На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Градус
old hamster
А разве Ельцин расстреливал демонстрацию?Прочитайте сначала на что отвечаете, а потом уж изрекайте. Я нигде в этий ветке не писал, что Ельцин расстреливал демонстрацию.
Когда CNN вело онлайн-трансляции своих страшилок на весь мир, я звонил знакомым москвичам (далеко не простым и умным людям).пока вы звонили /п.7/, все смотрели cnn. а помните почему cnn? потому что "неустановленные лица" накануне штурмовали останкино.
не, вы поглядите, опять американцы виноваты во всём, опять их гнусная пропаганда. ничё, что под сотню человек постреляли, взяли штурмом телецентры, редакции, по улицам ездили танки и постреливали по дому советов. москва уцелела. то ли дело киев, совсем другое дело. там бандеровцы. а в москве просто пошутковали добры молодцы.
Прогульщик
veteran
1) Ельцин никогда не был народной властью. правительство ЕБН консультировали несколько сотен "экспертов" из США и старого света.типичные отговорки проигравшей, видимо проКПРФ-овской, стороны. Ельцин был избран прямыми выборами, и не надо из людей делать дурачков, которые голосовали, как говорится, не ведая, что творили.
2) При выборах ельцина были использованы современные технологии, не оставляющие народу иной возможности. о непрозрачных механизмах подсчета голосов за ЕБН, я просто молчу.
вы рассуждаете как типичный либерал, не удивлюсь, если на вашей кухне висит портрет чубайса в обнимку с гайдаром младшим... :)Отнюдь, у меня висит портрет Его Императорского Величества Николая Александровича Романова.
alfedis
activist
/п.9/
Как бывший юрист просто не мог пройти мимо Вашего поста. При отрешениии Ельцина в сентябре 1993 года мораторий на эти статьи уже не действовал, так как Постановление по Вашей ссылке было отменёно VIII съездом СНД ещё 12 марта 1993 г. http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНД_РФ_от_12.03.1993_№_4626-1 Депутаты вполне обосновано опасались своего разгона Ельциным ещё весной 1993 г., поэтому и отменили своё прежнее решение.
Как бывший юрист просто не мог пройти мимо Вашего поста. При отрешениии Ельцина в сентябре 1993 года мораторий на эти статьи уже не действовал, так как Постановление по Вашей ссылке было отменёно VIII съездом СНД ещё 12 марта 1993 г. http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНД_РФ_от_12.03.1993_№_4626-1 Депутаты вполне обосновано опасались своего разгона Ельциным ещё весной 1993 г., поэтому и отменили своё прежнее решение.
и_о_доцента
activist
Как бывший юрист просто не мог пройти мимо Вашего поста. При отрешениии Ельцина в сентябре 1993 года мораторий на эти статьи уже не действовал, так как Постановление по Вашей ссылке было отменёно VIII съездом СНД ещё 12 марта 1993 г. http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНД_РФ_от_12.03.1993_№_4626-1 Депутаты вполне обосновано опасались своего разгона Ельциным ещё весной 1993 г., поэтому и отменили своё прежнее решение.Должен отметить, что 25 апреля 1993 года состоялся Всероссийский референдум, на котором граждане страны заявили о доверии Президенту Российской Федерации и об одобрении его социально-экономической политики.
Результат волеизъявления прямо не отменял Постановление по Вашей ссылке, но, как минимум, создавал возможность иной трактовки прав Президента, нежели та, которую исповедовал СНД.
Прогульщик
veteran
Только враг России может считать ЕБН героем.Друзья России предпочли бы, чтобы события в России пошли по югославскому варианту?
Такой вариант не исключен на Украине.
tolstopuz
v.i.p.
Господа, любители альтернативной истории, а какие по-вашему, были варианты в то время, кроме того что случилось?
Сейчас читают
Ищу любовницу
31371
207
КиноБЗал (NF) (часть 6)
64549
318
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 8)
295205
999
Прогульщик
veteran
Господа, любители альтернативной истории, а какие по-вашему, были варианты в то время, кроме того что случилось? :)Альтернатива, как я писал выше, югославский вариант.
Градус
old hamster
А разве Ельцин расстреливал демонстрацию?Даже по официальным данным 147 чел убитых, именно среди демонстрантов. Конечно. Борюсик сам не стрелял, да и не надо было.
Градус
old hamster
Сколько суток он проспал?В воспоминаниях современников и его соратников по хунте все хорошо изображено. Зачем мне повторять?
Бомбят не из танков, бомбят из самолетов."Бомбят" - общее понятие, включающее разные толкования.
А разве Ельцин не был той самой народной властью?Какой именно?
Верховный Сорвет, совершенно по-закону отстранил его от управления гос-вом, а в ответ танковые атаки.
Так кто после этого ЕБН? Президент?
Прогульщик
veteran
Даже по официальным данным 147 чел убитых...Это среди тех, кто штурмовал мэрию и Останкино?
Прогульщик
veteran
Верховный Сорвет, совершенно по-закону отстранил его от управления гос-вом, а в ответ танковые атаки.Пустая затея. Новые выборы, Ельцин кандидат и опять Президент.
Так кто после этого ЕБН? Президент?Национальный герой не допустивший гражданской войны в России.
Градус
old hamster
Альтернатива, как я писал выше, югославский вариант.Чушь! Вполне возможно было спокойное развитие на основе той базы, что была (она была очень мощная и огромная), а не драных штанов, с которых начинали китайцы. Нет же всё поразокрали, "прихватизировали" и Россия пошла вразнос со своей нефтянкой. трубой, наукой, промышленностью, в то время как Китай упорно выползал из драных китайских штанов и наращивал СВОЁ и СЕБЕ. Новые управленцы оказались искусны только в словесных баталиях, в ограблении и больше ни в чем.
tolstopuz
v.i.p.
Ну, так прочитав и задал вопрос. Разверните свою мысль про югославский вариант подробнее. Так и я могу: "альтернатива - федерализация по принципу США и экспоненциальный рост благосостояния". Чего уж скромничать.
Прогульщик
veteran
Ну, так прочитав и задал вопрос. Разверните свою мысль про югославский вариант подробнее.Югославский вариант где? На Украине или в СССР?
tolstopuz
v.i.p.
Вы теперь дурака включать будете? Речь про что была? Про 1993год и события с "узурпатором ЕБН"... вы не на это про югославский вариант свой вброс тиснули?
Очень интересно послушать про вашу версию.
Очень интересно послушать про вашу версию.
Прогульщик
veteran
Вы теперь дурака включать будете?Фи, как некрасиво!
Про 1993год и события с "узурпатором ЕБН"...Правда есть маленький нюанс сокрытый вами, а именно то, что ЕБН был всенародно избранным Президентом, а отнюдь не узурпатором.
вы не на это про югославский вариант свой вброс тиснули? Очень интересно послушать про вашу версию.Можно было вежливо уточнить свой запрос. Российская федерация состоит, если вы, конечно, знаете, из нескольких автономных республик, лидеры которых не прочь были стать самостоятельными царьками. И если бы началась распря между сторонниками ВС и сторонниками Президента, то эти лидеры непременно воспользовались бы ситуацией, да еще и сторонники ВС со сторонниками Президента могли вступить в вооруженные конфликты. Горячие головы в те годы были. Или вы забыли про штурм Останкино и Московской мэрии? Помните генерала, который призывал громить мэрию, чтобы не было ни мэров, ни пэров, ни, ну и т.д.? Или забыли, что начались вооруженные конфликты? Или, может быть еще маленьким были и не интересовались тогдашними событиями? ВС постепенно стал превращаться в штаб вооруженного восстания. Почему-то никто из противников ЕБН не желает вспоминать о боевиках направляемых на штурм Останкино и мэрии. А также о роли одного известного в те годы генерала.
tolstopuz
v.i.p.
Я это всё помню. Вопрос был о другом, извиняюсь за резкость, но вы просто сделали вид что пошли в кусты.
И так, ваш вариант альтернативной истории этих событий по югославскому сценарию. Интересно.
И так, ваш вариант альтернативной истории этих событий по югославскому сценарию. Интересно.
Прогульщик
veteran
Я это всё помню. Вопрос был о другом, извиняюсь за резкость, но вы просто сделали вид что пошли в кусты.Вооруженные конфликты в России, что же еще непонятного? Тем более, что вы помните о штурме мэрии и Останкино. Запустив такие процессы очень легко потерять за ними контроль, и они, эти процессы, а для особенно непонятливых, вооруженные конфликты, могли расползтись по всей России. В этом и заключается югославский вариант для России. Штурм мэрии и Останкино были началом вооруженного восстания, за которым могла последовать гражданская война. ЕБН выстрелами из танка по зданию Верховного Совета пресек это восстание.
tolstopuz
v.i.p.
Да ладно, какие "процессы"? То, что ЕБН ввел таманскую див. в Москву - это реальная история... а где же ваш "альтернативный вариант"? Какие конфликты и куда могли расползтись? Предпосылки, движущие силы и т.д.
Я же просил: разверните свой ответ, интересно же.
Я же просил: разверните свой ответ, интересно же.
Прогульщик
veteran
Предпосылки, движущие силы и т.д.Какие предпосылки и движущие силы были у тех, кто штурмовал мэрию? И у тех, кто посылал штурмовать? Процесс пошел, но был во время остановлен, чему следует радоваться.
alfedis
activist
Предпосылки штурма были в том, что со стороны мэрии пулемтными и автоматными очередями было убито 7 и ранено несколько десятков практически безоружных демонстрантов, пришедших освобождать заблокированное здание Верховного Совета. После этого мэрия была бескровно и без единого выстрела взята отрядом Макашова.
Не понимаю, чему можно радоваться что процесс был остановлен? После узурпации власти Ельцин в последующии годы сделал с Россией то, чего даже Гитлер не смог сделать. Или Вы считаете дикую приватизацию, залоговые аукционы, дефолт, вымирание населения, войну в Чечне годами процветания?Может для кого то, типа Березовского или Абрамовича то конечно.
Проводя аналогия событий в России в 1993г. и событий в Украине есть две существенные разницы. В 1993г. США и Европа были всецело на стороне Ельцина и против восставшего Верховного Совета, а в Украине на стороне майдана и против Януковича. Из чего можно сделать выводы кому это было выгодно.
Не понимаю, чему можно радоваться что процесс был остановлен? После узурпации власти Ельцин в последующии годы сделал с Россией то, чего даже Гитлер не смог сделать. Или Вы считаете дикую приватизацию, залоговые аукционы, дефолт, вымирание населения, войну в Чечне годами процветания?Может для кого то, типа Березовского или Абрамовича то конечно.
Проводя аналогия событий в России в 1993г. и событий в Украине есть две существенные разницы. В 1993г. США и Европа были всецело на стороне Ельцина и против восставшего Верховного Совета, а в Украине на стороне майдана и против Януковича. Из чего можно сделать выводы кому это было выгодно.
tolstopuz
v.i.p.
То есть сболтнули не подумав. Бывает.
Да, в 1993-м госдеп был на стороне ЕБН и тот сделал со страной то, что сейчас готовят украм. Только вот, глядя на их первый майдан - мне не верится, что прийди ВС к власти - не получилось бы хуже. Их - банально больше, а шли они туда, за тем же самым - тащить в карман. Увы, история сослагательного наколонения не имеет
Прогульщик
veteran
То есть сболтнули не подумав. Бывает.Кто же виноват, что вам не понятно, хотя я и объяснил.
tolstopuz
v.i.p.
Вы ничего не объяснили. Совсем. Сначала попытались спрыгнуть, сделав вид, что не поняли вопроса, а потом просто бездоказательно заявили "была бы гражданская война", после чего постановили "что все объсянили".
Как это в вашем духе! Не удивило.
А теперь моё мнение:
Никакого варианта "по типу югославского сценария" - не было и быть НЕ могло. Это просто ваш бред.
Хорошо, давайте представим, что тогда ВС победил, а ЕБНа свергли... и?
и ничего. Да, были бы недовольные разных форм и мастей, но ВС так или иначе, назначил бы выборы следующего ЕБН, и всё пошло бы так же как оно и случилось. Потому что не было у ЕБН никакого другого выбора. Впрочем и у ВС тоже.
Потому что нет и не было никаких предпосылок к "гражданской войне"... хватит. Навоевались за тостосумов, рвущихся к власти.
не было никакой силы, как в Югославии, чтобы организовать геноцид или что-то похожее ни по какому признаку.
Потому что Россия - это наследница "дикого царства славян". И правит дикими - вожак, а не Хозяин. Собственно война в Чечне - и есть яркое тому свидетельство. Как только "Акелла промахнулся" - меньшие вожаки подняли вопрос об отделении. Как только у нас появился Вожак, Кадыров принял его условия и война пошла на спад.
Нет, вы опять не согласны?
Как это в вашем духе! Не удивило.
А теперь моё мнение:
Никакого варианта "по типу югославского сценария" - не было и быть НЕ могло. Это просто ваш бред.
Хорошо, давайте представим, что тогда ВС победил, а ЕБНа свергли... и?
и ничего. Да, были бы недовольные разных форм и мастей, но ВС так или иначе, назначил бы выборы следующего ЕБН, и всё пошло бы так же как оно и случилось. Потому что не было у ЕБН никакого другого выбора. Впрочем и у ВС тоже.
Потому что нет и не было никаких предпосылок к "гражданской войне"... хватит. Навоевались за тостосумов, рвущихся к власти.
не было никакой силы, как в Югославии, чтобы организовать геноцид или что-то похожее ни по какому признаку.
Потому что Россия - это наследница "дикого царства славян". И правит дикими - вожак, а не Хозяин. Собственно война в Чечне - и есть яркое тому свидетельство. Как только "Акелла промахнулся" - меньшие вожаки подняли вопрос об отделении. Как только у нас появился Вожак, Кадыров принял его условия и война пошла на спад.
Нет, вы опять не согласны?
Прогульщик
veteran
Никакого варианта "по типу югославского сценария" - не было и быть НЕ могло. Это просто ваш бред.История учит лишь одному: она ничему не учит. В начале прошлого века тоже, вроде бы не было предпосылок к гражданской войне.
Потому что Россия - это наследница "дикого царства славян".Маразм.
Я и не удивляюсь тому, что у непонимающих людей Open Office глючит.
viktor_venskiy
чеширский кот
Друзья России предпочли бы, чтобы события в России пошли по югославскому варианту?югославский вариант был полностью исключен, поскольку СССР не югославия и обладатель ЯО...
ну чего тень на топчан для загара наводить
viktor_venskiy
чеширский кот
Ельцин - национальный герой не допустивший гражданской войны в России.опять сели на своего деревянного конька?
детские качельки не надоели?
ЕБН вверг страну в хаос 90-х банды во всех крупных городах поделили мир и правили остальными "лохами" - это еще почище гражданской войны будет...
nucleon
veteran
это еще почище гражданской войны будет...давайте не перегибать палку. если вы не знаете что такое гражданская война, а вкусили только мелкие неурядицы 90-х, не стоит сравнивать с непознанным. гражданская война 20-х годов, например, - это 2млн убитых в боях, и 5млн(!) трупов от голода и холода. я, конечно, на колчаковских фронтах не ранен, но судя по сухим цифрам и литературным источникам, гражданская война - это не сахар. не советую.
По есть с остальной частью поста (нет югославского варианта там) - вы таки согласны. Так?
Прогульщик
veteran
ЕБН вверг страну в хаос 90-х банды во всех крупных городах поделили мир и правили остальными "лохами" - это еще почище гражданской войны будет...После прихода Ленина также появился бандитизм, да еще и гражданская война случилась. Однако из него "самого человечного человека" пытаются делать. Бандитизм и криминал всегда поднимаются при смене политико-экономической формации государства.
Прогульщик
veteran
По есть с остальной частью поста (нет югославского варианта там) - вы таки согласны. Так? :)Ну-ну. Начавшееся вооруженное восстание (штурм мэрии и Останкино) завершились бы мирным расходом участников по домам. Надо быть наивным полагая, что в то время все граждане были противниками ЕБН и жаждали его отставки и изгнания. Горячие головы нашлись бы и среди его сторонников. Элементарно могли вспыхнуть локальные вооруженные конфликты. Ельцин правильно сделал, что пресек майдан 1993 года в самом зародыше. И самое интересное заключается в том, что предложенную им конституцию поддержали на референдуме, не смотря на то, что те же коммунисты агитировали против, что говорит об его авторитете среди избирателей.
По есть с остальной частью поста (нет югославского варианта там) - вы таки согласны.если честно, я ваш пост не читал. я ж не на него отвечал.
прочёл. и не согласен. рассыпаться по-югославски запросто могли. но гадать - бессмысленно, что было то прошло
viktor_venskiy
чеширский кот
гражданская война 20-х годов, например, - это 2млн убитых в боях, и 5млн(!) трупов от голода и холода.а вы убитых ЕБН-ской хунтой считали по головам?
а суициды тех, кто тогда терял свою работу?
конечно, это хорошо, что дальше бандитских разборок не пошло, но в этом нет никакой заслуги ЕБН.
просто бандиты перешли во власть, переоделись в костюмы, обзавелись легальными бизнесами и им стало невыгодно больше бепредельничать.
nucleon
veteran
а вы убитых ЕБН-ской хунтой считали по головам?давайте не углубляться в сомнительные подсчёты упущенной выгоды и т.п. я сравниваю прямые потери. в 93-м году погибло человек 75. в гражданской войне 2000000. разница довольно наглядная.
просто бандиты перешли во власть, переоделись в костюмы, обзавелись легальными бизнесами и им стало невыгодно больше бепредельничать.в общем - да.
но давайте всё же договоримся, что сравнение с полноценной гражданской войной - некорректно. меня только это возмущает. когда показывая на царапину кричат "я на колчаковских фронтах ранен"
Varuna
nacida libre
...просто бандиты перешли во власть, переоделись в костюмы, обзавелись легальными бизнесами и им стало невыгодно больше бепредельничать.Уточните, это Вы об истории развития сегодняшней власти?
Ну тогда приведите уж и цифры убитых и погибших при хунте (в Вашем термине) Путина, который «родом» известно из какой структуры. Чтобы было с чем сравнивать.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Уточните, это Вы об истории развития сегодняшней власти?1) власть безусловно проходила этот период.
2) Ну тогда приведите уж и цифры убитых и погибших при хунте
сейчас от тех бандитов из 90-х осталось не более 7%, а вот капиталы, пришедшие "оттуда" составляют более 50% от современных.
2) В свое время анализировал эти цифры, сейчас лень искать... Приблизительно, от наркотиков и от бандитов в ЕБН-эпоху погибло не менее 1,5 млн. человек.
Прогульщик
veteran
а вы убитых ЕБН-ской хунтой считали по головам?Может быть приведете цифры? Да и как можно называть хунтой Президента выбранного народом при прямых выборах, и правительство сформированное премьером утвержденным тогдашним парламентом, как бы он ни назывался, кстати тоже избранным вполне демократически.
а суициды тех, кто тогда терял свою работу?Многие теряли работу - многие находили новую.
но в этом нет никакой заслуги ЕБН.Не правда - это его заслуга, как, впрочем, и гражданская война начала прошлого века заслуга большевиков пришедших к власти, и их главарей тоже.
viktor_venskiy
чеширский кот
Да и как можно называть хунтой Президента выбранного народомИ ведь верно! Как же можно назвать хунтой семейство вечно пьяного президента, которое высосало все оставшиеся соки из России?
Да и золотой запас КПСС тогда "неожиданно" растворился, прям как на Украине сейчас...
VlkRoSS
veteran
Министр транспорта пообещал Новосибирску авиарейсы в Крым за 6 тыс. рублей (всего за билет "туда и обратно!) -НГС.НОВОСТИ.
Вот ведь... п.5, 6, 7... А в Питер и обратно когда я смогу слетать дешевле, чем за 30 тыс? Ничего на эту тему не пообещал министр транспорта, не слышали?
viktor_venskiy
чеширский кот
Министр транспорта пообещал Новосибирску авиарейсы в Крым за 6 тыс. рублей (всего за билет "туда и обратно!)А сколько до таиланда?
около 27 тыс. стоит путевка на 12 дней...
поэтому выигрыш будет, если цена проживания + питания окажется ниже 21 тыс. на человека на 12 дней.
(...) А в Питер и обратно когда я смогу слетать дешевле, чем за 30 тыс?Могу только предположить (в Яндексе на Расписаниях какая-то временная неполадка), что два рейса : один до Крыма и второй из Крыма до Питера могут дать экономию по сравнению с обычным рейсом до Питера.
Прогульщик
veteran
А в Питер и обратно когда я смогу слетать дешевле, чем за 30 тыс?Посмотрел на сайте авиакомпании, получается в мае туда и обратно 26570 р. В октябре - 24940 р.
пасибки, полезно. Я уже нашел гостинницу за 10 дней в 12000 рублев с завтраками на начало августа.
влезть в 30-ку на трех человек - и не планировал даже.
влезть в 30-ку на трех человек - и не планировал даже.
Прогульщик
veteran
НПП
Палата депутатов парламента Чехии проголосовала против применения экономических санкций к России...
«Палата депутатов не поддержала предложение, в котором правительству поручалось продвигать в рамках ЕС введение экономических санкций против России», - сообщает Чешское информационное агентство ЧТК. Парламентарии также отказались признавать воссоединение Крыма с Россией «аннексией».
Палата депутатов парламента Чехии проголосовала против применения экономических санкций к России...
«Палата депутатов не поддержала предложение, в котором правительству поручалось продвигать в рамках ЕС введение экономических санкций против России», - сообщает Чешское информационное агентство ЧТК. Парламентарии также отказались признавать воссоединение Крыма с Россией «аннексией».
viktor_venskiy
чеширский кот
Это на одного или троих?на одного.
Я уже нашел гостинницу за 10 дней в 12000 рублев с завтраками на начало августа...
ну если 12 тыс. - то действительно дешевле таиланда выходит