Автоинформатор
guru
Продолжение топика "Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)"
sorokaz
experienced
Уважаемая ellinna! Вы вроде пишете, что в центральной Украине все относительно спокойно. Сегодня в наших СМИ появилось заявление сил восточной оппозиции (пока будем называть их так), что за последние 10 дней ими уничтожено, цитата:"за 2-12 мая 2014 года – в общей сложности 650 убитых и раненых, из них 285 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав Национальной гвардии, 120 украинских наемников <...>, 90 сотрудников СБУ Украины <...>, 70 иностранных наемников"
Я была поражена! Ведь это огромные потери, кровопролитие в крупных уже масштабах (если правда,конечно). Как может после такого быть у Вас все спокойно? Вон в Турции 300 чел погибли и беспорядки уже по всей стране.
Я совершенно не пытаюсь Вас уличить во лжи, но масштабы трагедии (не важно для чьей стороны) резко увеличились. У Вас что-нибудь слышно по этому поводу? Ведь это уже активная война.
Я была поражена! Ведь это огромные потери, кровопролитие в крупных уже масштабах (если правда,конечно). Как может после такого быть у Вас все спокойно? Вон в Турции 300 чел погибли и беспорядки уже по всей стране.
Я совершенно не пытаюсь Вас уличить во лжи, но масштабы трагедии (не важно для чьей стороны) резко увеличились. У Вас что-нибудь слышно по этому поводу? Ведь это уже активная война.
это_шорцы
guru
to mijdnor
а вот доказать враньё - часто очень просто. потому что работники сми обычно большим интеллектом не обладают, а когда они врут, то ума не хватает, чтоб врать без внутренних противоречий и противоречий фактам. рассказывать правду - относительно легко, достаточно быть внимательным и занудным. врать - трудно, потом что нужно много думать и много знать. если, конечно, есть цель врать правдоподобно. на счастье русским сми, всем на всё плевать.
Размышлять о "правде" как таковой из разных СМИ просто не реальнодоказать правдивость - действительно сложно, потому что жизнь прекрасна, ужасна и удивительна, а люди часто ведут себя абсурдно. кто бы мог поверить, что президент россии летает со стерхами. очевидная утка. а вот поди ж ты.
а вот доказать враньё - часто очень просто. потому что работники сми обычно большим интеллектом не обладают, а когда они врут, то ума не хватает, чтоб врать без внутренних противоречий и противоречий фактам. рассказывать правду - относительно легко, достаточно быть внимательным и занудным. врать - трудно, потом что нужно много думать и много знать. если, конечно, есть цель врать правдоподобно. на счастье русским сми, всем на всё плевать.
другое дело если до тебя доходит правдивая ситуация из первоисточника, т.е. от тех людей которые непосредственно учавствуют в чем-то и об этом рассказывают без какого-либо умысла!проблема таких свидетельств в том, что в разговоре всегда очень трудно определить мотив. самые гнусные и скользкие судебные разбирательства - когда ключевым является мотив (вспомним процесс пусси райот). кто его знает, без умысла он рассказывает или с умыслом. все люди - имеют свою гражданскую позицию, все видят в основном то, что хотят видеть. я даже не говорю об откровенно заказных, купленных "очевидцах", которых тоже хватает
Вот интересно услышать ваш коментарий на одну малозначительную ситуацию, <...> Я думаю так, что если у обычных граждан Украины финансовая ситуация была чуть лучше, то они никогда не пошли "майданить" и свергать законноизбранную власть.совершенно согласен с этой незамысловатой мыслью. она тут озвучивалась неоднократно, наиболее ёмко её формулировал и обосновывал kosta. ну и я подпевал
viktor_venskiy
чеширский кот
самые гнусные и скользкие судебные разбирательства - когда ключевым является мотивмотив всегда является предметом любого судебного разбирательства.
для справки: ключевым является "умышленность действий", а не мотив...
и вобще такой длинный пост, а смысла нет.
Чего сказать то хотели шорцы?
Приятно наблюдать, что на Форуме есть люди, у которых достаточно высокий интеллект и к тому же могут не принимать за последнюю и нстанцию все что слетает с уст разных СМИ, в том числе и международных, а для начала ставить под сомнение любое высказывание на правдивость (по мере интеллектуальных способностей). Другое дело, что обычные люди -обыватели, зачастую вообще не могут в принципе обладать объективной информацией в ввиду того, что она постоянно искажается разными источниками как раз в противоположную сторону.
А по поводу предыдущего моего поста, тот человек, который поведал эту историю занимается бизнесом в этой сфере и он просто пожаловался на происходящее, понимая, что на ситуацию он ну никак не может повлиять! Так что не верить ему у меня причин не было!
А по поводу предыдущего моего поста, тот человек, который поведал эту историю занимается бизнесом в этой сфере и он просто пожаловался на происходящее, понимая, что на ситуацию он ну никак не может повлиять! Так что не верить ему у меня причин не было!
Я чет не пойму, скучно что ли стало без меня 
Что по существу говорить??? О чем? О том что там происходит я итак все узнаю из групп народного ополчения и от родственников в Горловке, Луганске и Донецке. О том, что в раде поголовно сидят нарики, клинические идиоты и психопаты, которыми манипулируют пендосы??? Я расслабилась и слушаю русскую тишину, я наслаждаюсь тем что Запад и США сами себя загнали в угол.
Жалко канешь Симоненко, его точно либо посадят либо отстрелят, но просто нереально уже смотреть ту чушь которую несет Турчинов. Жаль людей которые гибнут за свою землю и свою правду, а обсасывая тут события мы им особо не поможем. Вместо того чтобы языками чесать, лучше бы сказали где можно им гуманитарную помощь отправить.
Смотрю тут так красиво дочери офицеров поперлись к нам на форум
Нечего тут делать русофобам с проукраинскими настроениями, лучше поднимай свой зад с дивана, раз ты дочь Офицера, и иди страну свою отстайвай, пока совсем ее не разорвали!!!!!
Что по существу говорить??? О чем? О том что там происходит я итак все узнаю из групп народного ополчения и от родственников в Горловке, Луганске и Донецке. О том, что в раде поголовно сидят нарики, клинические идиоты и психопаты, которыми манипулируют пендосы??? Я расслабилась и слушаю русскую тишину, я наслаждаюсь тем что Запад и США сами себя загнали в угол.
Жалко канешь Симоненко, его точно либо посадят либо отстрелят, но просто нереально уже смотреть ту чушь которую несет Турчинов. Жаль людей которые гибнут за свою землю и свою правду, а обсасывая тут события мы им особо не поможем. Вместо того чтобы языками чесать, лучше бы сказали где можно им гуманитарную помощь отправить.
Смотрю тут так красиво дочери офицеров поперлись к нам на форум
Нечего тут делать русофобам с проукраинскими настроениями, лучше поднимай свой зад с дивана, раз ты дочь Офицера, и иди страну свою отстайвай, пока совсем ее не разорвали!!!!!
152-ФЗ
guru
Судя по тому что никто из украинцев не удосужился или не смог ответь на мои вопросы, видимо эти вопросы за пределами их картины мира.
Повторю вопросы, вдруг все же удосужаться ответить, ответы мне очень интересны.
Уважаемые ellinna и Melnik прошу Вас
ответить на несколько вопросов:
- Ваше мнение о произошедшим в Одессе
(как и что там происходило и какие силы
участвовали?;
- аналогичный вопрос про события 9 мая в
Мариуполе?;
- как Вы относитесь к прошедшему 11 мая
референдуму в Донецке, Луганске? как там
все, по Вашему, происходило?
-отношение к Вашей нынешней власти
(Турчинову с Яценюком, кто они
американские ставлиники или люди
желающие блага Украине?
Еще , уважаемый Melnik было бы неплохо,
если бы Вы представились, кто Вы и
откуда, и прекратили обзывать тут народ:
во первых Вы, судя по всему, не знакомы
со значением слова "шовинист", или не
знакомы с национальным составом
местного населения, а во вторых значение и
смысл обзывательства "ватник" лично для
меня не понятен, могли бы для начало
объяснить что бы мы тут все поняли, кто
мы тут.
Повторю вопросы, вдруг все же удосужаться ответить, ответы мне очень интересны.
Уважаемые ellinna и Melnik прошу Вас
ответить на несколько вопросов:
- Ваше мнение о произошедшим в Одессе
(как и что там происходило и какие силы
участвовали?;
- аналогичный вопрос про события 9 мая в
Мариуполе?;
- как Вы относитесь к прошедшему 11 мая
референдуму в Донецке, Луганске? как там
все, по Вашему, происходило?
-отношение к Вашей нынешней власти
(Турчинову с Яценюком, кто они
американские ставлиники или люди
желающие блага Украине?
Еще , уважаемый Melnik было бы неплохо,
если бы Вы представились, кто Вы и
откуда, и прекратили обзывать тут народ:
во первых Вы, судя по всему, не знакомы
со значением слова "шовинист", или не
знакомы с национальным составом
местного населения, а во вторых значение и
смысл обзывательства "ватник" лично для
меня не понятен, могли бы для начало
объяснить что бы мы тут все поняли, кто
мы тут.
Сейчас читают
Булемия
26598
142
Щекотливая ситуация
4808
39
красота и материнство (часть 12)
141936
1000
в заголовке. по факту ни один человек ввообще ничего не понимаю, исходят из чего вы такое утверждение делаете?
доме профсоюзов не был убит.
Можно вклинится в беседу? Для начала, предлагаю опредилиться с некоторой информацией, которая сейчас вообще не идет не из каких-нибудь каналов или СМИ. На Майдан в Киеве вышли, люди, которых как баранов вели в "светлое будущее" - в Европпу, обещая, что все будет хорошо, но так и не определившись с направлением движения, то ли в Таможенный Союз или в Евросоюз, а по сути топтались на месте. Возможно, или даже скорее всего его (майдан) финансировало руководство Евросаюза и США, такая большая страна не может болтаться в воздухе ни там и не там!. Большая политика так не делается, когда ты три года подряд обещаешь вступить в Евросоюз, туда-сюда ездят послы, договариваются, а что по итогу, президент в ультимативной форме говорит, что подпишет договор, если ему США и Евросоюз дадут 160 миллиардов долларов (в Украине весь годовой бюджет около 60 миллиардов долларов США). Но там люди, которые не понимают таких дешовых разводов. На майдане в первые две недели не было политиков вообще никаких, были просто люди, которые почувствовали обман, потом (недели через две-три) на сцену майдана начала пролазить оппозиция, которая сейчас при власти. Причем простые люди абсолютно им не доверяли и не доверяют до сих пор. Вы знаете, что майдан стоит до сих пор и они уже требуют отставки нанешнего правительства в полном составе, только это не показывают. Люди, которые пришли в Кабмин, только номинально поменялись, все замы ведомств остались на местах, схемы разворовывания те же. Революции как таковой не произощло. Сейчас поднялся Юго-Восток, но против кого? Тротив "хунты", но люди сейчас на Майдане в Киеве стоят за отставку этого нового правительства. На самом деле и Одесса, и Мариуполь, и Юго-Восток - это все может быть провакация, для одной единственной цели - реально разогнать Майдан в Киеве. У предшественника это не получилось(много народу - собиралось по воскесеньям до 500 000 человек), нынешняя власть пытается сделать все, но что-бы люди пошли по домам из Киева, но они не идут. Их перестали показывать по СМИ, убрали оборудование на сцене майдана. Не принято никаких законов, обещанных на майдане простым людям, что их жизнь станет чуть лучше. Ла-ла-ла и не больше! Стало реально только хуже. Но разве виноваты обычные граждане, которые хотят жить немного лучше, ведь в Европпе самое низкое ВВП на душу населения именно в Украине. Если бы люди чуть по лучше жили (финансово) и никто бы не вышел майданить! Почему в России есть план развития на 10-20 лет, а в Украине бюджет принимают на следующий год в лучшем случае 29 декабря и никакого плана развития не то что бы на 10 лет, его на год нет! Это то что видно не вооруженным взглядом!
Но разве виноваты обычные граждане, которые хотят жить немного лучше,Любой ценой? Ведь как бы ни было в начале, "черти" накачали именно это. И подобные вопросы по всему Вашему посту.
Вопрос ellinne: не про этих ли бегающих с автоматами человечков Вы нам рассказывали?
Так тут четко и ясно показано, что в сопровождении милиции в Мариуполь приехали на БТР 9 мая
войска Киева, только непонятно зачем: толи разгонять демонстрацию, толи за деньгами в банк,
че-то все там терлись.
web-страница .
А про банковские машины, не про эти ли?. Так тут тоже четко видно что это правосеки приехали в
Красноармейск 11 мая сорвать референдум:
web-страница .
Это тоже они же или другая группа правосеков привезли что-то в инкассаторских сумках, заодно
двух людей подстрелили. Зачем приезжали вообще не понятно:
web-страница .
Про Донецк и Луганск я не встречал таких материалов, и думаю именно потому, что там есть силы
самообороны, которых вы якобы так боитесь. А вот то, что жители этих городов поддерживают их
и помогают им- полно.
Так тут четко и ясно показано, что в сопровождении милиции в Мариуполь приехали на БТР 9 мая
войска Киева, только непонятно зачем: толи разгонять демонстрацию, толи за деньгами в банк,
че-то все там терлись.
web-страница .
А про банковские машины, не про эти ли?. Так тут тоже четко видно что это правосеки приехали в
Красноармейск 11 мая сорвать референдум:
web-страница .
Это тоже они же или другая группа правосеков привезли что-то в инкассаторских сумках, заодно
двух людей подстрелили. Зачем приезжали вообще не понятно:
web-страница .
Про Донецк и Луганск я не встречал таких материалов, и думаю именно потому, что там есть силы
самообороны, которых вы якобы так боитесь. А вот то, что жители этих городов поддерживают их
и помогают им- полно.
Согласен, только "Одному Великому Монарху (сейчас в Ростове)" надо быстрее было спасать экономику страны и кстати, если он пару лет назад подписался в Таможенный Союз, то и майдана не было. Люди однозначно жили бы лучше чем сейчас.
На Майдане в Киеве "Правого сектора" была одна сотня, т. е. сто человек, а когда собиралось 500 000 человек их не видно и не слышно было, кто-то просто раздул "невиданную силу правого сектора", а на самом деле их просто почти нет, а я вижу, что в первую очередь это нужно именно тем кто пришел к власти в Киеве, тем самым они заставляют обычных людей разойтись по домам и тем самым признать, что они не "Правый сектор", но люди не расходятся - они хотят реальных улучшений для пенсионеров, учителей, рабочих и колхозников. А в правительстве только ла-ла-ла и не больше! И если не войдут Российские воска на Юго-Восток Украины, то люди - майдановцы и правый сектор в том числе пойдут сносить уже "новую власть"! Вот так!
france
guru
to ellina
Спасибо за развернутый ответ.
Ваше мнение тем и ценно,что оно от непосредственного свидетеля (пусть даже и не владеющего инсайдом).
Спасибо за развернутый ответ.
Ваше мнение тем и ценно,что оно от непосредственного свидетеля (пусть даже и не владеющего инсайдом).
но люди не расходятся - они хотят реальных улучшений для пенсионеров, учителей, рабочих и колхозниковА откуда им взяться этим улучшениям, если экономика Украины ещё слабее, чем Российская, а коррупция выше нашей?
Чтобы хорошо жить нужны ресурсы, которые не разворовываются, и условия для оптимального использования этих ресурсов. Т.е., повторяю: " с чего вдруг Украина должна жить лучше, чем живёт?". РФ всю Украину содержать явно не сможет, да и то что сможет один Крым тоже под большим сомнением.
Градус
old hamster
Разочарованный нежеланием жителей Донбасса воевать за самопровозглашенную республику "ДНР"Такие, ни за кого воевать не будут (если палкой не погонят). Как Правосеки свои войска набирают чего не написали. А набирают просто - сообщают, что если не пойдёшь , то тебя и твою семью грохнем, такие вот методы.
Да и за вашу кукольную хунту тоже воевать никто не хочет, недаром говорят многие ополченцы, что часто против них воюют люди, говорящие на незнакомом им языке (это значит рейнджеры и за деньги).
Елена___
v.i.p.
Мариуполь 9/05/14
Расстрел мирных безоружных граждан войсками Украины.
Просьба дать комментарии тем, кто утверждает, что на юго-востоке войска Украины бодрятся с террористами.
Покажите хоть одного! На видео именно расстрел властями Украины своих мирных безоружных граждан!
Расстрел мирных безоружных граждан войсками Украины.
Просьба дать комментарии тем, кто утверждает, что на юго-востоке войска Украины бодрятся с террористами.
Покажите хоть одного! На видео именно расстрел властями Украины своих мирных безоружных граждан!
А набирают просто...
да, так просто и набираюту коллеги, год назад переехавшей из Украины в Россию на заработки(((, в Киеве остался 25-летний сын
как только ему пришло "приглашение" от правсеков в армию , он бросил дом, работу, и переехал к маме в Россию, а точнее в Новосибирск
и вот сидят они в Новосибирске, мама работает, сын устроился на работу, ждут, когда всё устаканится, воевать ни за кого не хотят
и при этом как мантру, при каждом удобном случае, повторяют: Россия давит на нас, Россия хочет Украину, Россия плохая, Россия очень плохая...
как будто Россия заставила маму на заработки уехать и сыну повестку прислала
начинаешь спрашивать, зачем России, по-вашему, Украина? что вы тут делаете, если Россия плохая? почему сын в армию не пошёл?
ничего здравого не отвечает, только мантру повторяет...слушать противно!
Просьба дать комментарии тем, кто утверждает, что на юго-востоке войска Украины бодрятся с террористами.как я понимаю, это в мой огород? в таком случае, обозначим позицию: я вовсе не считаю, что на украине "бодрятся с террористами". я лишь попытался обратить внимание наших патриотов на то как это выглядит со стороны украинской власти, а также привлечь внимание к абсолютно аналогичным (по крайней мере формально) антитеррористическим акциям на территории нашей страны, которые, кажется, ни у кого кроме меня не вызывают никаких отрицательных эмоций.
Покажите хоть одного! На видео именно расстрел властями Украины своих мирных безоружных граждан!хорошо, комментарий. видео - с первого канала, поэтому закадровый комментарий игнорируем. на видео три фрагмента. в первом (он для убедительности почему-то дважды повторен) кто-то, вероятно, стреляет по безоружным прохожим на улице. кто - неизвестно, судя по числу и характеру пострадавших, стрелок может быть одним-единственным человеком. во втором фрагменте растерянные люди в камуфляже с оружием, которые попали в кадр, стреляют только в воздух. при этом среди гражданских кто-то падает с ранениями. т.е. виновный - опять а кадром. в третьем эпизоде - вообще нет выстрелов по людям.
итого: на улицах беспорядки с применением огнестрельного оружия. установить по одному этому видео виновность совершенно не представляется возможным. а поскольку преступление инкриминируется серьёзное, точно также как в случае с одессой - я бы рекомендовал воздержаться от поспешных обвинений.
из чего вы такое утверждение делаете?исходя из заключений судмедэкспертов. все - задохнулись на пожаре. никаких изнасилованных, задушенных и застреленных. и сожжённых напалмом.
это, разумеется, не значит, что никто ни в чём не виноват. просто - убийства не было.
исходя из заключений судмедэкспертовЧто то, господин сомневающийся, Вы полностью игнорировали возможность аффилированности судмедэкспертов, и сделали однозначный вывод. Это противоречит ранее изложенному Вами.
Россия хочет Украину, Россия плохая, Россия очень плохая...Обычное дело. Это большинство приезжих на заработки в РФ говорят, и уклоняющиеся в РФ от армии. Да и почти во всём мире, Россия "плохая". Нам не дают "сосредоточиться" как внутренние враждебные элементы, так и внешние.
Первые опаснее, много опаснее. Их не видно, они , под разными благовидными предлогами, разрушили наше образование, науку, медицину, промышленность итд.. с ними, трудно бороться, почти невозможно. Вторые на виду, но тоже имеют влияние.
убийство - умышленное лишение жизни человека
способ умышленного лишения жизни - вопрос второй
вы хотите сказать, что пожар, от которого задохнулись люди - случайность?
или то, что люди, задохнувшиеся от пожара - суицидальники, по собственной воле не желающие выйти из горящего здания?
если, по вашему, не было убийства, то есть умышленного лишения жизни людей, то что было?
способ умышленного лишения жизни - вопрос второй
вы хотите сказать, что пожар, от которого задохнулись люди - случайность?
или то, что люди, задохнувшиеся от пожара - суицидальники, по собственной воле не желающие выйти из горящего здания?
если, по вашему, не было убийства, то есть умышленного лишения жизни людей, то что было?
может и большинство приезжих так говорят, не знаю
но от кавказцев, киргизов, таджиков и прочая я ни разу не слышала подобного
может про себя так и думают, но вслух при мне не произносили
в ситуации с коллегой шокирует когнитивный диссонанс в мыслях/словах и поведении
ярко выраженная ненависть к России и к русским с одновременным получением благ (работы, жилья, защиты) от России
причем ненависть на каком то генетическом уровне...как будто Россия много чего должна Украине, а долги не отдает
я впервые столкнулась так близко и так лично с подобной позицией со стороны украинцев практически в собственном доме,
не могу понять корни этой ненависти к России со стороны украинцев...с чего вдруг?
но от кавказцев, киргизов, таджиков и прочая я ни разу не слышала подобного
может про себя так и думают, но вслух при мне не произносили
в ситуации с коллегой шокирует когнитивный диссонанс в мыслях/словах и поведении
ярко выраженная ненависть к России и к русским с одновременным получением благ (работы, жилья, защиты) от России
причем ненависть на каком то генетическом уровне...как будто Россия много чего должна Украине, а долги не отдает
я впервые столкнулась так близко и так лично с подобной позицией со стороны украинцев практически в собственном доме,
не могу понять корни этой ненависти к России со стороны украинцев...с чего вдруг?
viktor_venskiy
чеширский кот
исходя из заключений судмедэкспертов. все - задохнулись на пожаре.шорцы я уже давно разочаровался в вашей логике, теперь на очереди здравый смысл
когда убийца делает экспертизу на месте убийства, то его задача не показать всему миру правду, а скрыть ее как можно дальше...
и даже из такого "официального" заключения следует, что там были убитые.
Вы полностью игнорировали возможность аффилированности судмедэкспертов, и сделали однозначный выводне надо доводить сомнительность до мнительности. по вопросам конспирологических теорий - это не ко мне.
если, по вашему, не было убийства, то есть умышленного лишения жизни людей, то что было?по-моему, были беспорядки, приведшие к пожару с человеческими жертвами.
ещё, и ещё раз: никто не говорит, что всё случайно и никто не виновен.
контрольный вопрос вам: гора трупов в "хромой лошади" в перми - это убийство?
viktor_venskiy
чеширский кот
Судя по тому что никто из украинцев не удосужился или не смог ответь на мои вопросы, видимо эти вопросы за пределами их картины мира.тавритянин, в их картине мира есть только одна краска и она черная для всего мира...
это_шорцы
guru
когда убийца делает экспертизуда уж, ваш здравый смысл и логика - на высоте.
вам тоже скажу: с конспирологическими теориями - не ко мне.
не могу понять корни этой ненависти к России со стороны украинцев...с чего вдруг?Их четверть века "накачивали", что они "великие Укры", а россияне некая смесь мордвы с эскимосами и монголами (утрирую), и что они как "великие" имеют права на всё, что есть в РФ, да и не только, это и привело к ненависти.
Хотя, многие , здравомыслящие, украинцы вряд ли так думают.
viktor_venskiy
чеширский кот
вам тоже скажу: с конспирологическими теориями - не ко мне.какая /п.5/ конспирология?
вы вообще-то знаете смысл этого слова?
речь об обычных бандитах, устроивших в доме профсоюзов настоящую бойню.
раз не говорите, что всё случайно и никто не виновен, тогда предлагаю вам и не утверждать, что убийства не было
было или нет умышленное лишение жизни людей, то есть убийство, вам доподлинно неизвестно, несмотря на чтение блога
кстати, в российском уголовном праве нет понятия убийства по неосторожности, в американском тоже нет, а вот в украинском есть, так и называется статья "Убийство по неосторожности", так что умышленное или не умышленное лишение жизни человека в Украине всё равно убийство. что и произошло в Одессе.
про хромую лошадь отвечать не буду, извините
было или нет умышленное лишение жизни людей, то есть убийство, вам доподлинно неизвестно, несмотря на чтение блога
кстати, в российском уголовном праве нет понятия убийства по неосторожности, в американском тоже нет, а вот в украинском есть, так и называется статья "Убийство по неосторожности", так что умышленное или не умышленное лишение жизни человека в Украине всё равно убийство. что и произошло в Одессе.
про хромую лошадь отвечать не буду, извините
Смотрю тут так красиво дочери офицеров поперлись к нам на форумКстати говоря, эта "дочь офицера" уже засветилась на многих форумах.
Приведу одну из последних новостей и там, в комментах она поминается.
web-страница .
никто не говорит, что всё случайно и никто не виновен.Это Вы признаете. А это называется (что все было НЕ случайно, и виноватые есть) причинение смерти по неосторожности, в трактовке УК (в старой редакции) это еще называлось убийство по неосторожности и непреднамеренное убийство. Если сгоревшие заживо люди, еще можно "выставить" в ключе кому как захочется (в том числе и как аналогию "хромой лошади"), то умышленное бросание коктейлей "молотова" приведшей к возгоранию первых этажей и как следствие этого поджога заживо сгоревших людей, а тем более огнестрелы у погибших людей в том же здании уж никак кроме как умышленным УБИЙСТВОМ не назовешь.
а также привлечь внимание к абсолютно аналогичным (по крайней мере формально) антитеррористическим акциям на территории нашей страны, которые, кажется, ни у кого кроме меня не вызывают никаких отрицательных эмоций.Не будьте голословны, укажите конкретно какие антитеррористические акции в России вы считаете аналогичными? 2-3 конкретно укажите.
И что вы вкладываете в понятие слово "террорист"?
исходя из заключений судмедэкспертов. все - задохнулись на пожаре. никаких изнасилованных, задушенных и застреленных.Дайте ссылку на официальную судмедэкспертизу на официальном ресурсе по всем 48 (официально) погибшим. И только тогда , прочитав причину смерти всех 48 можно делать выводы что и с кем случилось. Иначе все ваши слова- выдумка!
Очень жду ссылку на официальный источник и все 48 экспертиз.
хорошо, комментарий. видео - с первого канала, поэтому закадровый комментарий игнорируем. на видео три фрагмента. в первом (он для убедительности почему-то дважды повторен) кто-то, вероятно, стреляет по безоружным прохожим на улице. кто - неизвестно, судя по числу и характеру пострадавших, стрелок может быть одним-единственным человеком. во втором фрагменте растерянные люди в камуфляже с оружием, которые попали в кадр, стреляют только в воздух. при этом среди гражданских кто-то падает с ранениями. т.е. виновный - опять а кадром. в третьем эпизоде - вообще нет выстрелов по людям.Про видео и комментарий "с первого канала"-не знаю о чем вы говорите, не видел, и к тому же это явная ложь.
итого: на улицах беспорядки с применением огнестрельного оружия. установить по одному этому видео виновность совершенно не представляется возможным. а поскольку преступление инкриминируется серьёзное, точно также как в случае с одессой - я бы рекомендовал воздержаться от поспешных обвинений.
Если вы про коротенький ролик "Елены", то это кусок из более длинного репортажа какого-то местного
украинского оператора, я его приводил в постах выше, там минут 30.
И да, из одного ролика не все понятно. Чтобы понять и доказать неопровержимо необходимо посмотреть
все видео снятые народом, а их там как видите снимают десятки, если не сотни. И все их замучиишся
смотреть. Но нам сейчас это и не надо. Нам сейчас надо понять главное, суть происходящего, а для этого
достаточно посмотреть два, три.
Вот когда будут судить всех этих бандитов, вот тогда да, собирайте все материалы, изучайте, анализируйте
с вашей прозападной бюрократически юридической стороны, чтобы определить конкретную вину каждого.
Вот тогда и отрывайтесь в юридической защите своих собратьев-бандитов и фашистов.
/п.7/
блог одесского патологоанатома официальный источник
постил уже, и не раз
почему именно этот блог выбран в качестве единственно достоверного источника информации мне, например, не понятно...частное мнение физического лица
и не факт, что достоверное
постил уже, и не раз
почему именно этот блог выбран в качестве единственно достоверного источника информации мне, например, не понятно...частное мнение физического лица
и не факт, что достоверное
Kulverstukas
activist
Первое и главное: сунувшись в Усраину сейчас, вы подло сбиваете ее с ног за полшага до нашей самой заветной цели.Вы все про деньги.
Вы имеете в виду вступление в ЕС?
А про культуру? Не надо сравнивать диких монголов и эскимосов (с) с носителями ейропейской культуры. Культура наша бесценна, а вы - про гроші.Кстати, встретил раз недавно дикого шотрындец, монгола, ехал он по М-53 домой, гнал поршкайен откуда-то с Запада, номера были не российские. Говорил он по-маскальски довольно-таки неплохо, а вот мову ведать ума не хватило освоить. Варвар, однако.
Потому что там нет многого, и автор об этом писал прямо: "судебная тайна" и пока следствие не закончено - он НЕ будет выкладывать причины... а нет причин - очень удобно врать.
контрольный вопрос: гора трупов в "хромой лошади" в перми - это убийство?Если уйти от всех юридических терминов, а оставить только здравый смысл и логику (с коей я смотрю у Вас проблемы), то это грубая халатность и жадность хозяев, приведшая к гибели людей. Специально "злобные" ребята потолок не поджигали и тайно ночью двери эвакуационного выхода гвоздями не заколачивали, чтобы убить посетителей.
В Одессе люди (неважно кто) СПЕЦИАЛЬНО бросали коктейли молотова в окна, закрывали двери и стреляли по окнам, чтобы, еще раз выделяю, СПЕЦИАЛЬНО нанести находящемся там людям физический вред и смерть. Уже не удивлюсь, если Вы ответите, что они пытались коктейлями осветить дорогу прятавшимся.
Контрольный вопрос Вам: Земля круглая, или хотя бы округлая?
sorokaz
experienced
Кстати, 17 мая прошло. Просветите нас о текущей ситуации?
А что, ещё непонятного? Идет спад напряженности... теперь шмаляют друг в друга из тяжелого вооружения ... риторика от 1 марта - забыта напрочь... всё по плану. "Планы" - тут были озвучены и даже с вариантами. Выбирайте тот, который вам больше по душе.
viktor_venskiy
чеширский кот
завтра, если это интересно (у меня же указано с точностью до 1 дня), может сегодня что еще интересного выплывет (маловероятно, но всё же)...
Градус
old hamster
Культура наша бесценна, а вы - про гроші.Понятно, просто троллите, ибо ничего даже отдаленно приближающегося к Достоевскому, Пушкину, Толстому, Маяковскому, Чехову и др. в Украине не было, нет и не будет.
Мариуполь 9/05/14Первые две части не читал... Дикая вообще ситуация, когда соседи так друг друга... То, что воспринималось как возможное на территории Кавказа - противоестественно тут.
Расстрел мирных безоружных граждан войсками Украины.
Просьба дать комментарии тем, кто утверждает, что на юго-востоке войска Украины бодрятся с террористами.
Покажите хоть одного! На видео именно расстрел властями Украины своих мирных безоружных граждан!
И /п.5/ обычным военным и милиционерам во всех этих передрягах между приказом и народом - что в 1993-м, что в 2014-м.
Более полный ролик, кстати. Тут и провокаторы с заж.смесью, и непонятно как и откуда попавшая в затылок пуля.
шорцам: там где у здания через челюсть в голову пуля - там ещё над крыльцом на втором этаже был вооружённый человек.
там ещё над крыльцом на втором этаже был вооружённый человек.я видел. он к ранениям не имеет отношения.
непонятно как и откуда попавшая в затылок пуля.это если по комментарию из первого ролика - пуля в затылок. Вообще отверстие на затылке большое - может и выходным быть, наверное - тогда спереди пуля от военных могла прилететь.
Если уйти от всех юридических терминов, а оставить только здравый смысл и логику (с коей я смотрю у Вас проблемы), то это грубая халатность и жадность хозяев, приведшая к гибели людейгде это вы увидели проблемы со смыслом и логикой у меня?
я с вами согласен, халатность, жадность и т.п.
В Одессе люди (неважно кто) СПЕЦИАЛЬНО бросали коктейли молотова в окна, закрывали двери и стреляли по окнам, чтобы, еще раз выделяю, СПЕЦИАЛЬНО нанести находящемся там людям физический вред и смерть. Уже не удивлюсь, если Вы ответите, что они пытались коктейлями осветить дорогу прятавшимся.вы напрасно иронизируете. совершенно очевидно, что за последние месяцы бутылки с зажигательной смесью на украине перестали быть противотанковым оружием времён великой отечественной и стали инструментом устрашения и политической борьбы. из многочисленных фото- и видеорепортажей видно, что участвовавшие в беспорядках не имели целью нанесение физического вреда и смерти.
Контрольный вопрос Вам: Земля круглая, или хотя бы округлая? ;)для большинства применений - шарообразная. ответ на ваш вопрос зависит от постановки задачи.
было или нет умышленное лишение жизни людей, то есть убийство, вам доподлинно неизвестнов общем-то, известно. я своими глазами видел на видео, как люди самостоятельно забежали в дом профсоюзов, и видел как здание горело. что произошло внутри - я предполагал, глядя на страшные фото трупов. теперь эти предположения подтвердились экспертами. не вижу никакого основания предполагать здесь убийство
в украинском есть, так и называется статья "Убийство по неосторожности", так что умышленное или не умышленное лишение жизни человека в Украине всё равно убийство. что и произошло в Одессе.в украинском ук, уверен, есть и другие статьи. зря вы про хромую лошадь не ответили. по вашим рассуждениям там бы тоже вышло убийство.