но только в составе всего юго-востока и только в 2-х вариантах:
Вы не обосновали на фига они нам нужны. Херсон, Одесса, Николаев, это - всё, что нужно (имхо), остальное - балласт. Хотя не исключаю, что Путин захочет всю Украину присоединить, и Беларусь( Предварительно посадив Батьку в "Обезьянник"). Но, это - большая война.
Ответить
Градус
так для тебя и крым баласт, а белорусь то нафига присоединять она и так российская.
Ответить
А
барнаулец
До того, как украинские селяне начали «двигать столбы», в Киеве в политике 10 лет творилось не пойми что. Достаточно было пошуметь на Майдане, и президент менялся.
Ну и? Постарайтесь понять одну достаточно простую вещь.
Россия уступала Крым,в 92-м не только ГОСУДАРСТВУ под названием Украина ( русскому человеке это почти невозможно понять, ибо у нас государство = это всё!) ,а ещё и народу Украины. И сейчас забрали Крым не только у государства,но ещё и у народа. Понимаете? Россию прежде всего народ Украины не поймёт.

Потому и скинили Янука хохлы,что у них политическое пространство как минимум ДВУСУБЪЕКТНО,а не моносубъектно,как у нас... В этом и трудность понимания украинской ситуации и её паническая боязнь.
Ответить
А
Домомучительница
смайлик был для зэшорца, который не верит в результаты референдума в крыму.
потому что как сказал президент чехии Земан: "Запретить трети населения использовать родной язык может только идиот"
Я тоже не верю в "97%", хотя наверняка большинство было.
А у Земана,спросите,что он скажет по поводу недавней невозможности всем,а не "трети" избирать себе губернаторов. О авторе этой инициативы.
Ответить
АлексейПопов
у ВАС, насколько я слышал, сегодня очередной майдан. И как понять "народу украины"? а "народ России и крыма" хочет быть одним государством и предлагаете нсрать на мнение 148 млн, своих родных, что бы учесть желания 43 млн чужих, из которых около 20 млн тоже хотят в РФ?
Ответить
АлексейПопов
Россия уступала Крым,
в 92-м Россия Крым не уступала.
потому что п.7 референдум по развалу ссср был проведен впопыхах и в коматозном состоянии, сразу после удара бревном по голове народа ссср.

Россию прежде всего народ Украины не поймёт.
народ украины, как показали события, не понимает вообще ничего и никого.
а вот народ России точно бы не понял, если бы в Севастополе- городе-герое русской славы расположилась база нато.
Ответить
прагматик
а вот это будет полным приветом украинскому народу
Ответить
АлексейПопов
что там губернаторы? фигня. вот как в одной стране из трех букв любопытно устроены выборы президента - это да!
давайте о выборах не будем здесь, ога? офтоп
Ответить
А
ГлебОтмазкин
Санкции против России - это хорошо для России.
Чем же? На примере Ирана или Ирака особенно заметна "полезность" санкий.
Ответить
АлексейПопов
господин засланный казачек, почему вы всегда пытаетесь сравнить "опу с пальцем" да еще и в пользу пальца? Я уже не говорю о том, что санкции для ирана и ирака были международные,одобренные СБ ООН, а вот с РФ такое попросту невозможно.
Ответить
А
Домомучительница
..народ украины, как показали события, не понимает вообще ничего и никого.
а вот народ России точно бы не понял, если бы в Севастополе- городе-герое русской славы расположилась база нато.
Как же такому "глупому" народу нац.лидер России 15 млрд пообещал ? Дуракам - деньги:хммм:?

А как бы россияне выразили протест по поводу базы НАТО? На Болотной?
Ответить
Домомучительница
п.7
референдум по развалу ссср был проведен впопыхах и в коматозном состоянии, сразу после удара бревном по голове народа ссср.
это не так, референдум проводился спустя 4 месяца после путча, который не имел особых разрушительных последствий.
но сходство есть: пункты в бюллетене тоже были некорректны
п.7
Ответить
byurokrat
ввод безоружных (не стрелять!) солдат к беснующимся чехомайданникам был актом высочайшего гуманизма
ничему вас не научила жизнь.
Ответить
Домомучительница
а вы все о каких-то там фальсификациях на референдуме ноете
это вы ноете и скулите. а я - блюю от всей это гео- и внутренней расейской политики
Ответить
z
АлексейПопов
Россия уступала Крым,в 92-м не только ГОСУДАРСТВУ под названием Украина ( русскому человеке это почти невозможно понять, ибо у нас государство = это всё!) ,а ещё и народу Украины. И сейчас забрали Крым не только у государства,но ещё и у народа. Понимаете? Россию прежде всего народ Украины не поймёт.
Народ Украины проживающий в Крыму абсолютным большинством захотел стать народом России - абсолютно добровольно на референдуме. Какие еще вопросы?
Ответить
ГлебОтмазкин
была же своя замечательная платежная система Золотая Корона
платёжная система имеет смысл, если она - система. т.е. везде работает. а если это местечковая карта, которая нужна только для того чтобы снять зарплату в банкомате, то ничем она не замечательна. и эти бравурные выкрики о том что "ну и прекрасно, мы сделаем свою национальную платёжную систему с блэк-джеком и шлюхами!" - просто смешно слушать. предлагаю отправить специалистов в северную корею для получения бесценного опыта жизни в изоляторе.
Ответить
прагматик
мнение 148 млн
Когда и кто их всех опрашивал, где результаты опубликованы?
(Все 43 миллиона) родные — в каком смысле?
Ответить
А
zxcvb1
1)Юридические. Не было такого пункта в конституции Украины.
2)Процедурные. Ни о каком равенстве возможностей в агитации речи быть не может.

Скоро только кошки родятся. 4% в 2010 и 97% в 2014-м. Так не бывает,если не волшебство.

Тот же референдум по Шотландии готовился чёрт знает сколько. Косово шло к референдуму полтора десятка лет... Не надо профанации,дороже выйдет.
Ответить
Домомучительница
как пример, что если бы в селе стрелково проводили референдум по присоединению к россии, то результат был бы 146% (многие бы для верности два раза голосовали:улыб:
вот именно против этой туфты я и выступаю. мне неинтересны проценты до тех пор, пока они соответствуют реальности. 97% и 146% одинаково демонстрируют не результаты изучения мнений, а то что нас держат за дебилов. путин демонстративно вытирает ноги об своих, чтоб чужие сблевнули.
Ответить
z
АлексейПопов
1)Юридические. Не было такого пункта в конституции Украины.
1. Власти на Украине захвачена хунтой, о какой конституции речь
2. Декларация ООН о самоопределении народов

2)Процедурные. Ни о каком равенстве возможностей в агитации речи быть не может.
А по существу? Народ добровольно изъявлял волю или нет?

Скоро только кошки родятся. 4% в 2010 и 97% в 2014-м. Так не бывает,если не волшебство.
В 2010 на Украине была законная власть, сейчас власть захвачена вооруженным путем причем националистическими радикалами.
Почувствуйте разницу Ситуация волшебным образом изменилась благодаря майдану

Еще раз народ волю изъявил добровольно?
Признаете ли вы право народа на самоопределение в соответствии с уставом и декларациями ООН?

Ps: У меня товарищ в Крыму был (нынешнюю российскую власть активно не поддерживать), работал наблюдателем на референдуме. был на нескольких участках разговаривал с людьми - большинство действительно хотят быть россиянами и жить в России.
Ответить
zxcvb1
1. Власти на Украине захвачена хунтой
власти в россии захвачены хунтой. власти в сша захвачены хунтой. власти во франции захвачены хунтой.
это пустые слова.
Народ добровольно изъявлял волю или нет?
неизвестно. даже наблюдателей не было.
В 2010 на Украине была законная власть, сейчас власть захвачена вооруженным путем причем националистическими радикалами.
а в россии у власти партия жуликов и воров. это опять пустые слова, ярлыки.
Еще раз народ волю изъявил добровольно?
типа, если 22 раза повторить, то желаемое становится реальностью?
Ответить
это_шорцы
Показать спойлер
прекратите мой ник коверкать.
это шорцы - the shors - зе шорцы. трансформация. игра слов:улыб:
не нравится- учту.
называйте, как хотите. это ник. игра :спок:
Показать спойлер


путин демонстративно вытирает ноги об своих, чтоб чужие сблевнули.
а я - блюю
так вы - чужой? понятно.
нас держат за дебилов
вот удивляюсь я вам, правда. вас в любой стране мира будут держать за дебилов. "вас" - это не вас лично, шорца, а вообще.
это может не нравиться, соглашусь, но всегда ж есть минимум два выхода :спок:
Ответить
это_шорцы
даже наблюдателей не было.
были.
Итальянские наблюдатели: референдум в Крыму прошел прозрачно
Итальянские представители так же, как наблюдатели от 70 других стран, были приглашены в Крым неправительственной организацией Eurasian Observatory for Democracy and Elections.
http://ria.ru/world/20140317/999847985.html

Международные наблюдатели, осуществляющие мониторинг на референдуме в Крыму, к этому часу не зафиксировали нарушений при его проведении и отмечают высокую явку избирателей, в том числе крымских татар. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС депутат польского сейма Матеуш Пискорский, который возглавляет делегацию европейских наблюдателей в Крыму.
"Пока обстановка спокойная. Нашими наблюдателями не были зафиксировали нарушения избирательного закона", - сказал Пискорский. По его словам, с самого утра на участках для голосования наблюдается высокая явка избирателей. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1050177
Ответить
s
это_шорцы
неизвестно. даже наблюдателей не было.
так были же.
и целесообразность проведения референдума в ускоренном режиме обосновал.
да, это все грязные политические игры и манипуляции. обе стороны хороши. выиграла более сильная, более адекватная в своих намерениях и действиях.
Ответить
А
zxcvb1
Вы не слышете оппонента. Хунта,хунта... Какая "хунта-то"?
Янукович всё одно проиграл бы следующие выборы,вы же с нац.лидером спорить не станете? Что было бы дальше? Победа Юли или юлиного клана и те же самые Яценюк и Турчинов получали бы остатки от 15 млрд. Плюс их же бы уговаривали на Таможенный союз.
Никто в упор не видел бы в них "фашистов",как и раньше.
Когда они успели фашистизироваться? Где логика? По чётным "фашист",по нечётным - нет.
Ответить
sorvanec
выиграла более сильная
это всё верно, только слова "игра" - не очень уместно. это как в тёмном переулке у вас мобилу отожмут, пару рёбер попутно сломают и вы такой, суровый и справедливый, жене дома скажете "обе стороны были хороши, но выиграла более сильная"
Ответить
АлексейПопов
Что было бы дальше? Победа Юли или юлиного клана и те же самые Яценюк и Турчинов
вы правда не понимаете? не понимаете, в чем отличие избранных всенародным голосованием от выдвиженцев майданом (сколько их там было в %-х от населения украины?)
Ответить
А
sorvanec
.адекватная в своих намерениях и действиях.
Если вы вместе со стыренным, дорогим колечком прицепом приобретёте десять лет с конфискацией,то вряд ли вы адекватный,не так ли ?
Ответить
s
АлексейПопов
Когда они успели фашистизироваться? Где логика? По чётным "фашист",по нечётным - нет.
все прекрасно в курсе о "коммуняку на гилляку", "кто не скачет, тот москаль", об ограничениях по русскому языку на украине, о правом секторе и настроениях, фашистской символике у их активистов с майдана. тот же тягнибок - откровенный националист(здесь, с 4,25мин., потом 6,15). сколько было бы визгу на западе, если б подобные элементы оказались у власти)
Ответить
Домомучительница
не понимаете, в чем отличие
Думаю отличие в том, что одни дробили страну на части, а вторые нет.:хехе:
Ответить
s
это_шорцы
аналогия едва ли уместна. т.к. в политической игре все на порядки сложнее и многограннее. крым с мобилой сравнить - весьма цинично. это как людей надо ни во что не ставить..
Ответить
А
Домомучительница
вы правда не понимаете? не понимаете, в чем отличие избранных всенародным голосованием от выдвиженцев майданом (сколько их там было в %-х от населения украины?)
У вас в одном положении куча ошибок. Или это сознательная подтасовка фактов?

Всенародно была(и есть) избрана Верховная Рада Украины. Её никакой Майдан не избирал.
Более того,Майдан вообще никого не избирал - всенародно избранная рада с ним согласовывала некоторые И.О на должности министров. И.О. и не более того. Прокурор Пшенка,который устраивал вас,путина и Януковича, сбёг. Поставили И.О. В чём проблема?
Ответить
z
это_шорцы
>>Народ добровольно изъявлял волю или нет?
неизвестно. даже наблюдателей не было.
Мягко говоря не правда, были в том числе и из Новосибирска

Еще вы не ответили - имеют ли юридически жители Крыма право на самоопределение в соответствии с Декларацией ООН?

/п.9/
Ответить
А
sorvanec
"кто не скачет, тот москаль", об ограничениях по русскому языку на украине, о правом секторе и настроениях, фашистской символике у их активистов с майдана
И вы на этих "весомых" основаниях решили нарушить международные договора?
Т.е достаточно к примеру чехам на хоккейном матче поскандировать антирусские лозунги - можно присоединять?

А маргиналов - Тягнибока и Яроша именно политикак России превратила в лидеров. Звать их было никак,а сейчас они - защитники территориальной целостности с огромным рейтингом.
Ответить
А
zxcvb1
Еще вы не ответили - имеют ли юридически жители Крыма право на самоопределение в соответствии с Декларацией ООН?
Имеют.
Действуют они при этом так. Если сильно хочется действительно слиться с большой Родиной,а не только о пензиях речь,то они:
Создают партию согласно украинскому законодательству,партия путём долгой агитации и пропаганды объединения с Россией получает большинство в Крымский парламенте,парламент ставит вопрос о референдуме.
Ответить
z
АлексейПопов
Вы не слышете оппонента. Хунта,хунта... Какая "хунта-то"?
Мне задали вопрос про юридическую сторону вопроса.
Я лишь ответил, что юридических прав на власть в Крыму у нынешней киевской власти не больше, чем непосредственно народа Крыма. Именно в силу способа прихода этих людей к власти.
Янукович всё одно проиграл бы следующие выборы,вы же с нац.лидером спорить не станете?
Важно, что люди захватившие власть в Киеве не стали следовать демократическим методам и не дождались выборов президента, а захватили власть военным путем потому и хунта.
Янукович всё одно проиграл бы следующие выборы,вы же с нац.лидером спорить не станете? Что было бы дальше? Победа Юли или юлиного клана и те же самые Яценюк и Турчинов получали бы остатки от 15 млрд. Плюс их же бы уговаривали на Таможенный союз.
Важно что эти люди не захотели выборов, а захотели переворот.
Никто в упор не видел бы в них "фашистов",как и раньше.
Когда они успели фашистизироваться? Где логика? По чётным "фашист",по нечётным - нет.
Я употребил определение "националистические радикалы" - именно так определяет телеканал BBC в своих новостях людей захвативших власть в Киеве.
Ответить
sorvanec
да, это все грязные политические игры и манипуляции. обе стороны хороши.
А я думаю, не стОит самокритикой заниматься по этому поводу.
По каким признакам будем определять «чистые» были действия или «грязные»?

Если по соответствию международному праву, то это самое международное право само по себе противоречиво. Вот мнение юриста:
Михаил Барщевский на Эхе Москвы 04 марта 2014
Показать спойлер
М.БАРЩЕВСКИЙ: … Но для меня постулатом, вот, главным постулатом является сохранение человеческих жизней.

Вы спрашиваете про международное право. Я уже несколько раз в эфире говорил «Не люблю я международное право». Не люблю, потому что это право без санкций, это первое. И второе, оно абсолютно лоскутно и противоречиво.

Применительно к вопросу Украины и Крыма, например. Важнейшими постулатами международного права как отрасли права является территориальная целостность, незыблемость территориальной целостности. Правильно?

С.КОРЗУН: С одной стороны, да.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы не юрист, но про это слышали наверняка.

С.КОРЗУН: Но с другой стороны, право нации на самоопределение.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А с другой стороны, право нации на самоопределение. Это как это? Как это может быть? Ты за белых или за красных, да?

Я не помню. По-моему, это 1970-й год, в ООН 168 государств. Сколько сейчас? 220. У нас что, земной шар увеличился? Вообще говорят, что земля – это тот товар, производство которого господь бог прекратил. Значит, шар земной не увеличился. Значит, появилось на карте минимум новых 60 государств. Значит, что доминирует? Территориальная целостность или право наций на самоопределение?

Какие претензии к распаду Югославии? Какие претензии к Чехословакии, которая стала Чехией и Словакией? Да? Какие претензии?

Значит, вопрос в том, как эта процедура происходит, с человеческими ли жертвами или нет…
Показать спойлер

Мне ближе всех подход Барщевского: чисто – это без человеческих жертв.

А Владимиру Владимировичу Путину – пятёрка с плюсом!
Ответить
А
zxcvb1
Мне задали вопрос про юридическую сторону вопроса.
Я лишь ответил, что юридических прав на власть в Крыму у нынешней киевской власти не больше, чем непосредственно народа Крыма. Именно в силу способа прихода этих людей к власти.
Не нужно пересказывать юридическую концепцию российского ТВ. В нёе кроме Киселёва и вас, мало кто верит.

У кого нет прав на власть в Крыму? У Верховной Рады которую сами же крымчане и избрали?
Ответить
АлексейПопов
парламент ставит вопрос о референдуме.
Верховная рада отклоняет вопрос о референдуму. Что тогда?
Ответить
s
АлексейПопов
т.е. уже не отрицаете, что в киеве заправляют укронацики(а факты ведь совсем не единичны)? замечательно, идем дальше.
мародерство, захваты органов власти в регионах люмпенами, нациками с привлечением школьников(видимо понятие морали майданутым в принципе не знакомо), посягательство на ценности русскоговорящией части украины - все это, понятное дело, спровоцировало желание отгородиться от прогрессирующего маразма, расползающегося по регионам хаоса. тягнибок, ярош и т.п. элементы, как представители активной части майдана, вполне логичным образом оказались во власти(без учета какого бы то ни было мнения народа). об огромных рейтингах говорить не приходится. откровенное вранье, естественно.
Ответить
А
барнаулец
Мне ближе всех подход Барщевского: чисто – это без человеческих жертв.

А Владимиру Владимировичу Путину – пятёрка с плюсом!
За первый урок,у купленного препода
... Но есть ещё отметки за четверть,за год.. И наконец аттестат.
Ответить
А
sorvanec
Ещё раз.Для полноценной дискуссии мне не нужен пересказ ТВ-страшилок.
Общие фразы типа "посягательство на ценности русскоговорящих" тоже мало интересны.
Ответить
s
АлексейПопов
к подробному изучению:
это1
это2
это3
целиком
Ответить
НГС.Форум Основные форумы Политический форум