Убик
Удивительно. Я думал, то причиной Майдана все же были абсолютная некомпетентность Януковича как политика, тотальная клановость и коррупция элит, помноженные на низкий уровень жизни простого народа.
Удивительно. Но почему-то все эти проблемы не стали причиной для Майдана. А началось все после отказа Януковича подписываться под евроинтригацией.
Думаю зачинщикам ЕвроМайдана глубоко плевать на "некомпетентность Януковича как политика, тотальная клановость и коррупция элит, помноженные на низкий уровень жизни простого народа". А вот метания Януковича от ЕС-США-НАТО к Москве, их выбесила. После этого всё и началось, а перечисленные проблемы это повод который хранился на всяк случай, который бы и не всплыл если бы Янукович не затормозил евроинеграцию.
jack_solovey
Так это было той спичкой, которая подожгла пороховую бочку. Вспомните историю бунтов и переворотов, формальные причины к ним всегда находились быстро. Во времен французской революции катализатором стали слухи о разгоне Генеральных штатов, поводом для восстание сипаев стало введение обязательной чистки ружей коровьим жиром. В иране в начале прошлого века катализатором послужил укас властей бить проштрафившихся купцов палками по пяткам, ихэтуани поднялись на борьбу после возникновения холеры, которую якобы разносили "белые дьяволы"....
То есть предлог для катализации процесса найдется всегда, и как правило он не является самым главным.
tolstopuz
В том то и дело, что никакого дележа украины этот вариант не предполагает.
Короче, не нравится мне этот "расклад" с новым Рейхом.
украина уже лишилась крыма, значит дефакто поделена.
вопрос лишь в том - будет ли дальнейшее разделение.

Не думаю, что кто-то разыгрывает вариант "нового Рейха". На украине это не реально. А если кому захочется начать войну, то ее проще начать под лозунгом "Аллах агбар"... собственно эти войны уже идут.
Да и начать войну просто, вот остановить сложнее, а еще сложнее предугадать все ее последствия.
украина уже лишилась крыма, значит дефакто поделена.
это, всё-таки, не разделение страны, это просто потеря территории. она (потеря) никак не разрешает разногласий стране, т.е. в народе украины.
это_шорцы
это, всё-таки, не разделение страны, это просто потеря территории. она (потеря) никак не разрешает разногласий стране, т.е. в народе украины.
Поэтому надо отделить от них еще Юго-восток, чтобы кардинально решить проблему разногласий :).
Developer
да и центр не помешает:улыб:
отделение украины от РФ было самой большой ошибкой в развале СССР,
но что есть, то есть.
надо думать как относительно мирно выходить из данной ситуации...

надо полагать, что неофашисты скоро поймут, что через выборы им не прийти к власти, а это чревато серьезными последствиями.
viktor_venskiy
Юго-Восток? Центр?

А как насчет такого?

это_шорцы
это, всё-таки, не разделение страны, это просто потеря территории
это мнение населения вкраины ?
это_шорцы
Кортеж Турчинова.
Ну а чо, почти как совестливый лондонский мэр. Только лисапед чуть поширше. Или поширей? :rofl:
Это - та самая "перемога" фридом-укров?
sapromaster
КИЕВ, 1 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Члены радикального движения "Правый сектор" 1 апреля покинули гостиницу "Днепр", где расположен неофициальный штаб радикальной организации "Правый сектор". http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1088322

во время они покинули штаб, теперь, если чего, они будут ссылаться, что это была первоапрельская шутка :улыб:.
viktor_venskiy
Меня особенно "покинули безоружными" повеселило.. Сколько сейчас оружия на украине на руках - можно и бросить то, что с собой было.
Alexus
ага, оружия они приватизировали предостаточно, включая "иглы"...
мне просто интересно, когда эти "правые" поймут, что их прежние наниматели делают их "безправыми", отдают на съедение Соколам украйны... И когда они это поймут - чего они будут делать?
Мирно сдавать оружие? :umnik:
viktor_venskiy
Признаться честно, я слабо себе представляю количество этих "правых"...
От этого мне кажется многое зависит. Могут разойтись по домам и начать писать в интернете гневные разоблачения, а могут и гражданскую войну развязать...
Alexus
по грубым оценкам - от 10 до 35 тысяч.
но например украинский воинский контингент в крыму составлял всего 22 тыс...
посмотрим, что получится.
Alexus
а могут и гражданскую войну развязать...
Нет. Скорее всего вряд ли.
Если один раз дружно сдались, вышли, погрузились в автобусы, уехали, куда скажут ... сдадутся и ещё раз.
Значит, не былинные герои. Пополнять небесные сотни не готовы.
sapromaster
ну и к чему вы этот вброс тут запостили? эта нарезка абсолютно не о чем не свидетельствует и ничего не доказывает. Туда с таким же успехом можно и совершенно противоположные титры вставить.
Первый выстрел, где через белый щит, явно видно траекторию и направление выстрела, сначала был пробит щит, а потом уже пуля попадают в человека, но тут нам втирают совершенно противоположное.да и все остальное весьма спорно....
Это я не к тому что оправдываю майданутых, но объективностью тут и не пахнет......это я вам как снайпер говорю....
Покопался на донецком форуме тщательнее и стало понятно что основная масса желающих в ЕС - это или Львовская молодежь, или авторы из дальнего зарубежья. Но пишут они плотно и создается впечатление что "свои". Основная масса оппонентов - пишет ... из России. Собственно "дончан" в политике - "раз два и обчелся" и тех регулярно банят. При этом "иностранцев" как с той, так и сдругой стороны банят, что называется "по очереди"...

Как это понять?:улыб:

P.S. "тщательнее" - это анализ времени написания постов, анализ текстов сообщений и переписка с наиболее яркими персонажами из под других ников - "признания".
tolstopuz
Как это понять?
Информационная война, однако... Диванные войска перестали разминаться и потом и кровью на стертых клавиатурой пальцах бьются не на жизнь, а на смерть ))
Alexus
Всё. Теперь Путин голыми руками, то бишь обнаженными танками, Руину не возьмет.
На границу прибыло пополнение.

web-страница
а вот и реакция амеров на санкции их же правительства: http://quote.rbc.ru/topnews/2014/04/02/34143254.html

Забавно, сколько-сколько у нас выведено - 0.1трлн? А вроде как реальный сектор их экономики - не сильно превышает наш сырьевой ... нет?:улыб:
tolstopuz
Компания Аппл... :ха-ха!:
Скоро самые высокий рейтинг будет у производителей соли и патронов - их акции взлетят аж до трех заячьих шкурок за штуку!:миг:
Alexus
О как интересно.

Оказывается ровно 20 лет тому назад, одновременно с очередными парламентскими выборами, 27 марта 1994 в Донецкой и Луганской областях прошли местные референдумы по животрепещущим и до сего дня вопросам двуязычия и союза с Россией. Их результаты никто не отменял.
Формулировки вопросов, поставленные двумя облсоветами, были идентичными. Правда в Луганске их немного обрезали: решением суда 4 вопрос был исключен из бюллетеня. И тем не менее.

В Луганской области из 2085764 граждан, внесенных в списки для голосования, приняли участие в опросе 1558173 человека или 74,7%.

На вопрос «Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с украинским языком?» ответили «ДА» - 1400852 ч. (90,38%), «НЕТ» - 78596 (5,04%). Недействительных бюллетеней – 71268 (4,57%).

На вопрос «Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Луганской области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским языком?» ответили «ДА» - 1416571 ч. (90,91%), «НЕТ» - 70300 (4,51%), Недействительных – 71301 (4,58%).

«Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в Экономическом Союзе, в Межпарламентской Ассамблее стран СНГ?» Ответили «ДА» - 1413960 (90,74%), «НЕТ» - 70679 (4,54%). Недействительных – 73524 (4,72%).

В Донецкой области из 3867466 граждан, внесенных в списки для голосования, приняли участие в опросе 72 %. Результаты были такие:

На вопрос «Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?» из 2788802 голосовавших ответили «ДА» - 2430821 ч. (87,16%), «НЕТ» - 238017. Недействительных бюллетеней – 119964.

На вопрос «Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?» из 2793808 граждан ответили «ДА» - 2455949 ч. (87,9%), «НЕТ» - 191791, Недействительных – 116068.

«Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в Экономическом Союзе, в Межпарламентской Ассамблее стран СНГ?». Из 2797424 участников облреферендума ответили «ДА» - 2481981 (88,72%), «НЕТ» - 190907. Недействительных – 124536.

«Согласны ли Вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?». Из 2795221 участников ответили «ДА» - 2227538 ч. (79,69%), «НЕТ» - 419794 ч. Недействительных – 147889.

У референдума были практические последствия: ровно через 7 месяцев, а именно 27 октября 1994 Луганский областной Совет принял решение о региональном двуязычии. Это было первое на Украине такое решение областного уровня. Донецк дозрел до аналогичного только в 1997 г.

web-страница
web-страница
sapromaster
А новая власть зачищает оставшихся беркутян:

03.04.2014, Киев 11:40:00
Число задержанных бойцов спецподразделения "Беркута", подозреваемых в расстреле участников Евромайдана, увеличилось до 12 человек. Об этом "РБК-Украина" сообщил руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Украины Василий Зоря.

http://www.rbc.ru/fnews.open/20140403114000.shtml

Может у оставшихся на украине воинов Беркута теперь не останется иллюзий, в какой стране им жить...
Автоинформатор
Историко-документальный департамент МИД РФ ---------------------------------------------------------------- Из документов НКВД - КГБ СССР. Деятельность ОУН - УПА -idd.mid.ru
sapromaster
Пасибки. Перепостил на донецкий форум.
tolstopuz
Экспорт США более 2.3 трлн долл.
Промышленность - 3.4 трлн долл.
ВВП России с услугами и пр. 3.4 трлн долл. Из них сфера услуг 60%. Простые арифметические действия показывают отставание в 3 раза.
Санчес
Вы про что? Я про это:

Отток кап-ла из РФ - около 0.1тлрн в год. ВВП 2013 3.3трлн, из них реальный (пром +с/х +сырьё) = 58% Итого имеем: 3.3 *0.58 = 1.9. Доля оттока = 0.1/1.9 = 0.19 или 20% от реального ВВП.

Отток из США - 1тлрн. Доля реальног ВВП - около 20% из 15.6трлн. Что дает: 1 / (15.6 *0.2) = 32%

Вывод: воруют там примерно в 1.5 раза плотнее чем у нас.:улыб:
tolstopuz
>Забавно, сколько-сколько у нас выведено - 0.1трлн? А вроде как реальный сектор их экономики - не сильно >превышает наш сырьевой ... нет?
я про это. читаем вики экономика России: сельское хозяйство (10 %),
промышленность (31,9 %), сфера услуг (58,1 %)!
про отток 1 трлн из США скиньте ссылку!
кстати отток капитала не обязательно деяние криминальное, один из показателей делового климата в стране.
GrishaDm
Китайцы идут на Казахстан
не китайцы, а казахи-китайцы...
и что не маловажно это не следствие крымской ситуации: сразу после отделения от СССР, казахстан стал выживать русских и украинцев из всех земель казахстана, включая ту, часть территории, что СССР подарил им в знак дружбы между народами СССР...
но кто ж сейчас из бывших республик СССР помнит добро :dry:
Санчес
В данном случае, я ничего не "выводил". Ссылка про их отток в 1трлн, на rbc.ru была тут ранее. Наша 5-я колонна цифру оттока в 100ярдов мусолит который месяц. Доли ВВП - я просто сложил в кучку из вики. На всякую муть типа "торговли, банов, субсидий и т.д" у меня ушло около 42%. Доля реального ВВП сша - тоже взялась примерно оттудова же. Может и не совсем верно. Суть смысла это не поменяет. В худшем случае получим "то же самое".

Не знаю, может и показатель делового климата. Я всегда считал что наш отток - это заработок их ТНК в нашей стране. Много где оппозиция свистит что отток - это "кража". По крайней мере, впечатление складывается такое.

Вот и сопоставил на случай "кражи": воруют у них в 1.5 раза больше. вывод: оппозиция недовольна, не дают воровать "на уровне".
В вашей интерпретации - делового климата - получается у нас в 1.5 раза лучше, этот самый "климат". Вывод: наши компании инвестиционно недооценены по политическим мотивам примерно в 1.5 раза.
В моей интерпретации (заработок внешних ТНК) - получается, что у нас они зарабатывают МЕНЬШЕ... но всего в 1.5 раза. Это кстати, имхо - причина отсутствия санкций. Терять 3/4 дохода от штатовского, ради имиджа какого-то Обамы? -увольте.

"Стакан только наполовину ... пуст или полон?":улыб:
Санчес
про отток 1 трлн из США скиньте ссылку!
кстати отток капитала не обязательно деяние криминальное
при этих словах что-то вот это сразу подумалось -
заметка из газеты "Новый путь" №23, 1943 г.

как это похоже на украинское сегодня, да и вообще ... )))
viktor_venskiy
не китайцы, а...
Я думаю проблема не в казахах и китайцах, а по заявлению Лаврова в напряженности военного противостояния России и Украины. Уж не хочит ли Путин Малоруссию защитить. Тут вежливыми людьми не обойдешся. Амнрикосы флот в Черное море ведут, НАТО обещалось помочь, американские советнтки в штатском, да и наемники есть. К чему бы это, уж не к войне?
nansib
по заявлению Лаврова в напряженности военного противостояния России и Украины. Уж не хочит ли Путин Малоруссию защитить
То, что украина должна быть либо в составе РФ либо дружеской нам страной - это основа нашей политики по украине. и я с этим согласен.
но и первому и второму варианту за-морыши будут прямо и КОСОВенно вредить:улыб:

А войну они уже пытаются начать и на нашей территории, собственно только для этого ей и нужна украйна: "Федеральная служба безопасности России заявила о задержании 25 украинцев. По данным силовиков, они готовили теракты на территории нашей страны" ( http://www.gazeta.ru/social/2014/04/04/5980177.shtml )
tolstopuz
Доля оттока = 0.1/1.9 = 0.19 или 20% от реального ВВП.
Ошибку сами найдёте?
точно. но в сравнении лучше брать ВВП в сопоставимых ценах, те по паритету покупательной способности.
касательно реального сектора, его не может быть в России 60%, тк он почти весь идет на экспорт (сырье 80%), а экспорт и есть реальный сектор в России (не включая с/х). примерно 520 млрд. долл. +/-
tolstopuz
не обязательно отток капитала это заработок ТНК (ТНК также и инвестируют в Россию), может быть и кредиты и инвестиции и просто перевод средств россиянами на зарубежные счета. вам считать надо правильно и читать. в российском случае, отток капитала это примерно 20% от экспорта. возможно, что владельцы бизнеса переводят прибыль за границу.
кстати в США приток капитала. это видно по облигациям, по покупкам недвижимости иностранцами.
за деловой климат не спорю, смотрите рейтинги, где там Россия - между Зимбабве и Гондурасом?
sapromaster
никакой связи не вижу между гитлеровской пропагандой и оттоком капитала.
обсуждаю цифры и не более.
sapromaster
71 год тому назад украинскими карателями 118-го шуцманшафтбатальона были заживо сожжены жители белорусской Хатыни

Оказывается, полицай Катрюк из 118-го укрбата, сжегшего Хатынь, живет в Канаде
atarin
:улыб:Тут просто нельзя править... конечно нашел, когда через полчаса полез посмотреть "что нового".:улыб:
sapromaster
Евросоюз напомнил Украине о гей-обязательствах

Представительство Европейского союза на Украине напоминает украинским властям о необходимости принятия антидискриминационного законодательства по признакам сексуальной ориентации. Об этом говорится в сообщении представительства ЕС на странице в социальной сети Фейсбук. "Позиция ЕС по борьбе с дискриминацией на основе сексуальной ориентации остается той же".

Европейская комиссия сделает все возможное, чтобы ускорить либерализацию визового диалога, но в соответствии с условиями согласованного плана действий по визовой либерализации», — говорится в сообщении. При этом отмечается, что требования для реализации плана по визовой либерализации не менялись, и выявленные ранее проблемы в украинском законодательстве должны быть исключены. Как сообщало, 26 марта Кабинет министров одобрил пакет необходимых решений для введения безвизового режима с Европейским союзом.
viktor_venskiy
но кто ж сейчас из бывших республик СССР помнит добро
Очевидно, что на таком уровне непреложна истина: " не делай добра, не получишь зла, которой придерживались западные колонизаторы и были правы.
sapromaster
Ну вот, kosta, как видишь, не прошло и пол-года ...
Произошло то, что и прогнозировалось пару месяцев назад.

---------


Сегодня (5-го апреля 2014 г.) в обстановке полной секретности в Турции начались переговоры делегации днепропетровского Южмаша с представителями турецкой (и, вероятно, не только турецкой) стороны.

Тема переговоров - продажа технической документации и технологий производства ракет SS-18 "Satan Mod.2" ("Сатана") по НАТОвской классификации, или ракетного комплекса Р-36М2 "Воевода" (15П018М) четвертого поколения с многоцелевой межконтинентальной ракетой тяжелого класса 15А18М по классификации российской.

Ракеты этого типа являются самыми мощными из всех МБР. По технологическому уровню комплекс не имеет зарубежных аналогов. Высокий уровень тактико-технических характеристик делает его надежной основой сил ядерного сдерживания в решении задач поддержания военно-стратегического паритета. Более того, этот комплекс является базовым по созданию асимметричных мер противодействия многоэшелонированной системе ПРО с элементами космического базирования, и обладает возможностью пуска из режима постоянной боеготовности по одному из плановых целеуказаний, а также оперативного переприцеливания и пуска по любому неплановому целеуказанию. Оснащается четырьмя типами головных частей:
- две моноблочные ГЧ с "тяжелым" и "легким" ББ
- РГЧ с десятью неуправляемыми ББ;
- РГЧ смешанной комплектации в составе шести неуправляемых и четырех управляемых ББ с системой самонаведения по картам местности.

В комплекте к "Сатане" предлагается также документация и технология производства ракеты-носителя среднего класса "Зенит-2" (11К77), а также наработки по созданию перспективного, многофункционального ракетного комплекса "Сапсан".

Особую пикантность вышеизложенному придает то, что сегодня же (т.е. синхронно) в самом Днепропетровске проходят переговоры руководства КБ Южное и представителей НКАУ уже с делегацией из Китая. Тема переговоров - точно та же.

Оценить, является ли происходящее своеобразным аукционом - или Киев намерен получить за "товар" деньги сразу со всех, пока не возьмусь. Суммы предполагаемых сделок тоже пока неизвестны.

Но что лично мне совершенно ясно, так это то, что серьезные дяди с той стороны Атлантического океана будут крайне удивлены - и самым пренеприятнейшим образом. Поскольку попадание производственной документации по ракетам (справиться с которыми американское ПРО попросту не в состоянии) на Ближний Восток и в Китай неизбежно приводит к непредсказуемым последствиям и значительной вероятности разрушения всей системы договоров о сокращении стратегических наступательных потенциалов. И, соответственно, к серьезным (и пока непросчитываемым) геополитическим сдвигам.

web-страница
sapromaster
Да, ссылка у Вас убийственная. Но дело в том, что kosta уже мне указывал, что ЖЖ не всегда тот источник, что может быть источником. И был прав )))

Я скорее предположу, что украинцы со временем таки соберут, свою ядрёну вошь и испытают, для наглядности...
aglow
Часть КД из Южмаша попала в руки американцам при Ющенко, вполне возможно, что сейчас попадает и оставшаяся часть.
Веронятность что-то собрать укрианцам в ближайшие 10 лет болтается в районе 0.
и_о_доцента
Украинская власть собирает профессионалов?
Мария Строева уходит на украинское телевидение.
судя по всему уходит в компанию к шустеру, который вел ток шоу у нас в 90-ые, поливая грязью всё советское и русское...
таких "профессионалов" набирает вашингтон для усиления воздействия сми на народ в выбранной стране, особенно в период выборов :dry:
их задача сейчас науськать всю украину на "проклятых москалей", запугать войной и прочими байками и на этой волне протолкнуть в президенты своего чела.