Или не надо доказывать что дважды два - это не четыре.а других вариантов нету? не нахожу себе места в вашей классификации.
Или не надо заниматься враньём.
Да, и "полупустой" Славянск - это ещё около 40 ТЫСЯЧ жителейи каждый 40-й был убит? да-да, это крайне реалистичная оценка.
чего вы вцепились в эту нелепую цифру...
В городе местного населения практически не осталось.это, конечно, буквально понимать не стоит
так я договорю...
Мои выводы:на войне убивают - это довольно широко известный факт. это не просто неотъемлемая часть войны, это её смысл и определение. можно дифференцировать граждан на мирные/не мирные, но это само по себе не всегда просто сделать. и жертвы среди мирной части - тоже неотъемлемая часть войны. поэтому факт гибели на войне - не является никаким преступлением, если мы принимаем систему ценностей военного времени. вы уж определитесь: есть война или нет. если мерки - мирного времени, то и преступление не военное, а обычное убийство. есть в вашем выводе вполне очевидное противоречие.
1. 20 погибших мирных жителей за день, из них двое детей это – военное преступление.
2. Астахов от событий далёк (в пространстве) поэтому осторожен в количественных оценках),я привёл слова астахова по двум причинам: во-первых, для того чтобы русские патриоты заткнули свой фонтан русскими же официальными данными. во-вторых, для того чтобы показать пропасть между крайними оценками, демонстрирующую масштаб погрешности. естественно, астахов - никакого доверия не вызывает. и не потому что он не на передовой. сам по себе факт посещения или удалённости от района боевых действий не даёт/не убавляет дополнительного веса.
Насчёт большой погрешности – согласен, большая. И…?
Вы не обратили внимание, что ВЕЗДЕ речь идёт о БОЛЕЕ ЧЕМ 20 погибших? как у Вас с пониманием СМЫСЛА написанного?
20 мирных жителей, погибших в военное время в собственных разрушенных домах, из них двое детей, это – военное преступление.
Кстати, что Вам известно про коридоры для выхода беженцев из зоны боевых действий? Может быть они есть, и их от меня скрывают кремлёвские пропагандисты? Откройте мне глаза, пожалуйста.
Вы не обратили внимание, что ВЕЗДЕ речь идёт о БОЛЕЕ ЧЕМ 20 погибших? как у Вас с пониманием СМЫСЛА написанного?
20 мирных жителей, погибших в военное время в собственных разрушенных домах, из них двое детей, это – военное преступление.
Кстати, что Вам известно про коридоры для выхода беженцев из зоны боевых действий? Может быть они есть, и их от меня скрывают кремлёвские пропагандисты? Откройте мне глаза, пожалуйста.
а других вариантов нету? не нахожу себе места в вашей классификации.судя по тому что доказывать наивность оценки отказались - нашли и верно.
и каждый 40-й был убит? да-да, это крайне реалистичная оценка.Судя по тому, что прочли о Краматорске и деревне Луганская, но по-прежнему троллите за Славянск... точно верное место нашли.
чего вы вцепились в эту нелепую цифру...
на войне убивают - это довольно широко известный факт. это не просто неотъемлемая часть войны, это её смысл и определение. можно дифференцировать граждан на мирные/не мирные, но это само по себе не всегда просто сделать. и жертвы среди мирной части - тоже неотъемлемая часть войны. поэтому факт гибели на войне - не является никаким преступлением, если мы принимаем систему ценностей военного времени. вы уж определитесь: есть война или нет. если мерки - мирного времени, то и преступление не военное, а обычное убийство. есть в вашем выводе вполне очевидное противоречие.И? К чему этот демагогический пассаж в теме? Из него между прочим, явно следует:
1. "и жертвы среди мирной части - тоже неотъемлемая часть войны." .. то есть по-вашему:
а) война регулярной армии своей страны с её жителями (это если НЕ признавать референдум) - никакое не преступление вовсе! То есть, когда армия той страны, где вы живёте уничтожит арт. огнем ваш собственный дом - это НЕ преступление. Для вас это будет НОРМОЙ.
Этим текстом вы разрешили сиё действо. Браво.
а по моему это - чистой воды преступление. Ему даже есть название - геноцид мирного населения. Полпот не этим занимался?
б) А если признавать референдум, то это ваще военная агрессия. То есть ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
2. "если мерки - мирного времени, то и преступление не военное, а обычное убийство"
Преступления совершаемые военными - называются ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ и рассматриваются не гражданским судом а военным судом или трибуналом. В том числе и убийства. В том числе и в мирное время.
Подтасовывание понятий - есть враньё. Нет, не согласны?
Насчёт большой погрешности – согласен, большая. И…?и нет смысла в разделе "факты" обсуждать эту цифру.
Вы не обратили внимание, что ВЕЗДЕ речь идёт о БОЛЕЕ ЧЕМ 20 погибших? как у Вас с пониманием СМЫСЛА написанного?давайте не будем валять дурака и умничать в стиле математиков из анекдотов на тему ">20" не противоречит "1000"
20 мирных жителей, погибших в военное время в собственных разрушенных домах, из них двое детей, это – военное преступление.обоснуйте пожалуйста вашу точку зрения.
Кстати, что Вам известно про коридоры для выхода беженцев из зоны боевых действий?ничего мне ровным счётом про коридоры не известно. и совершенно это вы не кстати вопрос задали.
Сейчас читают
Хайку NF
266261
993
История БЗ
22365
175
ОБМЕН. ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ (ПЕРВЫЙ ПОСТ ТОПИКА) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (часть 3)
429936
999
ничего мне ровным счётом про коридоры не известно. и совершенно это вы не кстати вопрос задали.Кстати, кстати!
Коридоров безопасного выхода не было, люди погибли в своих домах в результате обстрела уркаинской армией (это – не опечатка, я теперь их так называть буду). Это в совокупности – военное преступление.
то есть по-вашему:по-моему, война - это идиотизм. но не преступление. потому что преступление - суть нарушение законодательства. а во время войны, фактически по определению, регулярное законодательство не действует.
а) война <...> - никакое не преступление вовсе!
То есть, когда армия той страны, где вы живёте уничтожит арт. огнем ваш собственный дом - это НЕ преступление.если мой дом на территории, где происходят военные действия - то да, не преступление. и я не против его разрушения, потому что против я или не против - не имеет никакого значения и смысла.
ваши наивные вопросы - в стиле "как вселенная образовалась - это всё понятно. а что было до большого взрыва". да ничего не было, там понятие "было" не определено. сингулярность.
Для вас это будет НОРМОЙ.для меня это нормой не будет, потому что я родился и всю жизнь прожил в мирном государстве.
Ему даже есть название - геноцид мирного населения.к нашему случаю понятие геноцида никакого отношения не имеет. обсуждали уже.
Полпот не этим занимался?абсолютно другим. почитайте биографию пол пота. все основные жертвы его режима произошли вовсе не в результате боевых столкновений
А если признавать референдумк этому нет пока никаких предпосылок.
Преступления совершаемые военными - называются ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИэто только в вашем дворе используется такое определение. образовывайтесь, к вашим услугам терабайты словарей
Подтасовывание понятий - есть враньё. Нет, не согласны?не согласен, это разные вещи. но вы всё-таки не подтасовывайте больше.
Военные преступления рассматриваются не гражданским УК а маленько другим, так что не занимайтесь софистикой, Определение военных преступлений, о чем здесь вам толкуют выделено жирным шрифтом, изучайте:то есть по-вашему:по-моему, война - это идиотизм. но не преступление. потому что преступление - суть нарушение законодательства. а во время войны, фактически по определению, регулярное законодательство не действует.
а) война <...> - никакое не преступление вовсе!
"Военные преступления — это термин, определение которого дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:
a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооруженных силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
b) другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские Лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмеримые конкретными непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств"
зачем этот оверквотинг? сформулируйте свои аргументы в пользу того, что война на украине - это военные преступления, причём совершаемые исключительно одной воюющей стороной
Какае аргументы бог с тобой, я тебе привел неполный список военных преступлений согласно Женевской конвенции в который входят и отрицаемые тобой факты, что тебе еще надо...уймись уже.
сформулируйте свои аргументы в пользу того, что война на украине - это военные преступления, причём совершаемые исключительно одной воюющей сторонойПримеров, когда военные преступления (понимая под этим термином то, что сказано в документе, процитированном Deemon) совершали уркаинские военные – более чем много.
Не сомневаюсь, что Вы, если захотите, найдёте примеры военных преступлений ополченцев. Найдёте Вы эти примеры, и что…?
Военные преступления хунты от этих Ваших находок перестанут быть военными преступлениями? И их, повторю, более, чем много!
От главврача Снежнянской больницы по предварительным данным в ходе боев за последние сутки среди гражданского населения погибло 1000 человек (Сауровка, Дмитриевка, Степановка, Саур-Могила, Марьиновка).Учитывая классическое соотношение 10:1 возникает вопрос: где размещены 10 000 (десять тысяч) раненых?
"Классическое" соотношение относится к боевым потерям. А здесь речь о гражданских.
ЗЫ. Кстати, погуглил: суммарное население перечисленных населённых пунктов менее 4 000 (четырёх тысяч) человек.
их, повторю, более, чем много!повторение - мать учения. а не аргументации. аргументируйте.
определение военного преступления, на которое я дал ссылку, и которое процитировал демон, так или иначе подразумевает умышленное убийство мирных граждан. очень важно: умышленное. обстрел жилых кварталов всегда можно обосновать присутствием там вооружённых сил противника. я пока не видел никаких свидетельств того, что "хунта" совершала какие-то военные преступления, и тем более выделяющие её на фоне противной стороны. идут военные действия, стрельба с обеих сторон. есть жертвы.
я тебе привел неполный список <...> в который входят и отрицаемые тобой фактытут одно из двух: либо вы меня убедите, что отрицаемые мною факты имели место, либо список не является аргументом. согласитесь, это логично.
В 2008 нам тоже лили пули по ТВ о 2 тысячах убитых мирных жителях Цхинвала. При этом, во Владикавказ было вывезено 2000 раненых. В итоге, погибших оказалось менее 2 сотен. Так что, классическое соотношение работает.
Сарра
Мудрая
"Вечером в четверг собеседник Znak.сom, близкий к руководству МИД сказал, что не исключает вариант начала миротворческой операции со стороны России на территории востока Украины в ближайшие два дня"Страшно.
http://znak.com/moscow/news/2014-07-04/1024886.html
Если бегло просмотреть расположение предприятий военно-промышленного комплекса на территории Украины, то получается, что подавляющее большинство предприятий авиапромышленности сосредоточено в Киеве. И все предприятия военного комплекса очень разбросаны по территории Украины: Красилов, Луцк, Одесса, Конотоп, Чугуев, Винница, Хмельницкий, Кировоград, Харьков, Чернигов.
Это, если не брать во внимание предприятия, отошедшие России с Крымом и Севастополем.
Миротворческая операция на данном этапе на ЮВ будет бессмысленной, если не вывести из строя, предприятия военного комплекса. Военные аналитики, наверное, знают, какие заводы из цепи надо выбить, чтобы остановился комплекс. И все эти предприятия завязаны на Российские. Путин уже говорил, что наши предприятия только к 2020 году смогут восполнить потери укровских предприятий.
Это же большая война?!
Учитывая классическое соотношение 10:1 возникает вопрос: где размещены 10 000 (десять тысяч) раненых?ИМХО, Некорректно сравнивать с боевыми действиями, более корректно – с землетрясением в Армении в 1988-м.
Я думаю, кто-то под завалами, возможно ещё живой лежит, прямо сейчас, когда мы тут умничаем.
определение военного преступления, на которое я дал ссылку, и которое процитировал демон, так или иначе подразумевает умышленное убийство мирных граждан.А стрельба по жилому дому из пушки ночью – это что? Неумышленное убийство?
Коридоров для выхода мирных жителей не было, это я считаю доказанным фактом. Доказанным «от противного», как говорят математики, если бы коридоры были, то мы бы о них знали. «Эхо Москвы» бы не утаило эту информацию.
Там населённые пункты от ~150 человек до ~1700 человек, многоквартирных домов нет или почти нет. А в Армении одномоментно складывались многоэтажки.
тут одно из двух: либо вы меня убедите, что отрицаемые мною факты имели место, либо список не является аргументом. согласитесь, это логично.А в чем вас убеждать, вы живете в придуманном вами мире, где сами себя убеждаете.
Коридоров для выхода мирных жителей не было, это я считаю доказанным фактом.Кстати, а что из себя, по-Вашему, представляет собой такой коридор?