Сделка с "драконом" грозит многими неожиданностями. Ведь даже несмотря на японский геноцид (20-ть миллионов убитых), маоистские "реформы" Китай выжил развился до размеров мировой державы. Весь вопрос за кого Китай "держит" РФ???

....цена, которую выторговал Путин у китайцев, — роскошная, и намного превышает среднюю цену китайского рынка... Китай покупает сжиженный газ у Австралии и Катара по средней цене 145 дол. за 1000 куб.м. ...в Туркмении и Узбекистане по цене около 100-140 дол. за 1000 кубов....
....с 2006-го года доля России в газовом балансе Европы упала с 39% до 25%."и т.д. и т.п.

А дорогим россиянам можно очередное мошенничество преподнесть под соусом "контракта всех веков и народов+ дружба с Братским Китаем". После Крыма и дико отросшего рейтинга, афера пройдет на "УРА!!!"

Автор явно лжет!!!!
Еще в 2010-11 гг. Туркмения отказывалась продавать Китаю Газ ниже 260$.
Тукущая цена для Китая по оценкам экспертов - 320-350$
Соинвестирование в долях 1 к 2,5 под строительство трубы и освоение новых месторождения весьма выгодное сотрудничество...

И еще - доля по Гейропе в относительном выражении падает, из-за отсутствия ресурсов по прокачке и общем росте потребления.
Смотрете на абсолютные значения - а они растут!!!
Южный поток позволит полностью "заварить трубу" к Украм! пока эхо Майдана не уляжется, то есть уже в 2016году...

Автор явно лжет!!!!

Не исключаю. Есть другие данные?

http://www.pro-gas.ru/gas/news/102.htm


Ну первый факт про Туркмении я привел.
Второй: Сжижение обходится в среднем 110-120$

Как Австралия умудряется добывать, сжижать и транспортировать за 140$ - мне не понятно.

Угу. При том что ихним рабюотягам платят в 3-5 раз больше чем нашим на одной и той же нефтяной платформе. Только за разное гражданство.

Известно за кого. Даже не за партнера. Поставщик сырья и не более.

Михаил Крутихин (ну очень известный аналитик - кто смотрит РБК ТВ, давно знает это имя) на facebook:

"Вот только не надо цитировать "цену" в 350 долларов за тысячу кубов в китайском контракте Газпрома. Не та арифметика. График поставок учитывать надо. "

"В сухом остатке: Россия под фанфары расписалась в том, что окончательно превратилась в сырьевой придаток богатого и технологически развитого Китая. Оттуда - деньги, оборудование, строители, разработчики недр. Отсюда - руда, нефть, медь и т.п. С гарантиями поставок на десятилетия вперед. Кабала."

Россия под фанфары расписалась в том, что окончательно превратилась в сырьевой придаток богатого и технологически развитого Китая.

А про совместный самолет забыли? Или не хотите вспоминать?

А про совместный самолет забыли? Или не хотите вспоминать?

Ну как такое забудешь...

Проект пока находится в начальной стадии разработки, но уже ясно, что для его реализации может потребоваться порядка $10 млрд инвестиций
http://www.kommersant.ru/doc/2475302

В ближайшее время стороны приступят к реализации следующего этапа работы над проектом. Предстоит определить, как будет вестись разработка основных систем самолета, направления его продвижения и наиболее эффективные форматы участия сторон.
http://itar-tass.com/ekonomika/1198924

А про совместный самолет забыли? Или не хотите вспоминать?

Получится, как во многом другом. Сначала совместный, а потом китайцы поднатореют и завалят мир чисто китайскими самолетами. Я сомневаюсь, что Россия сможет держать вожжи так же крепко, как это делает например Apple. Да и в чьих руках эти вожжи будут?

Пока самолета нет ни у кого - ни у нас, ни у китайцев. Так по крайней мере появится шанс его сделать и получать прибыль с этого. Да и наши потренируются самолеты делать, потому что делать они их тоже особо не умеют (гражданские подразумеваю).

Так по крайней мере появится шанс его сделать и получать прибыль с этого. Да и наши потренируются самолеты делать

вот вам типичная история рыночных отношений с китаем (даже не совместное производство!). наш институт издавна делал промышленные ускорители (мощные сильноточные машины на 0.2-5МэВ для облучения материалов, стерилизации и т.п.). с падением ссср внутренний рынок закончился, а потребность в собственных заработках только возросла, поэтому поставляли их куда угодно, в том числе, естественно, в китай. хотя, понимая чем это грозит, им отказывались продать технологию, кончилось это тем, что китайцы сами наладили производство один-в-один копий таких установок, но уже под своим брендом. для нас этот рынок практически закрылся (сейчас пока ещё доступны периферийные азиатские рынки, типа индии и филиппин, но это теперь ненадолго). внутри страны (прошло, напомню, почти четверть века с развала ссср) рынок по-прежнему фактически отсутствует.

развитие высокотехнологичного производства без внутреннего рынка - очень быстротекучая вещь, долгосрочные проекты, мягко говоря, рискованы. разработать самолёт за 500млрд рублей, а потом не иметь рынка сбыта?

развитие высокотехнологичного производства без внутреннего рынка - очень быстротекучая вещь, долгосрочные проекты, мягко говоря, рискованы. разработать самолёт за 500млрд рублей, а потом не иметь рынка сбыта?

Правильно, надо заканчивать этой рыночной вольницей и возвращаться к гос плану. Еще неплохо Гулаг и лагеря -шараги возродить.

"Вот только не надо цитировать "цену" в 350 долларов за тысячу кубов в китайском контракте Газпрома. Не та арифметика. График поставок учитывать надо. "

на том же РБК с учетом графика поставок другой аналитик дал цифру - $390.
Но в целом это гадание на кофейной гуще... еще раз повторяю, цена вычисляется по формуле, зависящей от стоимости корзины нефтепродуктов, она плавающая и будет изменяться в зависимости от цены этой корзины.

Вы мне всё больше нравитесь.

А в "кого бы" вы хотели, чтобы превратилась Россия в условиях мировой специализации?

Хорошо, давайте предположим, что НЕ в поставщика сырья (нефти, руды, газа, меди, стали) .. в кого?

Главный Производитель - уже определен: это Китай. И мы тут не конкуренты, только по количеству трудостпособного населения (остальные факторы - вторичны, уровень производства подтягивается как у нас, так и у них). Разве что ещё могут подключится индусы (их тоже под миллиард)...

Главная Житница Мира? Увы, значительная часть нашей территории - неугодья набитые сырьём по самое "не балуйся"... страна "рискованного земледелия" если судить по площади и климату.

Главная Мозговая Илита? Увы, этим активно заняты амеры и у них есть чем заманивать идиотов: "американская мечта"...

Да, и самый главный вопрос: а откуда тогда остальной мир будет брать те самые "ресурсы" и насколько их хватит "без" России?



Очень интересен ваш ответ: так кем бы вы хотели видеть Россию после мировой глобализации и специализации стран?

С глобализацией конкуренция растет сильнее, вы ее почуствовали. Тут несколько вариантов - либо вы разрабатываете новое быстрее китайцев и прочих, либо ваш задел настолько высок, что китайцы скопировать не могут в принципе - как, например, авиадвижки наши.
Т.е. я понимаю, что обидно когда тебя копируют, но таковы текущие реалии, что надо очень быстро двигаться вперед, если не хочешь, чтобы тебя съели.

Собственно у китайцев такой опыт уже был. В 1995 г. Россия передала Пекину «отверточную» сборку истребителей Су-27СК, В итоге Китай выявил технологию, модернизировал самолет и начал налаживать серийное производство, назвав его J-11.
На данный момент Китай наладил серийное производство истребителей J-10, J-11 и FC-1, являющихся копиями российских Су-27/30 и МиГ-29 модернизировав их и оснастив полностью китайскими комплектующими. В ближайшее время КНР намерена построить и продать не менее 1200 истребителей по ценам, ниже российских «оригиналов».

Так то оно так, да не так. Движки приходится на свои посконно китайские истребители у наших закупать, у своих ресурс работы сильно низкий и прочие проблемы. Сам макет да - они скопировали.

Хорошо, давайте предположим, что НЕ в поставщика сырья (нефти, руды, газа, меди, стали) .. в кого?

В страну, которая обеспечивает себя ВСЕМ. И разговоры о том, что выгодно, что нет - "не канают". Скаредные японцы выращивают самый дорогой в мире рис и ещё экспортируют его. Спрашивается зачем? Их объяснения, что их рис обладает "уникальными свойствами" при любом рассмотрении опять же "не канают". А затем, чтобы своё было.
Овощи и фрукты много дешевле купить в Китае, но японцы производят свои, чтобы не зависеть ни от кого (в случае чего) и устанавливают барьеры для импортной продукции.
А у нас, в средней полосе РФ с его черноземом вполне конкурентная продукция может выращиваться (но в своё время хрущЬ предпочел развивать сухие степи целины Казахстана). В Подмосковье яблоки просто гниют около яблонь, а РФ покупает китайские со вкусом подслащенного картофеля. На Юге РФ и виноград и вишни, черешни, сливы абрикосы и пр. Понятно, что РФ-"бизнесу" всё это нафиг надо, а нужна быстрая прибыль, вывоз денег за пределы РФ и уваливание, когда "подожмёт". Но. узаконенные временщики паразитического капитализма - не наше будущее.

Сегодня китайцы, нас превосходят во всем. То что мы еще делаем то что они не умеют – это временно и свидетельствует только о нашем колоссальном заделе в данной области, вопрос тут только во времени (ну реально у них все на много более прогрессивнее).

Безусловно, с китайцами как с новым мировым центром силы нужно стремиться дружить и налаживать как можно больше связей и контактов. В этой связи можно только приветствовать если мы совместно будем совместно пытаться производить какие то самолеты. Само собой, что китайцы у нас быстренько сопрут все наши наработки и начнут их осуществлять самостоятельно уже без нашего участия, т.к. нужны мы им также, как камень на шее пловцу. НО все равно это хорошо, т.к. пока будет какой то совместный процесс, а это не один год, будут вкладываться какие то силы и деньги в НТП, у нас будут расти и развиваться специалисты.

Главный Производитель - уже определен: это Китай. И мы тут не конкуренты, только по количеству трудостпособного населения (остальные факторы - вторичны, уровень производства подтягивается как у нас, так и у них). Разве что ещё могут подключится индусы (их тоже под миллиард)...

Собственно сами китайцы сейчас начали перекладывать часть своих производств на индусов и вьетнамцев, прекрасно понимая, что это снизит темпы их развития, но они уже не могут делать так дешево и людей уже за частую (как это не выглядит для многих парадоксально) не хватает.
Пройдет 10-ть лет и рынок дешевых товаров сместиться ближе к Индии.
Уже сейчас у нас опять стали появляться товары, которые выгоднее делать в России, чем завозить с Китая (в основном это конечно благодаря бешенной транспортной составляющей), но тем не менее ,несколько лет тому назад эти товары было не выгодно делать в России.

Главная Мозговая Илита? Увы, этим активно заняты амеры и у них есть чем заманивать идиотов: "американская мечта"...

Каждая нормальная страна сама растит свою мозговую элиту, просто у США за счет большого количества бабла это лучше всех получается. Хотя я думаю, например, в Израиле количественное отношение мозговой элиты к общему количеству населения значительно превосходит США (тоже, наверно, наблюдается в Японии и Сингапуре). Также знаю примеры, когда ученый преподаватель (русский, но научно-преподавательскую карьеру сделал в США) переехал работать и преподавать из США
в Германию.

что китайцы скопировать не могут в принципе - как, например, авиадвижки наши.

Эти "движки" были давно разработаны, китайцам не составит большого труда их скопировать и усовершенствовать. Это только у нас никому ни фига не надо, кроме быстрой прибыли, а там о будущем думают и о укреплении "Поднебесной". КПК за этим очень жестко и даже жестоко следит, отстреливая всех, включая красивых женщин, кто посмел "перейти за барьер".

Сегодня китайцы, нас превосходят во всем.

Сравните "стартовые условия" в 1989 г. С одной стороны депрессивный, полуразрушенный, аграрный Китай, а с другой СССР с развитым промышленным производством. И к чему мы пришли с "демократами-либералами"и и Китай с коммунистической партией?

китайцы сами наладили производство один-в-один копий таких установок, но уже под своим брендом

Любопытно, какого качества они смогли добиться?
Китайским самолетам без западных технологий сначала придется зарабатывать себе имя. На это уйдут годы, а скорее всего десятки лет. Вон - российские так и не смогли. И, возникает вопрос - кто эти годы будет оплачивать? Для них по сложности это как космос.

Любопытно, какого качества они смогли добиться?
Китайским самолетам без западных технологий сначала придется зарабатывать себе имя. На это уйдут годы, а скорее всего десятки лет. Вон - российские так и не смогли. И, возникает вопрос - кто эти годы будет оплачивать? Для них по сложности это как космос.

Почему вы считаете, что китайцы будут выпускать. самолеты. худшего качества чем мы, я вот скорее в обратное поверю.
Если самолеты пройдут международную сертификат, то азиатские и южно-американские страны на ура будут покупать.

все так, но они не могут копировать двигатель, как и амеры, поэтому их "сушки" одноразовые.

Так вы - за ИЗОЛЯЦИЮ Росии?!? Вот уж не подумал бы никогда. Ну и на том пасибки.