Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Основные форумы Политический форум
Присоединение Крыма. (часть 2)
244551
973
прагматик
что же от правящих партий то есовских не поехали?
Вы серьезно? Очевидно же, что с точки зрения правящих партий референдум не являлся легитимным, в следствие чего наблюдателей туда посылать не имело смысла.
Ответить
Автоинформатор
Крымские татары приняли решение создать автономию
Ответить
Убик
ну и нефик тогда верещать, что там были фальсификации, голосовали под дулом, плохие наблюдатели и т.д. Не легитимный и все. А РФ с..ть на их мнение, как и подавляющему большинству россиян на мнение хомячков.
Ответить
appraiser
Крымские татары приняли решение создать автономию
мне, увы, кажется, что это не первоапрельская шутка:хммм:
Ответить
appraiser
не крымские татары, а меджелис, который не отражает мнение татар(так их курултай постановил), но я только за, выделить им в центре крыма землицы и пусть создают, те который хотят.

ЗЫ все таки курултай, но вроде ничего страшного web-страница
Ответить
прагматик
но вроде ничего страшного
Все эти решения курултаев, не более чем инструмент. Инструмент выдан, как и кто им воспользуется покажет, страшно или нет.
Ответить
byurokrat
и в этот момент никто - ни жертва, ни агрессор , ни прихлибатели ни такие жертвы реально не знают - че -делать-дальше
В этот момет, агрессор взвешивает свои риски. В основе риски получить по печени от пахана. За отжатую, но утерянную мобилку, конечно не похвалят, но подзатыльником можно отделаться, а вот за выставление себя беспредельщиком, при свидетелях, скорее всего отпинают по жосскому.
И предпосылки уже есть.
Поэтому, если забыть про мобилку не вариант, то нужно сначала подвести канву под свои действия, заранее убедив всех, что беспредельщик как раз жертва, а уже потом, встретив за углом, отметелить и поставить на счетчик.
Ответить
Сейчас читают
Валить или не валить ?
15433
135
Что скажет Spirit?
14611
72
Смотрите кто ушел!
7059
50
appraiser
Крымские татары приняли решение создать автономию
На Колыме пусть автономию создают.
Как думаете Якунин сможет организовать цивилизованный перевоз этого народа на Колыму, чтобы не нарушать обычный график движения поездов?
Ответить
appraiser
Крымские татары приняли решение создать автономию
Кроме того, руководство Меджлиса крымскотатарского народа планирует встретиться с президентом России Владимиром Путиным. На встрече они хотят обсудить различные ситуации и вопросы, которые есть у крымских татар. Об этом заявил глава меджлиса Рефат Чубаров в Бахчисарае.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/03/2014/914372.shtml
Обратите внимание с Президентом России, а не с "руководителями" Украины.
Ответить
vran
Вообще, сравнивать с гоп-стопом не правильно. Скорее ситуацию можно саналогировать так: Подходит клиент к наперсточнику. Наперсточник объясняет правила, клиент говорит "ага" и кидает 100$ на стол. Дальше клиент как и полагается не угадывает, но хватает свои 100$ и кладет в какрман, уверенно заявляя, что шарик паралоновый и прячется в рукаве. И вот тут у наперсточника дилема: отпинать клиента на месте и оповестить возможных лохов вокруг о том, что его уличили в жульничестве, и получить по печени от пахана, за срыв бизнеса и дискредитацию точки, или получить подзатыльник за упущенную выгоду, ну и самому заплатить неустойку. Но ведь есть еще вариант, уговорить братков, что клиент должен по существу и по понятиям,а уже потом, встретив за углом, отметелить и поставить на счетчик, ну и окупить неустойку.
Вот только браткам это нафиг надо без хорошей капусты, ибо они этого клиента еще сами попользовать могут. А потому, впрягаться за наперсточниа не спешат. Своя рубашка.
А за углом, без поддержки братков.... Клиент конечно щуплый и без шансов на кулаках, но ствол в кармане. Может ведь и шмальнуть сперепугу. Да и спортом занимается. Звиздюлей конечно получит, но в ответку пару отвесить успеет. Сломанный нос и подбитый глаз обеспечены, а это плохо для бизнеса (наперсточник должен выглядеть прилично).
Как не крути, а в одиночку.... ну не стоит это того.
Ответить
Прогульщик
А кто стоит за Рефатом: есть какая-то реальная сила, или он сам себя назначил "главковерхом"? ТО, что они хотят обсуждать с руководством РФ это хорошо, но вот не возникнет ли там свой Ярош?
Ответить
Градус
но вот не возникнет ли там свой Ярош?
На всякого Яроша всегда можно найти своего Кадырова.
Ответить
Прогульщик
Ну вот только в патриотический раж то не надо впадать.
Держите мозг подальше от эмоций и бравад.
Не всё так просто и однозначно.

Вот например:

28 марта в Севастопольском национальном университете ядерной энергии и промышленности (бывшее военно-морское училище, готовившее инженеров для атомных подлодок) состоялась церемония спуска государственного флага Украины и подъема флага РФ.

Во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины и продолжала пение без музыки после того, как была поспешно выключена фонограмма. После попытки и.о. ректора прервать пение студенты устроили скандирование "Слава Україні - Героям слава"

Во время дальнейшей процедуры подъема российского флага и исполнения гимна РФ десятка два студентов демостративно покинули плац.





Это примерно тоже самое, что и заявы Меджлиса.
Т.е. какое-то время ещё будет Крым лихорадить.
Ответить
Автоинформатор
Наконец-то нашел. Оказывается и вовсе не сказочка, а целое пророчество: http://sgtmadcat.livejournal.com/24526.html как нельзя актуально в этой теме.:улыб:
Ответить
Д
tolstopuz
Пророчество в том, что союз белой Руси, окраинной Руси и Руси в одну семью, возродит империю. Которая станет доминантой в мире. Этого пророчества запад и боится, а оно сбывается. Не зависимо от всего. Эпоха водолея начинается.
Ответить
Автоинформатор
http://sgtmadcat.livejournal.com/28061.html а вот ещё нашел. Очень актуально, но не уверен что в этой теме.
Ответить
Прогульщик
Обратите внимание с Президентом России, а не с "руководителями" Украины.
это особенно напрягло ...
Ответить
appraiser
это особенно напрягло ...
Вас?
Ответить
Прогульщик
Вас?
я пишу от своего имени ...
Ответить
tolstopuz
Очень актуально...
Заметили, наши весь металлом из крыма украйне сдали: танки, самолеты..., которые не ремонтировались со времен распада СССР.
А ведь им в свое время перепала немалая часть нашей современной на то время техники.
Всё саморазрушилось, накрылось медным тазом, а теперь украйна громыхая этим тазом пугает нас...
братья конечно иногда бьют друг другу носы, но чаще объединяются для того, чтобы дать по морде тем, кто встревает, чтобы их разнять:улыб:
Ответить
sapromaster
Во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины
тут нет ничего удивительного.
мы же добрые: дали возможность украинским диткам закончить ВУЗы Крыма, вот они нам за добро и платят...
а ведь мы могли поступить и иначе: выгнать в 24 часа всех, кто связывает свою судьбу с бандеровской украиной или как минимум плату за обучение иностранных студентов в этих ВУЗах поднять вдвое...:улыб:
Ответить
j
viktor_venskiy
кто связывает свою судьбу с бандеровской украиной
Не надо красить всю страну в один цвет. Как минимум не умно.
Ответить
j
Автоинформатор
"Вангую" дальнейшее развитие событий по Крыму.

1. До выборов пезидента ничего.
2. Выборы президента.
3. США склоняет нового президента Украины признать отделение Крыма в обмен на включение в НАТО.
4. Тут же после признания НАТО получает возможность включить в договор Украину так как у нее больше нет территориальных нерешенных притензий.
5. Сразу после признания, США и Турция начинают разыгрывать самоопределение крымских татар которые выдвигают максимальные территориальные запросы.
6. Если Россия соглашается на признание крымской автономии они тут же проводят референдум о независимости и просят Турцию принять их в свой состав.
7. Если после этого не случается война, и все действующие лица не переезжают в дурдом, то на территории крымских татар НАТО создает свою базу.

8. Дальше только хуже.
Ответить
jack_solovey
1-2 вопросов нет.
3-4 в нату украину никто не возьмет, там сша хоть и главные, но решение должно быть единогласным, а европе это нахрен не надо.
5 нет ни каких территориальных вопросов у турции
6 а остальные крымчане участвовать в референдуме не будут? да и большие сомнения. что большинство татар хочет в турцию.
7 какая война может случиться? кто с кем воевать будет
8
Ответить
sapromaster
Ну вот только в патриотический раж то не надо впадать.
Причем здесь какой-то раж, эмоции или бравада? В Чечне было немало лидеров настроенных антироссийски, однако лидеры из их же среды, а именно Кадыровы, если и не нейтрализовали противников России, то заметно ослабили их влияние.
Во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины и продолжала пение без музыки после того, как была поспешно выключена фонограмма. После попытки и.о. ректора прервать пение студенты устроили скандирование "Слава Україні - Героям слава"
Ну, это, возможно, просто юношеский максимализм, протест ради протеста. Возможно кто-то из студентов, по наивности, полагает, что в связи с присоединением к России они потеряли возможность войти в Евросоюз в составе Украины. Хотя у меня есть большие сомнения, что Евросоюзу нужна Украина.
Ответить
j
прагматик
3-4. Вы точно уверены что знаете о том, что Европе надо и кто именно решает, что ей надо?
5. Турция потеряла почти все свои территории в Европе. Как и Россия с развалом СССР потеряла кучу подконтрольных территорий. Так в чем отличие? Сегодня нет, завтра есть. Россия откупорила бутылку, джина уже не загнать обратно. имхо.
6. С чего остальным участвовать? Остальная Украина вопрошалась по вопросу Крыма?
7. Война может случиться на любом этапе реализации предыдущих пунктов. Например РФ откажет крымским татарам в выделении земли под автономию. Или откажет в проведении референдума в такой автономии. Кто и скем будет воевать не важно. Все могут втянуться очень быстро.

9. Конечно я надеюсь на то, что отжимая Крым наше бравое правительство предполагало подобные варианты и продумывало решения. И на то еще надеюсь, что все что я писал выше чушь собачья.
Ответить
jack_solovey
точно уверен, пример та же грузия, не светит ей нато. К тому же что украина без крыма, что грузия без осетии не имеют для нато никакой ценности, а только обуза. Не думаю, что европа хочет остаться без энергоносителей. И что что турция потеряла земли это вообще к чему? Какая автономия для татар? автаномия в автаномии или им кусочек крыма под автономию отдадут? И как не важно кто с кем будет воевать вообще это ключевой вопрос, для войны нужны как минимум 2 стороны, я ни одной не вижу, просветите.
Ответить
jack_solovey
Во-от, вы сами пишете: РФ откажет татарам в выделении земли... а референдум в Крыму проходил на уже выделенной территории. Напомнить, где находится "еврейская автономная область"? А где они хотели, помните? :улыб:
Ответить
j
прагматик
К тому же что украина без крыма, что грузия без осетии не имеют для нато никакой ценности, а только обуза.
Это не так.
Наоборот, они форсируют сейчас вопрос. К тому же в НАТО есть разные уровни участия.
Украина позволяет подойти в плотную к границам РФ. К тому же откажись Украина от Крыма, войти НАТО в нее сможет по самый серьезный договор.
И что что турция потеряла земли это вообще к чему?
Эту тему уже поднимают, гуглите.
Какая автономия для татар? автаномия в автаномии или им кусочек крыма под автономию отдадут?
Какая разница? Вопрос подняли, а как именно они предполагают это сделать это второй вопрос.
И как не важно кто с кем будет воевать вообще это ключевой вопрос, для войны нужны как минимум 2 стороны, я ни одной не вижу, просветите.
Жители Крыма друг с другом, а в худшем варианте вовлечены могут быть внешние силы.
Ответить
j
tolstopuz
Напомнить, где находится "еврейская автономная область"? А где они хотели, помните?
Есть разница между тогда и сейчас. Тогда тоже пытались решить татаркский вопрос, так же как и поволжских и украинских немцев, побывавших в плену белорусов и украинцев переселяли в Сибирь и Казахстан. Сейчас время другое, да и есть отличие в организованности евреев тогда и татар сейчас.

В любом случае дай Бог чтобы всё разрулили переговорами и уступками. (Правда есть такие уступки которые являются миной замедленного действия)
Ответить
p
jack_solovey
Турции Крым не нужен
Ей гораздо интереснее иракский Курдистан и НЕОЖИДАННО ... Аджария :eek:
Ответить
прагматик
остаться без энергоносителей
да не останется. В Польше колоссальные запасы сланцевого газа, а под Львовом находится так называемая Олесская газовая площадь. При этом Украина подписалоа соглашение о его исследовании с Shell. Для сравнения: мы по Штокману (крупнейшее неразработанное месторождение) не можем найти себе партнеров уже 8 лет ибо а)по сравнению с сланцем невыгодно, б)воруют-с.
Ответить
Убик
да не останется. В Польше колоссальные запасы сланцевого газа
Что-то ваши речи стали напоминать поведение одного персонажа романа Филипа Дика. Создается впечатление, что для вас важен сам процесс.
Ответить
jack_solovey
3. США склоняет нового президента Украины признать отделение Крыма в обмен на включение в НАТО.
"К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо."
По базе в Косово ЯО :улыб:
Все равно какой-то серб напророчил им в начале ХХ века, что вся территория Сербии и Черногории будет непригодна для жизни где-то в 30х годах 21века. По описанию, последствия, очень похожи на действия радиации.
Ответить
Прогульщик
Ну дык, не зря ник этот выбрал, че (у меня полное собрание сочинений, причем кое-что на русский не переводившееся в оригинале даже)
Ответить
jack_solovey
Это не так.
Наоборот, они форсируют сейчас вопрос. К тому же в НАТО есть разные уровни участия.
Украина позволяет подойти в плотную к границам РФ. К тому же откажись Украина от Крыма, войти НАТО в нее сможет по самый серьезный договор.
Это так. Вам напомнить о том, что нато и так у границ в прибалтике? Ценность грузии в нато это возможность блокировать рокский туннель, а украины в возможность выгнать ЧМФ с самого ЧМ, все. Даже в трибалтике нет полноценной базы, потому что смысла в ней нет, эти базы уничтожаются в первые минуты конфликта, сколько бы самолетов, пароходов и т.д. там не было.
Эту тему уже поднимают, гуглите.
я все пальцы уже сгуглил, поднимает желтая пресса, так же как и у нас возврат аляски. Вы лучше на карту посмотрите где крым и где турция, мост между ними нифига не построишь. А вот курдистан, как правильно написали выше, со всей своей нефтью им куда интересней. Да даже тот же азербайджан. У турции грыжа вылезет на РФ прыгать.
Какая разница?
Большая разница, насколько я понял вопрос подняли о культурной автономии, а не о территориальной.
Да даже если и территории, выделят им земли в центре крыма и пусть там создают государство, в государстве, в государстве.
Жители Крыма друг с другом, а в худшем варианте вовлечены могут быть внешние силы.
Жители крыма, теперь граждане РФ. Как вы представляете войну части жителей Крыма, против РФ. Теракты да, возможны, но опыт борьбы с терроризмом к сожалению у РФ огромный.
Ответить
Убик
В Польше колоссальные запасы сланцевого газа
уже даже поляки о своем сланце не верещат, потому как оказался пшиком.
Ответить
jack_solovey
Россия откупорила бутылку, джина уже не загнать обратно.
такими методами США пользовались лет 100 - о каком выпущенном джине гуторите?
международное право сейчас представляет лоскутную систему
и фактически не исполняется ни одной страной мира
Ответить
jack_solovey
0. Не надо красить всю страну в один цвет. Как минимум не умно.
1 - 8.
0. не крашу, я не маляр:улыб:.

1. Вы считаете правый сектор, который рвался к власти, пойдет на честные выборы, дав себя перед этим переловить?
2. кто будет отслеживать чистоту выборов: военные консультанты США, которых там уже несколько тысяч?
3-4. а вы думаете РФ будет спокойно смотреть на внедрение НАТО в украйну? Что противоречит договоренности горбачева с западом при воссоединении германий?
5-6. кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.
7-8 тоже из разряда невозможного
Ответить
прагматик
в рамказ современной военной стратегии черноморский флот не нужен вообще, ибо прекрасно запирается в Босфоре и Дарданнелих, и уничтожается минут за 30.
Бряцайте оружием дальше, поджигатели войны...
Ответить
Убик
в рамказ современной военной стратегии черноморский флот не нужен вообще
а вы знаете современную стратегию?
вы о ядерной войне - которая в эту стратегию не входит?
или о реальной стратегии локальных войн, где флот в черном море очень даже кстати? :umnik:
Ответить
p
Убик
флот - это не только посудины по воде плавать, но и платформа для запуска баллистических ракет
Ответить
viktor_venskiy
черноморский флот не нужен вообще, ибо прекрасно запирается в Босфоре и Дарданнелих
Чего за тупой стереотип, периодически подбрасываемый? С таким подходом и Балтфлот /п.5/ не нужен (тоже можно запереть).
ЧФ нужен для обороны черноморского побережья нашей Родины....

viktor_venskiy пардоньте, это не Вам а Убику....
Ответить
viktor_venskiy
5-6. кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.
а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?
Ответить
Ф
appraiser
А президента своего они по закону скинули? Не нужно не соблюдать законы в одну сторону и соблюдать в другую. А раз начали не соблюдать, то и взятки гладки.
Ответить
Ф-1
А президента своего они по закону скинули?
развлечения Украины со своими президентами, как мне кажется, всё-таки внутреннее дело Украины:улыб:
Не нужно не соблюдать законы в одну сторону и соблюдать в другую. А раз начали не соблюдать, то и взятки гладки.
так и я о том же - если мы говорим, что по закону татары отделиться не могут, то возникает вопрос, по какому закону отделился Крым :улыб:
Ответить
appraiser
а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?
в принципе вам уже ответили:
государства украина в то время фактически не существовало, по крайней мере не было легитимной власти, которая бы могла соблюсти эти самые украинские законы...
и еще была угроза геноцида русского народа в крыму и она осталась на оставшейся части украйны.
Ответить
Ф
appraiser
По закону России никто отделиться не может. Но это сейчас. А если будет мать анархия, когда кто хошь с автоматами отрыто ходит и ментов/судей/прокуроров/депутатов/президентов прессует, то там уже кто что хочет, то и делает.
Ответить
Д
appraiser
.............возникает вопрос, по какому закону отделился Крым :улыб:
По закону правды.
Ответить
viktor_venskiy
государства украина в то время фактически не существовало,
боюсь, что это не более, чем мнение:улыб:
по крайней мере не было легитимной власти, которая бы могла соблюсти эти самые украинские законы...
боюсь, что Вы путаете понятия: "не смог удержать принадлежащее по праву" и "не имел права удерживать":улыб:
и еще была угроза геноцида русского народа в крыму и она осталась на оставшейся части украйны.
а предположения об угрозе достаточно для обоснования отделения территории ?

но вернёмся к теме :улыб:
был задан совершенно иной вопрос: "а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?"
хотелось бы увидеть ответ на него, а не рассуждения на произвольную тему:улыб:
Ответить
НГС.Форум Основные форумы Политический форум