Не нужно умножать сущности без необходимости, тем более, раньше вы утверждали, что Записи, которые ходят в интернете недвусмысленно указывают о том, что донецкие боевики используют Буки, с тактикой "приехал, отстрелялся, убыл". Вдобавок, нужно понимать, что если прослушка была на протяжении довольно долгого времени, паузы между диалогами могут составлять по нескольку часов, которые в слитом на Ютуб материале были просто обрезаны. Разумеется, эксперты делали свои выводы на основе не Ютуба, а оригинального многочасового материала, предоставленного СБУ.Перечитал, ага, у меня почему-то несколько предложений удалилось. Правильно так:
Не нужно умножать сущности без необходимости, тем более, раньше вы утверждали, что ранее на большой высоте была сбита только одна сушка. И в то же время, вы говорите, что сбитые украинские самолеты стали для боевиков делом обыденным. А сбивают их из "Буков". Записи, которые ходят в интернете недвусмысленно указывают о том, что донецкие боевики используют Буки, с тактикой "приехал, отстрелялся, убыл". Вдобавок, нужно понимать, что если прослушка была на протяжении довольно долгого времени, паузы между диалогами могут составлять по нескольку часов, которые в слитом на Ютуб материале были просто обрезаны. Разумеется, эксперты делали свои выводы на основе не Ютуба, а оригинального многочасового материала, предоставленного СБУ.
Где говорится? Доказательства есть? Ну хоть одно? Да даже те три несчастных танка, которые прогнали по Луганску ... и те БЕЗ доказательств что их протащили через границу. Одни "заметили", "наверняка", "надеемся", "думаем" (было бы чем).
Я вам даже помогу. Знаете в чем проблема? В бытовом "здравом смысле". Который часто подводит (СТО, ОТО например). Просто если не из России, то откуда? Типа неоткуда ... а вот то, что у Яценюка кличка "продай ... танк" - не, ни о чём не говорит?
Ну право, чем вас облучают, что только одна версия принимается... та что в методичках. Даже тут, вы сейчас пытаетесь защищать чужое мнение, как достоверное. Почему? А где своё ... а подумать...
Кстати2, вы смотрели на карте те нас. пункты, которые там указаны (в разговоре)? Черновка (казаки сбили чего-то) или как её - это Луганская область ваще-то. А ведь даже по-вашему "непогрешимое" СБУ - утверждало что Бук якобы работал из под Донецка... да и "схема покатушек" от СБУ - ну никак туда не заходит. Ни до ни после...
... ну право ... вчитайтесь сами. Всё это "официальное мнение" тянет разве что на пьяный анекдот. Не более.
P.S. Но! Даже если это ополченцы сбили этот боинг, то вина за это ПОЛНОСТЬЮ лежит на ПОРОШЕНКО.
Это он усилил и без того идущую бойню.
Это он отдавал приказы бомбить мирные города и сёла.
Это с его подачи ополченцы ради защиты могли отбить и починить Бук.
Это его, Порошенко, ДНР ПРЕДУПРЕЖДАЛ что будет сбивать всё что летает, без разбору.
ЭТО ОН не закрыл небо для гражданских.
ЭТО ЕГО летчики прятались и ранее под гражданскими судами.
Уже писал. Такая трагедия готовилась долго. Всем ходом АТО. Не случилось бы с этим - случилось бы со следующим. БЕЗ РАЗНИЦЫ. Сам ход ситуации прдесказывал такое. И люди, предупреждавшие в сети о возможном сбитии гражданских - БЫЛИ. Как миниум ЗА МЕСЯЦ.
Извините, но реально не стоит этот боинг такого внимания.
Я вам даже помогу. Знаете в чем проблема? В бытовом "здравом смысле". Который часто подводит (СТО, ОТО например). Просто если не из России, то откуда? Типа неоткуда ... а вот то, что у Яценюка кличка "продай ... танк" - не, ни о чём не говорит?
Ну право, чем вас облучают, что только одна версия принимается... та что в методичках. Даже тут, вы сейчас пытаетесь защищать чужое мнение, как достоверное. Почему? А где своё ... а подумать...
Не нужно умножать сущности без необходимости, тем более, раньше вы утверждали, что Записи, которые ходят в интернете недвусмысленно указывают о том, что донецкие боевики используют Буки, с тактикой "приехал, отстрелялся, убыл".А вот тут извините, попрошу свою цитату. Или вы меня с кем-то путаете или одно из двух. Впрочем, я не отрицаю, что у меня есть мысли по поводу наличия БУКов у ополченцев... но это никоим образом НЕ доказывает их применение конкретно по Боингу.
Кстати2, вы смотрели на карте те нас. пункты, которые там указаны (в разговоре)? Черновка (казаки сбили чего-то) или как её - это Луганская область ваще-то. А ведь даже по-вашему "непогрешимое" СБУ - утверждало что Бук якобы работал из под Донецка... да и "схема покатушек" от СБУ - ну никак туда не заходит. Ни до ни после...
... ну право ... вчитайтесь сами. Всё это "официальное мнение" тянет разве что на пьяный анекдот. Не более.
P.S. Но! Даже если это ополченцы сбили этот боинг, то вина за это ПОЛНОСТЬЮ лежит на ПОРОШЕНКО.
Это он усилил и без того идущую бойню.
Это он отдавал приказы бомбить мирные города и сёла.
Это с его подачи ополченцы ради защиты могли отбить и починить Бук.
Это его, Порошенко, ДНР ПРЕДУПРЕЖДАЛ что будет сбивать всё что летает, без разбору.
ЭТО ОН не закрыл небо для гражданских.
ЭТО ЕГО летчики прятались и ранее под гражданскими судами.
Уже писал. Такая трагедия готовилась долго. Всем ходом АТО. Не случилось бы с этим - случилось бы со следующим. БЕЗ РАЗНИЦЫ. Сам ход ситуации прдесказывал такое. И люди, предупреждавшие в сети о возможном сбитии гражданских - БЫЛИ. Как миниум ЗА МЕСЯЦ.
Извините, но реально не стоит этот боинг такого внимания.
А вот тут извините,ага, у меня часть поста пропала, видимо, /п.5/ при редактировании, нажал на отправить и курить ушел. Выше начальную версию привел, да.
"официальное мнение"Размещено на сайте МИД США. Получается что официальное. При этом, достаточно взвешенное в определениях и старающееся быть корректным.
Следующие ваши высказывания носят исключительно эмоционально-оценочный характер, поэтому как-то даже дискутировать не хочется.
А вот что официальное лицо Украины несёт.
Глава контрразведки СБУ: "Бук" привезли в ДНР из России
При таком раскладе России абсолютно терять нечего. Пора собирать эшелоны с вооружением и боеприпасами, отправлять в Новороссию...
Глава контрразведки СБУ: "Бук" привезли в ДНР из России
При таком раскладе России абсолютно терять нечего. Пора собирать эшелоны с вооружением и боеприпасами, отправлять в Новороссию...
Всё это "официальное мнение" тянет разве что на пьяный анекдот. Не более.Сатановский сравнивает это с истерикой ребёнка, который в ходе первого своего посещения детского садика сделал открытие, что он – не самый главный в этом мире.
OLDMAN
v.i.p.
Причем здесь Буки?
Сегодня будет спектакль в ООН, вот туда США и подогнало свое предварительное заявление.
Выводов экспертов пока нет. Данные внешнего контроля никто не опубликовал.
А эти фотографии и социальные сети - да их можно пачками штамповать для плебса. Схавают за милую душу.
Пока ситуация напоминает кидание друг в друга какашками. Сегодня в ООН нас в очередной раз закидают, видимо так. Даже не попытаются встать над ситуацией. Торопятся.
А когда будут объективные данные - кое-кто надеется что этому времени всем будет пофик. Потому что будут уже другие реалии.
Боинг сбит не Буком!
Сегодня будет спектакль в ООН, вот туда США и подогнало свое предварительное заявление.
Выводов экспертов пока нет. Данные внешнего контроля никто не опубликовал.
А эти фотографии и социальные сети - да их можно пачками штамповать для плебса. Схавают за милую душу.
Пока ситуация напоминает кидание друг в друга какашками. Сегодня в ООН нас в очередной раз закидают, видимо так. Даже не попытаются встать над ситуацией. Торопятся.
А когда будут объективные данные - кое-кто надеется что этому времени всем будет пофик. Потому что будут уже другие реалии.
Боинг сбит не Буком!
И ещё. Это на уровне эмоций где-то. Но я совершенно уверена, что если Боинг добивали истребители, то это были не украинцы. Потому что этого они бы не сделали никогда в силу своей ментальности. Не может бывший советский человек стрелять по гражданскому борту. НЕ СМОЖЕТ!
Этой грязной работой может заниматься только наемник.
Этой грязной работой может заниматься только наемник.
Сейчас читают
Строю баню и формирую клуб любителей бани.NF! (часть 2)
327699
1000
обсуждение слайдов
212810
1000
Смешались в кучу немцы, кони... (Тигирькин топик)
180690
1000
GrishaDm
veteran
oncodiagen
member
Стесняюсь спросить, а зачем вы открыли страшную тайну, которая, впрочем, давно всем известна? Сама-то собственно мысль в чём состоит?
Существуют две основные причины возникновения условий для конденсации и появления следа: Первая — повышение влажности воздуха, когда к атмосферному водяному пару добавляется водяной пар, содержащийся в отработанных газах авиационного двигателя в результате сгорания топлива. Это повышает точку росы в ограниченном объеме воздуха (за двигателями). Если точка росы становится выше температуры окружающего воздуха, то по мере остывания отработанных газов избыточный водяной пар конденсируется. Количество водяного пара, выбрасываемого двигателем, зависит от его мощности и режима работы, то есть — от расхода топлива. Вторая причина — понижение давления и температуры воздуха над крылом и внутри вихрей, возникающих при обтекании различных частей самолета. Наиболее интенсивные вихри образуются на законцовках крыла и выпущенных закрылков, а также на концах лопастей воздушных винтов. Если при этом температура опускается ниже точки росы — избыток атмосферного водяного пара конденсируется в области над крылом и внутри вихрей
У ракеты винтов, закрылок и т.д. - нет. Собственно если посмотреть на летящий самолет - количество инверсионных следов соответствует количеству движков. Так что основной источник - работающий двигатель
У ракеты винтов, закрылок и т.д. - нет. Собственно если посмотреть на летящий самолет - количество инверсионных следов соответствует количеству движков. Так что основной источник - работающий двигатель
Весельчак У
guru
Не может бывший советский человек стрелять по гражданскому борту. НЕ СМОЖЕТ!В 1983 году стреляли и ничего. И не бывшие, а вполне себе статусные советские. Выполняли приказ командира, ничего личного.
OLDMAN
v.i.p.
НПП
Если будет доказано сопровождение гражданского борта боевыми самолетами, то обвинение рассыпается полностью. Ни о каком "случайном" поражении не может быть и речи.
Ведь должны быть данные локаторов, где они?
Самолет вели из Киева, затем Днепропетровска, все отслеживается и документируется? хотя в этом не уверена.
Где показания диспетчеров?
Зачем так торопиться? Ведь нет ничего, кроме фейковых фотографий и записей соцсетей. Что, нельзя подождать хотя бы обнародования результатов средств внешнего контроля и данных ящиков?
Вообще не нужно устраивать эту говорильню в ООН. Гнилая организация, контролируемая США.
Если будет доказано сопровождение гражданского борта боевыми самолетами, то обвинение рассыпается полностью. Ни о каком "случайном" поражении не может быть и речи.
Ведь должны быть данные локаторов, где они?
Самолет вели из Киева, затем Днепропетровска, все отслеживается и документируется? хотя в этом не уверена.
Где показания диспетчеров?
Зачем так торопиться? Ведь нет ничего, кроме фейковых фотографий и записей соцсетей. Что, нельзя подождать хотя бы обнародования результатов средств внешнего контроля и данных ящиков?
Вообще не нужно устраивать эту говорильню в ООН. Гнилая организация, контролируемая США.
hyperreality
activist
У ракеты винтов, закрылок и т.д. - нет.у вас что, есть сомнения в том, что за летящей ракетой образуются вихри? прикалываетесь? число рейнольдса оцените для смеха.
Боинг сбит не Буком!Всё прально.. Если в стране основной электорат -пацаны.она должна себя вести по "мужски".
Как мужик себя ведёт.когда жена застукала с другой? А всё равно ни в чём не признаётся.
Боинг сбит не Буком!Вот это и называется перекидываться ...... Этим и будут сегодня в ООН заниматься. Где выводы экспертов, следователей? Нету ничего.
Всё прально.. Если в стране основной электорат -пацаны.она должна себя вести по "мужски".
Как мужик себя ведёт.когда жена застукала с другой? А всё равно ни в чём не признаётся.
А в Куеве пацанов уже не осталось - евроинтегрировались в радужные меньшинства?
Потому и ведут себя как п...сы?
Потому и ведут себя как п...сы?
Да, извиняюсь за излишнюю эмоциональность. Выше уже правильно ответили, что вся эта истерия и "официальные" заявления рассчитаны на последующий игнор результатов работы экспертов. И только.
Я вам ещё "крамольнее" мысль подкину: Стрелков всю дорогу утверждает что "помощи от РФ" - нет. Врёт, дабы не подводить? А вот кличка Яценюка "как-бы намекает". А может оно так и есть? Хунта подкидывает ополчению вооружение, все думают что это РФ, а те его радостно используют.
Спросите "зачем" она ТАК может поступать, типа нелогично? А мне кажется очень логичным, если поставить ДРУГУЮ задачу всем этим Вальцманам с Коломойскими. Какую?
Я вам ещё "крамольнее" мысль подкину: Стрелков всю дорогу утверждает что "помощи от РФ" - нет. Врёт, дабы не подводить? А вот кличка Яценюка "как-бы намекает". А может оно так и есть? Хунта подкидывает ополчению вооружение, все думают что это РФ, а те его радостно используют.
Спросите "зачем" она ТАК может поступать, типа нелогично? А мне кажется очень логичным, если поставить ДРУГУЮ задачу всем этим Вальцманам с Коломойскими. Какую?
Легко. В марте многие (и я в том числе) тупо не верили, что укрианский военный (который русский) будет воевать с русскими. Как известно, одним из первых погиб летчик из Славянска, который бомбил Славянск. Вот так вот. Свой дом по сути.
А в Куеве пацанов уже не осталось - евроинтегрировались в радужные меньшинства?Cкажи,на твою местную жизнь, кто больше влияет,местные п..сы или киевские ?
Потому и ведут себя как п...сы?
Имеют право интегрироваться куда угодно. Станьте "ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ",в экономическом смысле
- потянутся к вам.куевские не потянутся
они с голода подохнут, только бы назло соседу
они с голода подохнут, только бы назло соседу
Станьте "ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ",в экономическом смыслеИтак уже тянутся тысячи беженцев с Украины, наверное никого привлекательней не нашлось.
куевские не потянутсяweb-страница
они с голода подохнут, только бы назло соседу
Послушай лучше прослушку... Ну какие ещё вопросы? Голос точно Сани Ходоровского. Он любил интервью,много в инете.
кто такой Саня Ходоровский и зачем мне его слушать?
Итак уже тянутся тысячи беженцев с Украины, наверное никого привлекательней не нашлось.Овладейте же ускользающей мат.частью.
Беженцев на саму Украину - в разы больше,но наше ТВ ни одного не показало.Посему вам и не известно
Спросите "зачем" она ТАК может поступать, типа нелогично? А мне кажется очень логичным, если поставить ДРУГУЮ задачу всем этим Вальцманам с Коломойскими. Какую?Че это не логично? У нас береза (будучи в совете безопасности) чеченам оружие барыжил.
кто такой Саня Ходоровский и зачем мне его слушать?Чтобы знать? Не
?Ну поговорили про черные ящики и что???
Я бы на месте ДНР так же их первым делом искал..
А москва волнуется, что черные ящики, способные пролись свет на причины крушения, растворятся в Куеве...
Так бы и было, если бы Бородай их в Донецк не перевез...
А теперь Москва объявит, что дескать так и так, мы способствуем, ящики в надежном месте , приезжайтети забирайте, но только не куевляне, а международная комиссия...
Все в норме...
Я бы на месте ДНР так же их первым делом искал..
А москва волнуется, что черные ящики, способные пролись свет на причины крушения, растворятся в Куеве...
Так бы и было, если бы Бородай их в Донецк не перевез...
А теперь Москва объявит, что дескать так и так, мы способствуем, ящики в надежном месте , приезжайтети забирайте, но только не куевляне, а международная комиссия...
Все в норме...
YakutNGS
guru
Тут к санкциям некоторые русофобы разговор пытаются свести, а речь то о большем http://economicsandwe.com/doc/3899/
PS.
Гишпанец, не брызгай слюнями. Это выглядеть весьма забавно.
PS.
Гишпанец, не брызгай слюнями. Это выглядеть весьма забавно.
кто такой Саня Ходоровский и зачем мне его слушать?Пиндосовский хохлотролль плохо учил матчасть. Он имел в виду Александра Ходаковского - командира батальона "Восток".
Послушай лучше прослушку... Ну какие ещё вопросы? Голос точно Сани Ходоровского. Он любил интервью,много в инете.Если на фотках(в этом видео) сделать еще рты как будто говорят, вообще все вопросы отпадут)
web-страница
web-страница
В первой ссылке сводка военных РФ о работе батареи "БУК" в день падения "Боинга", а во второй ссылке интересно мнение военного эксперта Михаила Тимошенко.
web-страница
В первой ссылке сводка военных РФ о работе батареи "БУК" в день падения "Боинга", а во второй ссылке интересно мнение военного эксперта Михаила Тимошенко.
Аналитика у Вас неплохая, но вывода из сказанного нет. Он будет?
Выводы уже звучали. В том числе и от меня. Кстати наткнулся на видос совпадающий с моим мнением -
Сейчас уже точно знаю что не смог бы быть ни Сталиным, ни даже Путиным. Такие решения принимать не смог бы.
А это просто матрица... Не поверил бы если не видео, что такое возможно в современном мире.
Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения.Типичная, западная и лживая "логика". Аргумент "мы уверены" пусть засунут себе в ****, так как это не аргумент. То, что они чего -то там смонтировали в переговорах ополченцев - тоже не аргумент. Кто сбил , до сих пор не ясно, даже в условиях, что Обама уже заявился с выводами.
распущенный_мыш
veteran
Овладейте же ускользающей мат.частью.Покажите же ваши разы? Где многотысячные палаточные лагеря под Львовом?
Регулярно читаю украинские "кошерные" СМИ. И там ни полслова про беженцев.
OLDMAN
v.i.p.
Польша отказала в убежище украинским беженцам. Несмотря на то что Польша принимает активное участие в разрешении украинского кризиса, она отказала в просьбе о предоставлении убежища 32 украинцам, которые покинули Крым, после того как он стал русским. Польская сторона считает, что и на Украине достаточно мест, где они могли бы укрыться.
http://russian.rt.com/inotv/2014-07-15/Polsha-otkazala-v-ubezhishhe-ukrainskim
http://russian.rt.com/inotv/2014-07-15/Polsha-otkazala-v-ubezhishhe-ukrainskim
oncodiagen
member
А я практически уверился в том, кто сбил. Всё-таки вброс фейков с самой верхушки власти хохлопейцев практически однозначно указывает на виновника. Ну если ты ни в чём не виноват, зачем гнать дезу? Смысл?
А это просто матрица...Щедрый подарок американских миссионеров народу Украины.
..что они чего -то там смонтировали в переговорах ополченцев - тоже не аргумент. Кто сбил , до сих пор не ясно, даже в условиях, что Обама уже заявился с выводами.Вот этот момент самый слабый в ваших рассуждениях и у государства. Поясню
Они,штатовцы+Есовцы, отдают себе отчёт,что для вас и государства любые аргументы от них - шняга.
И именно это позволить им действовать не обращая внимания ни на какие наши АРГУМЕНТЫ. Так называемая обраточка.
Запускать обраточку разумно,если ты сильнее,ну равный по крайней мере.
Что мешает принять часть их аргументации ,сразу понизив градус противостояния?
Запускать обраточку разумно,если ты сильнее,ну равный по крайней мере.Если они запускают "обраточку", опираясь на свою силу и невзирая на доводы другой стороны, то где гарантия, что не станут давить сильнее, когда другая сторона "прогнется" и признает часть аргументации?
Что мешает принять часть их аргументации ,сразу понизив градус противостояния?
Мишико
activist
Регулярно читаю украинские "кошерные" СМИ. И там ни полслова про беженцев.Ну что ж вы так
Одним тыком нашлося.20.06.14 16:23 Сегодня количество беженцев с Донбасса и Крыма составляет 38000 человек: большинство из них - дети, женщины, старики, - ООН
Боевые действия на Востоке Украины и конфликт в Крыму заставили покинуть свои дома 38000 жителей.
"По состоянию на 18 июня 2014 УВКБ ООН обладает информацией о более 38000 перемещенных лиц из восточных областей Украины и Крыма", - говорится в докладе УВКБ ООН, отмечает "Украинская правда".
Среди них большинство составляют дети, женщины, старики. "Эта категория лиц требует особого внимания со стороны государственных органов и гражданского общества", - отмечает УВКБ ООН.
Что мешает принять часть их аргументации ,сразу понизив градус противостояния?А зачем? Зачем понижать? Все деньги наших элит на западе ,с твоих слов.
Русским выгодны санкции, пора национализировать элиту, понижать градус надо только подпиндосникам.
Если они запускают "обраточку", опираясь на свою силу и невзирая на доводы другой стороны...Опираясь на силу и АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ .которые мы предпочитаем игнорить, вызывая тем самым обраточку.
т.е причина обраточки не они,а мы.
Внимательно. У них есть.
1) Перехваты.
2)Снимки старта ракеты.
3)Видео перемещений Бука и т.д и т.п.
Где и в чём наши аргументы и факты? Киселёв+Соловьёв+Пушков ? Это *****, а не аргументы.
Где наши снимки,перехваты и т.п и т.д ?
Между тем, доступ зарубежных экспертов к месту катастрофы все еще ограничен, а судьба черных ящиков неизвестна. тыц Понравилось высказывание Австралийского премьера, который сказал, что ситуация в Донбассе, напоминает "leaving criminals on crime scene" (crime scene сложнопереводимо - это и место преступления, и следственные действия, и заключение следователя).
Собственно ни о каком открытом расследовании для международных экспертов пока не может быть и речи, а действия боевиков сильно напоминают сокрытие улик.
Вообще, я как вшивый левак беру инфу из обновляемого блога Гвардиана, выше по ссылке. Ну, типа я читаю эту газету потому как она левая, либертарианская, нескаолько антизападная, но при этом старающаяся быть нейтральной. Буквально за два дня тон публикаций стал мигрировать от взвешенно-осторожных в сторону негативно-обвиняющих (риторика, нетипичная для этой газеты вообще)
Собственно ни о каком открытом расследовании для международных экспертов пока не может быть и речи, а действия боевиков сильно напоминают сокрытие улик.
Вообще, я как вшивый левак беру инфу из обновляемого блога Гвардиана, выше по ссылке. Ну, типа я читаю эту газету потому как она левая, либертарианская, нескаолько антизападная, но при этом старающаяся быть нейтральной. Буквально за два дня тон публикаций стал мигрировать от взвешенно-осторожных в сторону негативно-обвиняющих (риторика, нетипичная для этой газеты вообще)
А это просто матрица...Вот матрица. Насколько они в разных измерениях живут ....
т.е причина обраточки не они,а мы.Платить и кается, заявления всех русофобов.
Внимательно. У них есть.Где официальный анализ?
1) Перехваты.
2)Снимки старта ракеты.Ага есть, толко мы их никому не покажем, потому что они засекречены
3)Видео перемещений Бука и т.д и т.п.Без привязки к местности, видео из соц сетей? Вы серьезно?
И вообще если все это серьезно, где предъявление официального обвинения, истерика есть, а официальное обвинение с доказательствами где?
PS.
Гишпанец не брызгай слюной, выглядишь комично.
Между тем, доступ зарубежных экспертов к месту катастрофы все еще ограничен, а судьба черных ящиков неизвестна.Честно говоря,я на месте путина,сел бы на броневик и поехал искать ящики...
Надо срочно прекращать тупить,и начать совершать людские поступки.
Надо срочно прекращать тупить,и начать совершать людские поступки.Начинать надо с себя.