viktor_venskiy
чеширский кот
Но пока получается, что с конфликта на Украине больше всего пока имеет Россия.угу, теперь о наших минусах:
1) Украина закачала бесплатно в свои подземки огромное количество газа. С южной трубой постоянно возникают проблемы.
2) В Крым вкачиваются миллиарды
3) Промышленность и торговля в РФ, в среднем, с начала года упала на 30-35%
4) рубль медленно но верно обесценивается
5) на импортозамещение укроизделий для нашего ВПК понадобится не один лярд
6) пожар на украине раздут до таких пределов, что способен переместиться и на соседние области. а если те, кого вы называете русскими радикалами вернутся в РФ, и не факт, что вкус "свободы" им не придется по вкусу...
Теперь о плюсах США:
1) США еще больше сблизилась с европой, увеличены затраты на НАТО, еще немножко и гейропа будет покупать сланцевый сжиженный газ сша, а эту нашу трубу у укров взорвут в нескольких местах "неуправляемые" правосеки.
2) Фактически идет выдавливание наших товаров и услуг из гейропы, что уже больно ударяет по нашим бизнесам и освобождает рынок для сша.
3) европа и рф становятся всё слабее и слабее экономически, вовлекаясь через украину в раскручиваемый штатами мировой кризис
4) рф ослабляется, пытаясь срочно восстановить армию и экономику
1) Появляется причина и дальше продолжать тратить деньги на НАТОКакбе речи о сокращении расходов не было. Более того, как ближний востоке и Афган был пугалкой для запада так он и остается.
падает конкурентоспособность с американскими товарами.На каком рынке? Европейский экспорт очень плохо представлен на рынке США. Во всех сферах. США очень сильно печется о своем внутреннем рынке и выставляет кучу препятствий зарубежным экспортерам. Можно вспомнить совсем недавнюю "стальную войну" между ЕС и США.
как они используют газовую трубуТаки не используют?
его добыче воплями об экологической катастрофе.Напомню, что на западе вопрос экологии намного сильнее интегрирован в законодательство нежели в той же России или Украине.
и ее присутствие и влияние в других местах снижается по умолчанию.В каких местах влияние и присутствие России конфликтует с присутствием США? Северная Корея? или Венесуэла?
Крайне неубедительно. Вопрос в том, что перечисленные мной выгоды суть факты, а ваши - это измышлизмы в духе полуконспирологических агиток.
Прогульщик
veteran
Сказано же вам, это один и тот же бюрократ ездил.web-страница
Если не все шорцы...
Убик
Я Вас Не Люблю
угу, теперь о наших минусах:Вопрос в том, что большая часть этих минусов началась еще до украинского вопроса: о небывалом до этого момента дефиците бюджета начали говорить эдак в середине прошлого года, а первое значительное падение рубля пришлось как-раз на Олимпиаду.
правосекидавно, кстати, я в российской пропаганде не слышал ниче про правосеков. сейчас вектор ненависти другой: "потрошенко", "зверства украинских войск". Видимо пана Яроша списали со счетов.
раскручиваемый штатами мировой кризисРасскажите мне пожалуйста в чем мировой кризис этот заключается (без отсылок к Старикову и ему подобным фантастов. А то уже 20 лет кричат про обвал доллара в следующем году, а его все никак не происходит).
4) рф ослабляется, пытаясь срочно восстановить армию и экономикуПрекрасная фраза. То есть а) усиление экономики означает ослабление страны и б) после чего экономику требуется восстанавливать? я лично вот уже лет 10 слышу про то как "благосостояние населения растет"
Но пока получается, что с конфликта на Украине больше всего пока имеет Россия.Все, что Вы перечислили, РФ имеет не от конфликта, а от того, что конкурент не контролирует сферу интересов РФ.
При завершении конфликта, РФ может иметь то же самое. Так это и было до майдана.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) давно, кстати, я в российской пропаганде не слышал ниче про правосеков.1) какая разница как будут называться те кто взорвет трубу? правосеки или наемники?
2) Расскажите мне пожалуйста в чем мировой кризис этот заключается
3) усиление экономики означает ослабление страны
2) не знаю чего говорит стариков. обвал доллара и не происходит за счет теории управляемого хаоса - это другое название "мирового кризиса" в докрине сша. кратко здесь не скажешь, а долго лень на клавы жать...
3) как то вы однобоко поняли прямой смысл моей фразы: вынужденно бросая все ресурсы на быстрое восстановление экономики и армии - РФ естественно истощает свою экономическую систему.
Лишний повод погрозить Украине и Гейропе (старое название - Европа) газовой дубинкой, Россия отказывается продавать украинцам газ даже по 430 баксов (в то время, как Китаю мы договорились продать за 300 с копейками)385, а не 430 Я уж молчу о том, что приписывание мотивов России это как раз и есть "измышлизмы в духе полуконспирологических агиток" (с) Убик.
На каком рынке? Европейский экспорт очень плохо представлен на рынке США. Во всех сферах. США очень сильно печется о своем внутреннем рынке и выставляет кучу препятствий зарубежным экспортерам. Можно вспомнить совсем недавнюю "стальную войну" между ЕС и США.Во внешней торговле с США Евросоюз практически на протяжении всего периода с 1986 по 2009 гг. имел положительное сальдо торгового баланса, т.к. экспорт из стран ЕС преобладает над импортными поставками из США.
Думаю хватит.
Очередной треп ни о чем. Разбирать далее ваши ответы с приведением фактов не вижу смысла и так все ясно.
Сейчас читают
Строю баню и формирую клуб любителей бани.NF! (часть 2)
327699
1000
Вместо тысячи слов
153007
966
Дозор обыкновенный
145944
1000
3) Показывают какие русские плохие, как они используют газовую трубу в качестве оружия. Получают обоснование для строительства терминалов приема танкеров с сжиженным газом. При этом его конкурентоспособность по сравнению с обычным отходит на второй план. поскольку логику действий диктует уже энергетическая безопасность Европы.Терминалы ладно, но где СПГ брать? Запасы сланцевого газа в США оказались лишь 5% от заявленных. Так что танкеры из США с СПГ - это блеф.
Также как и запасы сланцевого газа на Украине. Это всего лишь оценки, ничем особо не подтвержденные.
И второе - это с чего конкурентоспособность отходит на второй план? Кому нужны будут европейские товары если их цена будет неконкурентна? На что тогда покупать дорогой СПГ?
Аналогично можно оспорить любой ваш пункт.
На что тогда покупать дорогой СПГ?На то, что в своем производстве не требует большого количества энергии. Недвижимость, золотовалютные запасы и тд... на первое время хватит.
PS оспорить можно вообще любой пункт. в том числе и ваш. было бы желание.
Да и вдогонку можно ссылку на 5% от заявленных. А то не смог найти в интернете данной информации 
Убик
Я Вас Не Люблю
кто взорвет трубу? правосеки или наемники?Это ирония была, если вы не поняли.
Вообще, у моих оппонентов есть существенный минут: в качестве контраргументов они приводят планы, прогнозы, измышлизмы, в то время, как в моей аргументации речь идет уже о свершившихся фактах.
не знаю чего говорит стариков. обвал доллараНу, я Старикова привело в пример, как наиболее популярного предсказателя обвала доллара (крайне некомпетентного, кстати).
Вообще, мне неинтересно слушать про обвал доллара, скорый крах США и так далее. Потому как подобные рассуждения я слышу всю свою сознательную жизнь, что типа вот-вот и все. Однако, стоит, не смотря ни на что. Полагаю, что не только я, и период негативных прогнозов длится намного дольше моей жизни. У меня вот валяется политиздатовская книжка, выпущенная в начале 60-х под названием "Крах мирового жандарма".
восстановление/п.7/
Ну, расскажите, как эти все ресурсы бросаются, после чего потребовалось восстановление... и так далее.
в моей аргументации речь идет уже о свершившихся фактахК сожалению, факты довольно искажены. Видимо, для необходимости притягивания их к выводам.
Вы нормальный человек??? Так не должно ничего смущать. Где искажены факты: ссылку, будте добры.
385, а не 430 Яну все течет, все меняется. Не уследил, все нормально.
Во внешней торговле с США Евросоюз практически на протяжении всего периодаЯ вам про фому, вы про ерему (вы про сальдо баланса, я про роль ЕС на рынке США).
Вот вам цыферки с сайта правительства США: на третьей страничке есть данные по импорту и экспорту: http://trade.gov/media/publications/pdf/tm_091208.pdf
Как мы видим, доля ЕС в общем объеме внешней торговли не так уж и велика, что в принципе дает право утверждать, что на сальдо в рамках этого анализа наплевать.
Где? Ну, единственно, с ценой на газ ошибся, но это скорее от того, что на самом деле у меня нет времени сидеть и мониторить все изменения в договоренностях России и Украины.
Посмотрел Вашу ссылку. на 3 страничку. Где топ-30. по товарообороту.
Британия - 5 место, Германия - 6 , Нидерланды- 8, Франция -9, Швецария -17, Италия -18, Испания -24, Ирландия -25. Если их всех проссумировать по всей Европе - на 1-2 место выйдет....
Опять ошиблись?
PS Следует так же отметить, что американские товары с европейскими конкурируют между собой не только на ранках США или Европы , но и по свему миру...
Британия - 5 место, Германия - 6 , Нидерланды- 8, Франция -9, Швецария -17, Италия -18, Испания -24, Ирландия -25. Если их всех проссумировать по всей Европе - на 1-2 место выйдет....
Опять ошиблись?
PS Следует так же отметить, что американские товары с европейскими конкурируют между собой не только на ранках США или Европы , но и по свему миру...
Про Гагарина не засчитано.
Целый ряд товарищей в эпоху "развитого гос.капитализма" очень смело писали что думают по поводу освоения космосов и переворотов рек на Луна. Только в отличии от нынешних "писак" они очень хорошо понимали, чем закончатся их "Письма вождям СССР" и т.п. "произведения". Судьбы наиболее известных товарищей известны. Многие из них прошли средние "школы Советских лагерей". Этих людей уважать можно, а жжшных писак нет.
Целый ряд товарищей в эпоху "развитого гос.капитализма" очень смело писали что думают по поводу освоения космосов и переворотов рек на Луна. Только в отличии от нынешних "писак" они очень хорошо понимали, чем закончатся их "Письма вождям СССР" и т.п. "произведения". Судьбы наиболее известных товарищей известны. Многие из них прошли средние "школы Советских лагерей". Этих людей уважать можно, а жжшных писак нет.
нет. место второе-третье. но тут есть интересная особенность торговых отношений с ЕС (там дальше нужно смотреть структуру торговли)? и это вещи малопересекающиеся. Ну, опять же если посмотреть структуру экспорта США - то это в основном хайтек и машиностроение? то если глянуть аналогичную структуру в подобном талмуде от ЕС , то му увидим, что там в основном жрачка и ТНП. То есть структурно рынки слабопересекающиеся.
Впрочем, сходу, без вдумчивого анализа экономических показателей, что-то сказать сложно. Как бы то ни было, вот так прямо с кондачка, говорить, что конфликт на Украине подрывает конкуренцию европейских товаров, сказать нельзя. (Ну, понятно, ну все мы кухонные экономисты, но это вещь совершенно неочевидная). В то время, как факты, приведенные мной лежат на поверхности.
Впрочем, сходу, без вдумчивого анализа экономических показателей, что-то сказать сложно. Как бы то ни было, вот так прямо с кондачка, говорить, что конфликт на Украине подрывает конкуренцию европейских товаров, сказать нельзя. (Ну, понятно, ну все мы кухонные экономисты, но это вещь совершенно неочевидная). В то время, как факты, приведенные мной лежат на поверхности.
Естественно, Крым НАШ! Вы сомневаетесь?
Стали жить как нормальные люди: доход на семью есть, но пахать не нужноТак вон оно какое ты - щастье-то....Поздравляю вас. А надолго ли счастье то? Не задумывались? Нефть с газом скоро кончатся.....
Так чего не хватает нам, что бы жить на достойном уровне? Полезные ископаемые есть, территории есть, чего тогда нет?Того же, что в Бразилии с Нигерией, которые имея богатейшие сырьевые ресурсы, в массе своей живут бедно, при кучке "олигархов". Я уже приводил остроумное высказывание одного экономиста, сравнившего экономику РФ с бочкой с дыркой в нижней трети (сколько не вливай, а уровень один и тот же будет).
, остальное, выливающееся выше "дырки расхватают шустрые господа.Что это меняет? Есть два факта: растет закредитованность население, растет число невозвратов.В этой ситуации непонятна деятельность банков, которые предлагают кредиты всем подряд. Лично я еженедельно получаю сообщения, что тот или иной банк "одобрил" выделение мне кредита на1,5- 3 млн руб. А я просил у них? Остается предположить одно, что скоро выйдет закон по которому задержавших выплаты будут садить в тюрьму или отбирать у них единственное жильё.
При этом по данным статистики "почти 500тыс. туристов вылетело за рубеж из Новосибирска в 2013г.". Это почти треть от населения Новосибирска.Один 50 раз съездил и получилось, что 50 съездили.
Градус
old hamster
не туфтите. это один и тот же бюрократ летает.Опередили, извините не дошел до вашего сообщения, когда почти то же самое ответил.
Дык, если учесть, что через н-ск за бугор вылетают не только новосибирцы, но и томичи/кемеровчане/алтайцы...
Градус
old hamster
Так за 2011 год было выдано 6,2 миллиона, в 2012 году - 7,3 миллиона, а в 2013 году - 8,4 миллиона паспортов.Возможно, что несколько паспортов выдавали одному и тому же гражданину, но под разными фамилиями. Те кто почуял, что скоро придётся драпать из РФ стремятся обезопаситься, чтобы вовремя свалить.
почему Арабские эмираты имея только песок и нефть, так живут и так заботятся о своих гражданах.Потому что. Нефти много, коренного населения мало (оно почти поголовно не работает). Правители хоть и алчные, но вменяемые. А некоренные и там в .....ну не очень богато существуют...
нет. место второе-третье. но тут есть интересная особенность торговых отношений с ЕС (там дальше нужно смотреть структуру торговли)? и это вещи малопересекающиеся. Ну, опять же если посмотреть структуру экспорта США - то это в основном хайтек и машиностроение? то если глянуть аналогичную структуру в подобном талмуде от ЕС , то му увидим, что там в основном жрачка и ТНП. То есть структурно рынки слабопересекающиеся.Бугага, Убик.. Спасибо, конечно, что дали возможность потешись мое ЧСВ, но в приведенной вами ссылке нет ни слова о товароообороте с США, там вообще про США нет ни слова и тем более о структуре его импорта/экспрокта с ЕС.
Зато в приведенной мной ранее ссылке есть
Большая часть товарооборота между ЕС и США занимает категория «Машины и Оборудование». С 2003 наметилась тенденция снижения общего объема поставок техники. Причем, если изначально экспорт и импорт машин имели примерно одинаковые показатели, то с 2002 г. экспорт из стран ЕС начал расти. Категория «Минеральное топливо» также показывает стабильный рост, а в 2008 г. произошел рост на 43%.
Повторю, с 2002 г. экспорт машин из стран ЕС начал расти..
Там есть данные о структуре товарооборота ЕС. Вы вообще делать логические выводы на основе прочитанного умеете?
Ну, начал расти, и че? или вы хотите договориться до того, что события на Украине инициированы американскими машиностроителями или че?
Ну, начал расти, и че? или вы хотите договориться до того, что события на Украине инициированы американскими машиностроителями или че?
Галинка
Добрая, если не злить!
прогрессор:
По данным Росстата, в 2013 году за границу с целью туризма выехало 18,3 млн россиян
Прогульщик:
"По данным Росавиации, в 2013 году на международных воздушных линиях (МВЛ) без учета стран СНГ отечественные авиакомпании перевезли 37,5 млн человек
___________________
Прогульщику:
Вы на два умножать или делить умеете? Или народ улетал в один конец и не возвращался?
По данным Росстата, в 2013 году за границу с целью туризма выехало 18,3 млн россиян
Прогульщик:
"По данным Росавиации, в 2013 году на международных воздушных линиях (МВЛ) без учета стран СНГ отечественные авиакомпании перевезли 37,5 млн человек
___________________
Прогульщику:
Вы на два умножать или делить умеете? Или народ улетал в один конец и не возвращался?
Нет, только последовательно показал, насколько часто вы "ошибаетесь"...
А вы не видите отличий в выражениях "перевезенные люди" и "выехавшие россияне"?
Не можете сообразить, в чем отличие?
Не можете сообразить, в чем отличие?
Показать спойлер
Пример для подсказки - наше метро возит только граждан РФ?
Показать спойлер
Прогульщик
veteran
Вы на два умножать или делить умеете? Или народ улетал в один конец и не возвращался?Вы бы дальше почитали мой пост, я писал о том, что не только российские авиалинии обслуживают российских граждан.
Прогульщик
veteran
Возможно, что несколько паспортов выдавали одному и тому же гражданину, но под разными фамилиями.Сами то верите написанному?
Градус
old hamster
Сами то верите написанному?Конечно не только верю, но и практически уверен, судя по новостным сообщениям.
Отец Тук
Рыльце в пушку
/п.9/Скажите, а эту цифру можно назвать подавляющим большинством относительно остальных 143 млн?
По данным Росстата, в 2013 году за границу с целью туризма выехало 18,3 млн россиян
http://q99.it/zHMTBHo
Прогульщик
veteran
Скажите, а эту цифру можно назвать подавляющим большинством относительно остальных 143 млн?Естественно нет, но факт, что количество выезжающих растет говорит о многом. К тому же не малое количество людей ездит отдыхать внутри России, с республики бывшего СССР, куда не нужно оформлять загранпаспорт.
Кстати, сколько людей выезжало на отдых за рубеж в советские годы?
резервист
member
Кстати, сколько людей выезжало на отдых за рубеж в советские годы?разные цифры в инете можно найти ...
Число туристов, выезжавших за рубеж из СССР Год
561000....................................................................................1956
730000................................................................................... 1460 [цвет:rgb(255, 151, 53)](?)
1200000..................................................................................1965
1800000..................................................................................1970
2500000..................................................................................1975
4000000..................................................................................1980
4500000..................................................................................1985
Разумеется, преобладали выезды в социалистические страны, где для советских туристов было разработано 200 маршрутов.[/цвет]
http://www.kukiani.ru/index.php?page=content&subpage=s&r=12&p=41&s=167
Скажите, а эту цифру можно назвать подавляющим большинством относительно остальных 143 млн?так я и не пытался
Прогульщик
veteran
...4500000..................................................................................1985И сравните с 18 млн сегодня. Кроме того сегодня можно просто купить билет, забронировать отель, получить визу (при необходимости), сесть в самолет, и отправиться в путешествие частным порядком в любую страну мира, о чем даже мечтать было нельзя в советские годы.
резервист
member
И сравните с 18 млн сегодня.ещё можно что-нить добавить про численность населения СССР и РФ ...
Прогульщик
veteran
ещё можно что-нить добавить про численность населения СССР и РФ ...Ну, пересчитайте! В СССР было более 285 млн человек, из них за границу могли выехать 4,5 млн, т.е. примерно 1,6%. Сегодня в России 144 млн, из них имеют возможность выезда 18 млн, т.е примерно 12%. Разница впечатляет?
heavy_ions
activist
По данным Росстата, в 2013 году за границу с целью туризма выехало 18,3 млн россиянпотратил довольно много времени, чтоб понять откуда цифра. честно говоря, так и не понял. эти миллионы с грехом пополам можно найти на сайте росстата. но вот понять что они означают - невозможно. если выбрать все категории, то число выездов - 54млн. что явная лажа. по целям эти несметные миллионы раскладываются так: 32млн "частная", 18млн "туризм", 3млн "обслуга", 1млн "служебная", остальное не в счёт.
http://q99.it/zHMTBHo
что тут и как реально посчитано - остатся гадать.
если полистать интернет, то реальные оценки выезжающих за границу граждан колеблются от 2 до 7%. рупор перестройки, например, про 2012 год утверждает что в пределах 5%. посвежее числа мелькают тут, если их экстраполировать, будет ближе к 7%.
странно, что фмс не открывает статистику, для них это было бы проще пареной репы. я ничего не нашёл по крайней мере
heavy_ions
activist
Угу, один и тот же 500000 раз за год.наверное тот, кто сказал, что из нсо вылетело на отдых за рубеж более 500 килоновосибирцев. есть пруф? "статистика утверждает что" - это не пруф.
И кто тут туфтит?
Прогульщик
veteran
что в пределах 5%. посвежее числа мелькают тут, если их экстраполировать, будет ближе к 7%.Дата интервью 30 Июля, 2012 г.
Так за 2011 год было выдано 6,2 миллиона, в 2012 году - 7,3 миллиона, а в 2013 году - 8,4 миллиона паспортов. Интересно, зачем люди загранпаспорта получают? Для коллекции?
Grieg
guru
зачем люди загранпаспорта получаютБечь собрались...из Отечества родного, от чрезмерно сытой жизни.
Прогульщик
veteran
Бечь собрались...из Отечества родного, от чрезмерно сытой жизни.Не-т, хотите вы, или не хотите, но люди имет возможность отдыхать за границей, конечно не половина жителей, как тут кто-то писал, но все же не такая уж и малая часть.
Anomander
guru
Дата интервью 30 Июля, 2012 г.Оттуда же:
Так за 2011 год было выдано 6,2 миллиона, в 2012 году - 7,3 миллиона, а в 2013 году - 8,4 миллиона паспортов. Интересно, зачем люди загранпаспорта получают? Для коллекции?
Тем не менее, сегодня обладателями этого документа являются лишь 10-15 процентов жителей России.
Прогульщик
veteran
Тем не менее, сегодня обладателями этого документа являются лишь 10-15 процентов жителей России.Ну 10% то не получается, а самое главное заключается в том, что со временем количество выдаваемых в год паспортов растет, и здесь не учтены паспорта выданные в этом году.
прогрессор
activist
Не-т, хотите вы, или не хотите, но люди имет возможность отдыхать за границей, конечно не половина жителей, как тут кто-то писал, но все же не такая уж и малая часть.54% граждан Соединенных Штатов никогда не были за границей
"ну если надо, то на танке" (С) - возможно, это правильный подход ...
хотя я его не разделяю