Присоединение Крыма. (часть 3)
221546
979
Gellowgles
про море и шикарные пляжи, вспомнилось:
"Если других туфлей не видел, наши вот такие!" (С)
Злыдь
Дешевле, чем спонсировать керосин. Укреплять надо, но это одно, а списание денег под это укрепление - совсем, увы, другое. Стоимость моста я и привел для примера.
Убик
На днях от туда. Холодно там купаться. Туристы в основном из близлежащих областей Украины и РФ. Разгар сезона только ожидается.
логобой
Вот вы все пишете - укреплять да укреплять. Он разваливается что ли? Или кто-то очень технично спер базу ЧФ?
Злыдь
Да это ж не я пишу. Наши СМДИ уж больно громко кричат об укреплении (и не столько военном, сколько экономическом) Крыма. А он ведь действительно не разваливается, и база КЧФ, как ни странно, не украдена. Разве непонятно, для чего этот шум? Я всего лишь говорю, что присоединение Крыма нам убытков (громадных, во всяком случае) не несет. А здесь (да и не только) раз за разом повторяют, то один, то другой - Крым, бездонная бочка, эти деньги - да нашей области. Нет этих денег, они уже украдены, еще до присоединения.
логобой
Нет этих денег, они уже украдены, еще до присоединения.
вот тут я соглашусь.
прогрессор
Опять врёте, папаша.
Починок не писал про программу развития Крыма.
vert
Опять врёте, папаша.
Починок не писал про программу развития Крыма.
тут Вы совершенно правы - г-н Починок не писал про данную программу развития Крыма ...
вот только написанное им: "Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей." печально ...
печально, даже если не обращать внимания, что стоимость моста, например, указана Починком в сумме 40 млрд, что гораздо меньше публикуемых сегодня цифр ...

впрочем, цифры "в ловких и натруженных руках" могут доказывать всё, что доказать необходимо :улыб:
прогрессор
я кажется начинаю понимать, почему люди сторонятся облезлых черных кошек :улыб:

Что касается "Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей".
Починок видимо был специалист проектировщик, строитель мостов и дорог и вообще мастер на все руки...
Его цифирь взята с потолка, как и вся его "экономика"...
viktor_venskiy
редкий случай, когда соглашусь с вами. починок был придурок, царствие ему небесное, а цифры в его интервью скачут с потолка в окошко и обратно за милую душу. прискорбно, однако, что и официальные суммы, которые нам сейчас озвучивают министры - примерно такого же порядка достоверности. смешно, например, сравнить стоимость керченского моста по предположениям починка (40млрд) с той что выкатили нынче (360млрд). и это при том, что мост этот не просто как-то там проектировался, а уже однажды был построен! то есть, реальная его стоимость прекрасно известна.
hyperreality
официальные суммы, которые нам сейчас озвучивают министры - примерно такого же порядка достоверности
редкий случай, когда соглашусь с вами:улыб:
hyperreality
официальные суммы, которые нам сейчас озвучивают министры - примерно такого же порядка достоверности.
однако, сопоставляя разные цифры из разных официальных источников можно восстановить картинку :улыб:
хотя это бывает весьма непросто:улыб:
дао
???
Я вот не очень понял: кроме "бауманки" для данного жителя Ростова-на-Дону других ВУЗов не существует? А если бы ему просто отказали в общежитии без ссылок на Крым - был бы такой же вброс или нет? Очевидно же, что количество мест в общежитиях для абитуриентов в государственный технический университет им. Баумана ограничено и не хватит для всех желающих. А вот с тем, что жителей Крыма или Украины берут без экзаменов - конечно же согласиться нельзя. Упростить им экзамены - это одно, а брать совсем без них - другое.
GrishaDm
Упростить им экзамены - это одно, а брать совсем без них - другое.
совершенно верно, можно было хотя бы ввести тестирование при поступлении: талантливые ребята (девочки) пробились бы, а неучи - отсеялись...
hyperreality
починок, равно как и "экономический блок" правительства, - представители 5 колонны
все их "выкаты" нужно оценивать исходя их этой аксиомы
дао
ложь, п5. и провокация. Оф. сайт бауманки.
В других ВУЗах для крымнашей безъегэшечных предусмотрены вступительные испытания.
pitovnik
починок, равно как и "экономический блок" правительства, - представители 5 колонны
нынче в кого ни плюнь - все в пятой. а где же остальные 4? как минимум.
все их "выкаты" нужно оценивать исходя их этой аксиомы
и вы туда же, в венский аксиоматизм подались. аргументировать учитесь, нельзя набор аксиом раздувать, конфликт непременно случится
vran
Кто что сообразил, и что сообразили в связи с этим вы?
vert
Закрытие портов, напрашивалось еще в марте, когда операция няш-мяш, даже не завершилась. Киев, душевно запоздал. Но все же... теперь ни один корабль ( и Российский тоже) учавствующий в междунородном судоходстве, не может зайти в порты Крыма. Это ощутимый пендель нам. :dnknow:
vran
Ещё в марте напрашивались отрубания воды и электроснабжения. Но, отчего-то, Украина обошлась без этих мер. Заботится о своих гражданах даже на временно окуупированных территориях?
SteveR
Меры против населения, бьют бумерангом, по их вводящим. Какая светлая голова в Киеве, тогда до этого доперла, ума не приложу, но однако факт. Отруби они тогда свет и воду, Крым был бы уже признан Российским, или на пути к этому.
vran
Стырил текст месячной давности, у новой газеты. Доходчиво о портах и запретах.
Показать спойлер
В мае Украина поставила в известность Международную Морскую Организацию, являющуюся подразделением ООН, о том, что Украина, в связи с аннексией Крыма Россией, не может более обеспечивать надлежащий уровень безопасности судоходства и соблюдения международных обязательств, вытекающих из необходимости сохранения человеческой жизни на море, — в портах Евпатория, Керчь, Севастополь, Феодосия, Ялта. Воды и порты Крыма, согласно документам ММО, входят в зону ответственности Украины. Укрморречинспекция, тем временем, готовит акт о временном закрытии крымских портов из-за невозможности контроля за безопасностью судоходства.

ООН, как известно, не признает Крым территорией РФ, считая полуостров оккупированной территорией. Следовательно, ММО не сможет принять обязательства России в отношении безопасности судоходства в Крыму и работы портов полуострова, со всеми вытекающими последствиями. Вкратце они заключаются в том, что ММО должна будет рекомендовать судам всех стран членов ММО избегать заходы в воды Крыма и крымские порты. В отношении собственно безопасности, физического ее обеспечения, в том числе работы портов и управления движением судов, вряд ли что-то изменится, — воды и порты Крыма, конечно, опаснее не станут. Однако для всего мирового судоходства официально Крым станет опасной зоной.

Сами по себе рекомендации избегать захода судов в какие-то воды уже очень дорого стоят, и отнюдь не являются пустой формальностью. Невозможно будет, например, обеспечить надлежащее страхование судна и экипажа. Это конечно, далеко не все негативные последствия.

Начало происходить то, о чем я предупреждал ранее: не то власти Украины, не то общественное движение «Майдан иностранных дел», начали мониторинг судозаходов в порты Крыма с целью выявления нарушителей Закона Украины «Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины» и резолюции Генеральной ассамблеи ООН от 27 марта 2014 года в связи с аннексией Крыма.

Если Украина возьмется за это дело надлежащим образом, то последствия будут крайне серьезными. Суть проста — нарушителю, судовладельцу, чье судно зайдет в крымский порт без согласования захода с украинскими властями, будут грозить очень серьезные санкции, вплоть до конфискации судна. Хихикающие над закрытием портов Крыма и Законом об оккупированной территории «патриоты», как в Крыму, так и в России, совершенно не понимают, насколько реальна угроза конфискации, когда речь идет о судоходстве.

Украинские власти могут арестовать и конфисковать имущество компаний-нарушителей закона о временной оккупированной территории, которое находится на материковой части Украины – это в случае, если речь идет об обычной компании. Если у компании нет имущества на Украине, то ей, соответственно, нет и дела до украинского Закона об оккупации, она его не боится. Но в нашем случае имущество компании, это ее суда, которые работают, как минимум, в водах Европы, как максимум, по всему миру. Украине достаточно будет обеспечить признание этого закона ООН и ММО, и тогда судно нарушителя может быть арестовано в любой стране — члене ООН и ММО, а это подавляющее большинство стран. Вовсе необязательно арестовывать конкретное судно, зашедшее в крымский порт. Можно арестовать любое другое судно владельца.

Один инцидент такого рода, и все судовладельцы просто забудут о таком географическом понятии, как Крым и его порты. С точки зрения судовладельца, ему безопаснее будет отправить свое судно в зону ведения военных действий, чем в Крым. В военной зоне, случись там что с его судном, он хоть страховку получит. Если его судно или суда конфискуют за нарушение Закона об оккупированной территории, то он не получит ничего, кроме, дополнительно к конфискации, исков от грузовладельцев, чьи перевозки будут сорваны.

Суда судовладельца, нарушившего Закон об оккупации, смогут безопасно заходить в воды КНДР, Кубы, возможно, Венесуэлы. Китай призадумается, но не факт, что не арестует. Отнюдь не факт.

Для подавляющего большинства российских судовладельцев вариант работы исключительно на порты РФ, Крыма, КНДР и Кубы, насколько мне известно, категорически неприемлем. Уж не говоря о прочих. То есть, для тех в России, кто решит поработать на крымских линиях, надо будет, по образцу авиаперевозчиков, банков и операторов мобильной связи, создавать какие-то отдельные от себя структуры, понимая при этом, что суда, поставленные на эти линии, не смогут более заходить ни в какие другие страны. Судовладельцу не надо объяснять, что это значит.

Несведущей общественности, пожалуй, стоит объяснить. Это значит, что суда, которые поставят на Крым, невозможно будет нормально продать, перерегистрировать, направить в порты любой другой страны. Это значит, что суда практически полностью обесценятся. Это значит, что для работы на крымских линиях надо будет специально подбирать такие суда, которые не жалко, в расчете, максимум, на несколько лет работы. То есть какие-то древние лоханки, с трудом держащиеся на плаву. Их даже на слом нельзя будет продать, вот что смешно. Потому что разделать их на слом можно будет только в Черном море, и только в каком-то российском или крымском порту. Если погнать их в обычные для слома страны, вроде Турции, Бангладеш или Индии, то их и проданных на слом можно арестовать и конфисковать, и перепродать по гораздо более высокой, рыночной цене.

У России есть, конечно, рычаги для оказания воздействия на Украину с тем, чтобы она смотрела на нарушителей сквозь пальцы. То есть официально Украина отменить санкции уже не может — для этого ей надо признать легитимной и правомочной оккупацию Крыма. Но махнуть рукой на крымское судоходство (тем самым нарушая свой собственный закон и резолюции ООН по Крыму) она сможет, если захочет. Вернее, если Украину вынудят.

Самый главный рычаг воздействия на Украину в этом смысле — украинское судоходство в Азовском море. Россия полностью контролирует Керченский пролив, а российский ВМФ может творить в Азовском море, что ему угодно. Если Россия начнет препятствовать украинскому судоходству в Азовском море (естественно, нарушая при этом всяческие законы), то Украине придется выбирать. Теоретически она может обойтись и без азовских портов, если пойдет на принцип.

В любом случае, судьба крымских портов незавидна. Они стали изгоями. Ни суда нормальных судовладельцев туда не пойдут, ни инвесторы, конечно. Их может спасти только одно — установление между Россией и Украиной каких-то относительно нормальных связей.
Показать спойлер
vran
Это хорошо, что укропы запретили судам заходить в порты Крыма. Надеюсь, корабли США и НАТО будут свято выполнять это распоряжение!)))
vran
(...) Но все же... теперь ни один корабль ( и Российский тоже) учавствующий в междунородном судоходстве, не может зайти в порты Крыма. Это ощутимый пендель нам. :dnknow:
У нас тоже есть ощутимая контрмера : не только Крым - наш, но и Керченский пролив - наш! Можно ограничить/закрыть проход через наш Керченский пролив для судов, идущих в укрские порты на Азовском море. Мариупольский порт - ворота Донбасса.. Находится в фашистской оккупации, только за это уже.. В свое время Парубий скакал с идеей не пущать российские суда в Азовское море..
прораб
С кораблями США и НАТО, все сложнее. Им Киев разрешает, а а вот наши К-300п запрещают. Кто главнее, решают политики. :dnknow:
VlkRoSS
Это локальная мера, не имеющая серьезных последствий. Пукнуть в ответ на выстрел. Думаю, кремль позорится не будет.
vran
Да в чём выстрел-то состоит?
Где вы его усмотрели?
vert
да в том, что крымские порты, выведены из игры, до урегулирования ситуации. Хотите использовать? Стройте спец корабли, которые будут курсировать крым-рф-северная корея.
vran
Ясно с вами. Ничего вы не соображаете.
Сам закон хоть читали? Или хотя бы ту новую статью, поспешно внесённую в УК Украины?
и за присоединение Крыма -я платить не хочу.
не присоединение, а возвращение в законное владение. Теперь о плате, которую Вы не хочете. Крым по замыслу матрасников должен был стать базой ВМФ СШП/НАТО и тогда Вы платили бы за военные контрмеры ВС РФ гораздо больше, при этом безопасность Вас и Вашей семьи стала бы более сомнительной. Я уже упоминал, что "Крым - непотопляемый авианосец" и это - правда. Реальные расходы на постройку авианосца, по грубым прикидкам, ок./бол. $ 6 млрд + 10 лет времени на постройку и это без "птичек" - на них ещё требуется на порядок более денег + содержание л/состава ок. $ 200 млн..
VlkRoSS
Набирает обороты скандал с реституцией:

"Поэтому процесс присоединения Крыма к России ОБСЕ признан реституцией: возвращением законному владельцу его территории. За временную основу приняли статус Крыма на 28 июня 1914 года — начало Первой мировой войны.

Об острой дискуссии на заседании политкомитета ассамблеи пишет «Wprost». Сенсация — заявление представителя Австрии Кристофа Ляйтлья, что следуя логике резолюции ОБСЕ Украине, как государству, необходимо самоликвидироваться в пользу России. Исключение — регион прежней Галиции, ранее входивший в состав Австро-Венгрии (Ивано-Франковская, Львовская и западная часть Тернопольской областей Украины). «В 1914 году, господа, Украина была частью Австрии. Это означает, что сегодня, 100 лет спустя, право моей родины на Галицию остается безусловным», — провозгласил Ляйтль.
http://magkarelian.ru/blog/43414908299/OBSE:-Kryim-otoshyol-k-Rossii-v-poryadke-restitutsii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_6&pad=1
VlkRoSS
У нас тоже есть ощутимая контрмера : не только Крым - наш, но и Керченский пролив - наш!
Если в Крыму будет такой же чиновничий произвол как в РФ, лично я не удивлюсь отделению Крыма от России уже в ближайшей перспективе. Они уже офигевать начинают от некоторых "новаций".
viktor_venskiy
Набирает обороты скандал с реституцией(...)
Надо поддержать всемерно резолюцию ОБСЕ. Тогда всё станет на свои места : Новороссия и Малороссия вернутся законному собственнику - России.
VlkRoSS
ну я к этому и клоню:улыб:
viktor_venskiy
Польша, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва. 1914 год. И еще. Псаки позволительно Австралию с Австрией путать (кстати в 1914 - Австро-венгрия) - для того она и поставлена, чтобы дуру гнать. Но Совет Европы и ОБСЕ - все же не одна организация при всей их взаимосвязи. Так что полякам (звон от них пошел) следовало бы вбросы делать поточнее.
логобой
какая разница, откуда звон?
Главное, что
Статья 1 Конвенции Совета Европы 1950 года: «Защита собственности физических и юридических лиц»
существует и представляет нам (РФ) кое-какие права - не однозначно выигрышные, но юридически значимые.
viktor_venskiy
В изначальном сообщении столько путаницы, что вообще возникает сомнение в подлинности всех этих обсуждений. Просто в последующих сообщениях корректировали эту путаницу. И приобрела она вид правдоподобный. Ну а какие права конвенция предоставляет и кому - я и перечислил - на что может Россия претендовать, на что Австрия, на что - Венгрия. А еще и Румыния есть. А насчет Крыма - там ведь на самом деле не на референдум упор надо делать, а именно на юридическую сторону передачи в состав Украины. Об этом еще при ЕБН пытались вопрос поднять (ссылку не сохранил(). И Путин в своей речи тогдашней говорил об этом. http://tass-analytics.com/positions/1880 А референдум стоит рассматривать просто как опрос общественного мнения. Кстати - в таком виде институт Гэллапа его признал достоверным. Он свое исследование провел месяца два спустя - и результаты получил мало отличающиеся.
viktor_venskiy
ну я к этому и клоню:улыб:
Спонсор неофашистов преуспел на распродаже прихапанного, а по реституции - крах его сделкам : куча шарфиков для него (в ванной) наберётся..- http://3mv.ru/publ/khitryj_baryga_kolomojsky_nastojashij_vladelec_zemel_ukrainy/1-1-0-28553
логобой
согласен, юридически можно и нужно доказать неправомерность передачи Крыма Украине...
но и реституцию как хорошее средство в инфовойне надо использовать на полную катушку:улыб:
тут ведь тоже есть вполне реальные юридические закорючки, которые могут оказаться полезными...
VlkRoSS
Спонсор неофашистов
так его израильские "друзья" обещали поговорить с ним по душам прям на украйне, а щас то он в прямой досягаемости моссада, пора им выполнять свои обещания:улыб:
в любом случае, до сделок купли-продажи украинской (русской) земли он не доживет
viktor_venskiy
Как Литва, к примеру, отреагирует на инфобомбу, что по реституции она может оказаться включенной в Россию? Поляки, возможно, на это и намекнули. А вот нарушение Конституций СССР, РСФСР и УССР при передаче Крыма - там ведь и документы все уже собраны. А Севастополь и вовсе не передавался Украине в советское время.
viktor_venskiy
Что-то сомневаюсь я что не доживет. То что он до сей поры жив, здоров и вполне благополучен говорит о том что слово "друзья" в отношении моссада, видимо, нужно писать без кавычек.