Поставки в Китай. - Страница 2 - обсуждение на форуме НГС Краснодар

Известно за кого. Даже не за партнера. Поставщик сырья и не более.

Михаил Крутихин (ну очень известный аналитик - кто смотрит РБК ТВ, давно знает это имя) на facebook:

"Вот только не надо цитировать "цену" в 350 долларов за тысячу кубов в китайском контракте Газпрома. Не та арифметика. График поставок учитывать надо. "

"В сухом остатке: Россия под фанфары расписалась в том, что окончательно превратилась в сырьевой придаток богатого и технологически развитого Китая. Оттуда - деньги, оборудование, строители, разработчики недр. Отсюда - руда, нефть, медь и т.п. С гарантиями поставок на десятилетия вперед. Кабала."

Ответить

Прогульщик

veteran

22 мая 2014

Россия под фанфары расписалась в том, что окончательно превратилась в сырьевой придаток богатого и технологически развитого Китая.

А про совместный самолет забыли? Или не хотите вспоминать? :ухмылка:

Ответить

и_о_доцента

activist

22 мая 2014

А про совместный самолет забыли? Или не хотите вспоминать?

Ну как такое забудешь...

Проект пока находится в начальной стадии разработки, но уже ясно, что для его реализации может потребоваться порядка $10 млрд инвестиций
http://www.kommersant.ru/doc/2475302

В ближайшее время стороны приступят к реализации следующего этапа работы над проектом. Предстоит определить, как будет вестись разработка основных систем самолета, направления его продвижения и наиболее эффективные форматы участия сторон.
http://itar-tass.com/ekonomika/1198924

Ответить

Anomander

guru

22 мая 2014

А про совместный самолет забыли? Или не хотите вспоминать?

Получится, как во многом другом. Сначала совместный, а потом китайцы поднатореют и завалят мир чисто китайскими самолетами. Я сомневаюсь, что Россия сможет держать вожжи так же крепко, как это делает например Apple. Да и в чьих руках эти вожжи будут?

Ответить

D

Developer

guru

23 мая 2014

Anomander

Пока самолета нет ни у кого - ни у нас, ни у китайцев. Так по крайней мере появится шанс его сделать и получать прибыль с этого. Да и наши потренируются самолеты делать, потому что делать они их тоже особо не умеют (гражданские подразумеваю).

Ответить

nucleon

veteran

23 мая 2014

Developer

Так по крайней мере появится шанс его сделать и получать прибыль с этого. Да и наши потренируются самолеты делать

вот вам типичная история рыночных отношений с китаем (даже не совместное производство!). наш институт издавна делал промышленные ускорители (мощные сильноточные машины на 0.2-5МэВ для облучения материалов, стерилизации и т.п.). с падением ссср внутренний рынок закончился, а потребность в собственных заработках только возросла, поэтому поставляли их куда угодно, в том числе, естественно, в китай. хотя, понимая чем это грозит, им отказывались продать технологию, кончилось это тем, что китайцы сами наладили производство один-в-один копий таких установок, но уже под своим брендом. для нас этот рынок практически закрылся (сейчас пока ещё доступны периферийные азиатские рынки, типа индии и филиппин, но это теперь ненадолго). внутри страны (прошло, напомню, почти четверть века с развала ссср) рынок по-прежнему фактически отсутствует.

развитие высокотехнологичного производства без внутреннего рынка - очень быстротекучая вещь, долгосрочные проекты, мягко говоря, рискованы. разработать самолёт за 500млрд рублей, а потом не иметь рынка сбыта?

Ответить

Б

БДА

guru

23 мая 2014

nucleon

развитие высокотехнологичного производства без внутреннего рынка - очень быстротекучая вещь, долгосрочные проекты, мягко говоря, рискованы. разработать самолёт за 500млрд рублей, а потом не иметь рынка сбыта?

Правильно, надо заканчивать этой рыночной вольницей и возвращаться к гос плану. Еще неплохо Гулаг и лагеря -шараги возродить.

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

23 мая 2014

"Вот только не надо цитировать "цену" в 350 долларов за тысячу кубов в китайском контракте Газпрома. Не та арифметика. График поставок учитывать надо. "

на том же РБК с учетом графика поставок другой аналитик дал цифру - $390.
Но в целом это гадание на кофейной гуще... еще раз повторяю, цена вычисляется по формуле, зависящей от стоимости корзины нефтепродуктов, она плавающая и будет изменяться в зависимости от цены этой корзины.

Ответить

tolstopuz

v.i.p.

23 мая 2014

Вы мне всё больше нравитесь. :миг:

А в "кого бы" вы хотели, чтобы превратилась Россия в условиях мировой специализации?

Хорошо, давайте предположим, что НЕ в поставщика сырья (нефти, руды, газа, меди, стали) .. в кого?

Главный Производитель - уже определен: это Китай. И мы тут не конкуренты, только по количеству трудостпособного населения (остальные факторы - вторичны, уровень производства подтягивается как у нас, так и у них). Разве что ещё могут подключится индусы (их тоже под миллиард)...

Главная Житница Мира? Увы, значительная часть нашей территории - неугодья набитые сырьём по самое "не балуйся"... страна "рискованного земледелия" если судить по площади и климату.

Главная Мозговая Илита? Увы, этим активно заняты амеры и у них есть чем заманивать идиотов: "американская мечта"...

Да, и самый главный вопрос: а откуда тогда остальной мир будет брать те самые "ресурсы" и насколько их хватит "без" России?

:улыб:

Очень интересен ваш ответ: так кем бы вы хотели видеть Россию после мировой глобализации и специализации стран?

Ответить

D

Developer

guru

23 мая 2014

nucleon

С глобализацией конкуренция растет сильнее, вы ее почуствовали. Тут несколько вариантов - либо вы разрабатываете новое быстрее китайцев и прочих, либо ваш задел настолько высок, что китайцы скопировать не могут в принципе - как, например, авиадвижки наши.
Т.е. я понимаю, что обидно когда тебя копируют, но таковы текущие реалии, что надо очень быстро двигаться вперед, если не хочешь, чтобы тебя съели.

Ответить

inteltech

activist

23 мая 2014

Developer

Собственно у китайцев такой опыт уже был. В 1995 г. Россия передала Пекину «отверточную» сборку истребителей Су-27СК, В итоге Китай выявил технологию, модернизировал самолет и начал налаживать серийное производство, назвав его J-11.
На данный момент Китай наладил серийное производство истребителей J-10, J-11 и FC-1, являющихся копиями российских Су-27/30 и МиГ-29 модернизировав их и оснастив полностью китайскими комплектующими. В ближайшее время КНР намерена построить и продать не менее 1200 истребителей по ценам, ниже российских «оригиналов».

Ответить

D

Developer

guru

23 мая 2014

inteltech

Так то оно так, да не так. Движки приходится на свои посконно китайские истребители у наших закупать, у своих ресурс работы сильно низкий и прочие проблемы. Сам макет да - они скопировали.

Ответить

Градус

old hamster

23 мая 2014

Хорошо, давайте предположим, что НЕ в поставщика сырья (нефти, руды, газа, меди, стали) .. в кого?

В страну, которая обеспечивает себя ВСЕМ. И разговоры о том, что выгодно, что нет - "не канают". Скаредные японцы выращивают самый дорогой в мире рис и ещё экспортируют его. Спрашивается зачем? Их объяснения, что их рис обладает "уникальными свойствами" при любом рассмотрении опять же "не канают". А затем, чтобы своё было.
Овощи и фрукты много дешевле купить в Китае, но японцы производят свои, чтобы не зависеть ни от кого (в случае чего) и устанавливают барьеры для импортной продукции.
А у нас, в средней полосе РФ с его черноземом вполне конкурентная продукция может выращиваться (но в своё время хрущЬ предпочел развивать сухие степи целины Казахстана). В Подмосковье яблоки просто гниют около яблонь, а РФ покупает китайские со вкусом подслащенного картофеля. На Юге РФ и виноград и вишни, черешни, сливы абрикосы и пр. Понятно, что РФ-"бизнесу" всё это нафиг надо, а нужна быстрая прибыль, вывоз денег за пределы РФ и уваливание, когда "подожмёт". Но. узаконенные временщики паразитического капитализма - не наше будущее.

Ответить

S

Sasha78

member

23 мая 2014

inteltech

Сегодня китайцы, нас превосходят во всем. То что мы еще делаем то что они не умеют – это временно и свидетельствует только о нашем колоссальном заделе в данной области, вопрос тут только во времени (ну реально у них все на много более прогрессивнее).

Безусловно, с китайцами как с новым мировым центром силы нужно стремиться дружить и налаживать как можно больше связей и контактов. В этой связи можно только приветствовать если мы совместно будем совместно пытаться производить какие то самолеты. Само собой, что китайцы у нас быстренько сопрут все наши наработки и начнут их осуществлять самостоятельно уже без нашего участия, т.к. нужны мы им также, как камень на шее пловцу. НО все равно это хорошо, т.к. пока будет какой то совместный процесс, а это не один год, будут вкладываться какие то силы и деньги в НТП, у нас будут расти и развиваться специалисты.

Главный Производитель - уже определен: это Китай. И мы тут не конкуренты, только по количеству трудостпособного населения (остальные факторы - вторичны, уровень производства подтягивается как у нас, так и у них). Разве что ещё могут подключится индусы (их тоже под миллиард)...

Собственно сами китайцы сейчас начали перекладывать часть своих производств на индусов и вьетнамцев, прекрасно понимая, что это снизит темпы их развития, но они уже не могут делать так дешево и людей уже за частую (как это не выглядит для многих парадоксально) не хватает.
Пройдет 10-ть лет и рынок дешевых товаров сместиться ближе к Индии.
Уже сейчас у нас опять стали появляться товары, которые выгоднее делать в России, чем завозить с Китая (в основном это конечно благодаря бешенной транспортной составляющей), но тем не менее ,несколько лет тому назад эти товары было не выгодно делать в России.

Главная Мозговая Илита? Увы, этим активно заняты амеры и у них есть чем заманивать идиотов: "американская мечта"...

Каждая нормальная страна сама растит свою мозговую элиту, просто у США за счет большого количества бабла это лучше всех получается. Хотя я думаю, например, в Израиле количественное отношение мозговой элиты к общему количеству населения значительно превосходит США (тоже, наверно, наблюдается в Японии и Сингапуре). Также знаю примеры, когда ученый преподаватель (русский, но научно-преподавательскую карьеру сделал в США) переехал работать и преподавать из США
в Германию.

Ответить

Градус

old hamster

23 мая 2014

Developer

что китайцы скопировать не могут в принципе - как, например, авиадвижки наши.

Эти "движки" были давно разработаны, китайцам не составит большого труда их скопировать и усовершенствовать. Это только у нас никому ни фига не надо, кроме быстрой прибыли, а там о будущем думают и о укреплении "Поднебесной". КПК за этим очень жестко и даже жестоко следит, отстреливая всех, включая красивых женщин, кто посмел "перейти за барьер".

Ответить

Градус

old hamster

23 мая 2014

Sasha78

Сегодня китайцы, нас превосходят во всем.

Сравните "стартовые условия" в 1989 г. С одной стороны депрессивный, полуразрушенный, аграрный Китай, а с другой СССР с развитым промышленным производством. И к чему мы пришли с "демократами-либералами"и и Китай с коммунистической партией?

Ответить

S

Stasyan

veteran

23 мая 2014

nucleon

китайцы сами наладили производство один-в-один копий таких установок, но уже под своим брендом

Любопытно, какого качества они смогли добиться?
Китайским самолетам без западных технологий сначала придется зарабатывать себе имя. На это уйдут годы, а скорее всего десятки лет. Вон - российские так и не смогли. И, возникает вопрос - кто эти годы будет оплачивать? Для них по сложности это как космос.

Ответить

S

Sasha78

member

23 мая 2014

Stasyan

Любопытно, какого качества они смогли добиться?
Китайским самолетам без западных технологий сначала придется зарабатывать себе имя. На это уйдут годы, а скорее всего десятки лет. Вон - российские так и не смогли. И, возникает вопрос - кто эти годы будет оплачивать? Для них по сложности это как космос.

Почему вы считаете, что китайцы будут выпускать. самолеты. худшего качества чем мы, я вот скорее в обратное поверю.
Если самолеты пройдут международную сертификат, то азиатские и южно-американские страны на ура будут покупать.

Ответить

прагматик

old hamster

23 мая 2014

inteltech

все так, но они не могут копировать двигатель, как и амеры, поэтому их "сушки" одноразовые.

Ответить

tolstopuz

v.i.p.

23 мая 2014

Так вы - за ИЗОЛЯЦИЮ Росии?!? Вот уж не подумал бы никогда. Ну и на том пасибки.

Ответить

прагматик

old hamster

23 мая 2014

на подобный вопрос уже отвечал шорцы-им это обходиться в мега бабло, потому и долги как у сшп, тока им проще они должны в основном своему населению, а овощи они покупают в китае.

а РФ покупает китайские со вкусом подслащенного картофеля. На Юге РФ и виноград и вишни, черешни, сливы абрикосы и пр. Понятно, что РФ-"бизнесу" всё это нафиг надо,

ну не знаю, яблоки мы покупаем только краснодарские, а для винограда и персиков климат даже на юге не тот( для промышленного выращивания), да и учти еще логистику, арбузы с киргизии к нам ближе чем с астрахани.
а в остальном ты прав, но вот потянет ли наш карман, желудок и хотелки-бооооооольшой вопрос.

Ответить

прагматик

old hamster

23 мая 2014

вот я за частичную, пищевую. в плане-хотите продавать у нас кур , будьте добры доступ к технологиям - нет? и суда нет. стройте батут и макеты космолетов.

Ответить

tolstopuz

v.i.p.

23 мая 2014

Sasha78

1. Ни "сегодня", ни вчера ни завтра "во всём" нас ни китайцы, ни кто-то ещё превосходить НЕ МОЖЕТ по определению. Этот ваш пассаж, мало того, что не отвечает на поставленный вопрос, так ещё и троллит его. Зачем?

2. Кто и куда у них и чего начал перекладывать ... аналогично. Я задавл вполне конретный вопрос по место России, а не изменения в рабочих местах Китая.

3. США - НЕ РАСТИТ мозговую илиту. Она её КРАДЕТ. У всех без разбора. В США - нет достаточного образования чтобы что-то "растить". Обсуждали ранее в других темах... Но! Вопрос был опять же не об этом!

/п.7/

Ответить

прагматик

old hamster

23 мая 2014

я бы больше сказал, что кроме парихмахерской и финансовой деятельности они нам уступают.

Ответить

tolstopuz

v.i.p.

23 мая 2014

прагматик

"за частичную" ... ИЗОЛЯЦИЮ? Она возможна "частично"? Вопрос повторю: ваше видение места России ПОСЛЕ глобализации мировой экономики и специализации согласно страновым особенностям?

То есть, вы предпочтете жить в изолированной России от всего остального мира? (почему я - НЕ ВЕРЮ?)
Хотя и согласен - "нам", России - остальной мир "до лампочки", ибо у нас есть всё необходимое ... и надолго. Спасибо предкам за территорию.

P.S. там был второй вопрос про "где будет брать ресурсы остальной мир и насколько их хватит" :улыб:

Ответить

прагматик

old hamster

23 мая 2014

вы наверное меня не поняли, покупаем технологии и ограниченное кол-во всяких добавок, кормов. Зп рубли, мало рублей на газ-есть золото, боинги и т.д..

Т.е. не полная изоляция, а изоляция на наших условиях, а не как в 70-80-х.

Ответить

tolstopuz

v.i.p.

23 мая 2014

прагматик

это вы невнимательны: "после". То есть тот процесс, который идет сейчас - скажем так, "завершился". То есть, весь мир представляет из себя одну большую страну. Где-то, кто-то пашет на сборочных заводах (напр. Китай), кто-то добывает нефть (арабы), кто-то уголек, кто-то сталь, люминий ... кто-то придумывает новые самолеты, автомобили, спутники (амеры, гы)...

то есть 1/6 часть суши - "никому не нужна и не интересна"... все места заняты в мировом производстве...

и? где "там" место России по-вашему? Изоляция ... частичная? Это как? :улыб:

Ответить

прагматик

old hamster

23 мая 2014

а давайте навскидку: нефть,газ, сталб(сплавы!!) кого хочешь подвинем.
вооружение, космос, атом, лазеры, оптика-кто нас сможет подвинуть?а частичная это так, продаем на столько, на сколько надо курить, излишки в загащник в виде ценных и редкоземельных металлов.

Ответить

tolstopuz

v.i.p.

23 мая 2014

прагматик

Вот, уже ближее... так всё-таки, где и какое "главное" место России в "постглобальном мире"? Смелее... :улыб:

Ответить

Градус

old hamster

24 мая 2014

Так вы - за ИЗОЛЯЦИЮ Росии?!?

Причем тут "изоляция"? Производство "всего" у себя не мешает торговле сырьём, которой РФ и занимается.

Ответить

Градус

old hamster

24 мая 2014

О какой изоляции вы "говорите". Западу сырь будет поставляться точно так же как сейчас в условиях "открытой экономики" (я бы сказал, что открытой для экономического разбоя и грабежа), но за ихнюю "твердую валюту" покупаются , и создаются внутри страны технологии, а не облигации. У нас даже Янукович "забашлял" за облигации 3 млрд. долл.
Хохлы сочинили издевательский (по отношению к нам) анекдот. Не дословно, но выглядит так:
"Москали утверждают, что мы им должны 250 млрд. долл. :ха-ха!:

Ну так их брал Янукович, а мы отдали вам Януковича. значит ничего не должны"

Ответить

Градус

old hamster

24 мая 2014

То есть, весь мир представляет из себя одну большую страну.

В этой "большой стране" к разным её "регионам и областям" относятся очень уж неодинаково. А РФ это надо? РФ надо, что ей определили место в "углярке" лопатой махать и получать за это небольшую плату, большая часть которой тут же уходит обратно и превращается в бумажки (не денежные знаки, а якобы "обязательства").

Ответить

Прогульщик

veteran

24 мая 2014

Причем тут "изоляция"? Производство "всего" у себя не мешает торговле сырьём, которой РФ и занимается.

Но производство "всего у себя" делает ненужным торговлю сырьем, во всяком случае в тех объемах, которые сегодня имеют место. Кроме того это вряд ли понравится амерам и ЕС-совцам. Не исключено, что именно постепенный поворот к своему импортозамещающему производству, и стал причиной украинских событий. С одной стороны оторвать Украину от России, чтобы сузить рынок, с другой стороны - создать повод для различных санкций.

Ответить

Градус

old hamster

24 мая 2014

Но производство "всего у себя" делает ненужным торговлю сырьем, во всяком случае в тех объемах

Чего ради. У Европы есть потребность в сырье и упускать шанс её снабжения было бы глупостью. А куда потратить профит от продажи тут уже от многих факторов зависит в РФ. Да большая часть на социалку, ну и немалая на утехи олигархов, на бессмысленные ОИ, ЧМ, саммиты, мост на остров "Русский" и университет , в котором мало кто захочет учиться. У нас ведь как? Чем бессмысленнее , тем перспективнее.

Ответить

наивный

activist

25 мая 2014

У Европы есть потребность в сырье и упускать шанс её снабжения было бы глупостью. А куда потратить профит от продажи тут уже от многих факторов зависит в РФ.

Давно звучит мысль, что за годы торговли сырьём можно было построить на "профит" заводы по его переработке и предлагать Ойропе не только сырьё (или вообще вместо сырья), но необходимый Ойропе продукт, производимый из этого сырья. В конце концов, если уж не получается (не хочется) построить такой завод, можно было строить в стране дороги, мосты, больницы, школы...

Да большая часть на социалку, ну и немалая на утехи олигархов, на бессмысленные ОИ, ЧМ, саммиты, мост на остров "Русский" и университет , в котором мало кто захочет учиться. У нас ведь как? Чем бессмысленнее , тем перспективнее.

Cui prodest?
Cui bono?

Ответить

Градус

old hamster

25 мая 2014

Cui prodest? Cui bono?

Уверен, что вы на вопрос кому выгодно уже давно ответили, так что мои соображения тут не нужны. Тут настолько всё очевидно, что и обсуждать нечего.

Ответить

Прогульщик

veteran

25 мая 2014

В конце концов, если уж не получается (не хочется) построить такой завод, можно было строить в стране дороги, мосты, больницы, школы...

web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
web-страница

Ответить

Прогульщик

veteran

25 мая 2014

университет , в котором мало кто захочет учиться.

"В 2012 году Приемная комиссия приняла 18,5 тыс. заявлений от 7,4 тыс. абитуриентов из 56 регионов страны.
Каждый пятый первокурсник в 2012 году приехал из-за пределов Приморского края.
По данным официального сайта ДВФУ, в 2012 году самой популярной среди абитуриентов оказалась Школа экономики и менеджмента – конкурс составил 23 человека на место. Следом идет Юридическая школа – 15 человека на место, замыкает же тройку лидеров Школа региональных и международных исследований – 12 человек на место". :ухмылка:

web-страница

Ответить

наивный

activist

25 мая 2014

web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
web-страница

А разве было написано, что вообще ничего не строится?
Речь шла о безумных (ИМХО) тратах на мега-проекты, тратах, для которых есть иные применения - сколько школ, дорог, больниц ... можно было построить на деньги, выброшенные на мегапроекты (даже без упоминания коррупционной составляющей)?

Ответить

наивный

activist

25 мая 2014

"В 2012 году Приемная комиссия приняла 18,5 тыс. заявлений от 7,4 тыс. абитуриентов из 56 регионов страны.

С сайта ДФГУ:
В головном вузе во Владивостоке на учебу пришли 17 тысяч студентов, в том числе 4300 первокурсников, которые сели за парты в университетских аудиториях впервые.
http://www.dvfu.ru/-/20-tysac-studentov-ocnoj-formy-obucenia-pristupili-k-zanatiam-v-dvfu

Ответить

Прогульщик

veteran

25 мая 2014

[i]В головном вузе во Владивостоке на учебу пришли 17 тысяч студентов, в том числе 4300 первокурсников, которые сели за парты в университетских аудиториях впервые.

Что вы хотели этим сказать?

Ответить

прагматик

old hamster

25 мая 2014