Автоинформатор
guru
Продолжение топика "Ситуация в Новороссии (часть 4)"
tolstopuz
v.i.p.
Раз никто так и не открыл как отдельную тему, предлагаю всем, кто интересуется вопросом перепостить и продолжить обсуждение это события тут. Для начала:
Сборка версий по видам примененного оружия: web-страница
вот ещё "политический анализ": web-страница
Сюда же наиболее полная подборка фотографий: web-страница - первые 5 альбомов.
/п.9/
Сборка версий по видам примененного оружия: web-страница
вот ещё "политический анализ": web-страница
Сюда же наиболее полная подборка фотографий: web-страница - первые 5 альбомов.
/п.9/
Вот ещё интересный анализ был: http://iskatel-2014.livejournal.com/91987.html
особенно в части вот этой фразы, сказанной утром в день трагедии:
особенно в части вот этой фразы, сказанной утром в день трагедии:
"Мы меняем тактику, которая позволит нам качественно действовать в условиях непосредственного привлечения вооруженных сил иностранных государств", - сообщил Порошенко.Знал?
Задумайтесь - КАКИЕ ИНОСТРАННЫЕ ВОЕННЫЕ? О чем он?
viktor_venskiy
чеширский кот
самая первая версия, что у нас возникла на основании полученных данных была:
1) укры проводили плановые ученья
2) сушка должна была имитировать нападение на боинг, а с земли ее должны были "сбить" буком
3) спецы сша немножко подкрутили управление сушкой, за счет чего была возможность с земли дать команду на запуск ракеты "воздух-воздух"... и эта команда была дана.
конечно и сша и поросенко знали всё о подготовке этой провокации.
возможно, не знал только летчик сушки.
1) укры проводили плановые ученья
2) сушка должна была имитировать нападение на боинг, а с земли ее должны были "сбить" буком
3) спецы сша немножко подкрутили управление сушкой, за счет чего была возможность с земли дать команду на запуск ракеты "воздух-воздух"... и эта команда была дана.
конечно и сша и поросенко знали всё о подготовке этой провокации.
возможно, не знал только летчик сушки.
tolstopuz
v.i.p.
Я постепенно, пожалуй перепощу сюда, все остальные полезные посты и ссылки на обсуждение. Пока только как собственный вывод:
Это не было никакими учениями. Не было никакой ракеты, ни буковской ни Р-60 или Р-73 или как там ишо. Боинг целенаправленно сбит Су-25М1 или грузинским вариантом Су-25МТ, которые вполне штатно могут подниматься на 10км. и имеют практический потолок в 12км. И скорость на высоте в районе 865км/ч. Боинг сбит из авиационной пушки. 2-х ствольная спарка, выпускающая очереди по 2х150 30-мм снарядов. Есть в БК и осколочные и бронебойные и трассирующие и зажигательные.
Прямое попадание в кабину пилотов и крыльевой бак с горючим. Возможно даже 2 очереди. Объясняет практически все наблюдаемые "особенности". В т.ч.:
1. отсутствие крупных крыльевых деталей на фото;
2. отсутствие значительного количества пораженных деталей. По сути их "всего" 4шт (законцовка левого крыла, левая сторона кабины пилотов и 2 неопознанные детали, одна предположительно с правой стороны кабины);
3. подтверждается первыми свидетельствами очевидцев - в воздухе что-то очень громко взорвалось, а потом стали падать ... обломки;
4. подтверждается предварительным утверждением что была "взрывная декомпрессия на высоте";
5. отсутствием свидетельств о запуске с земли Бука (хорошо слышно в радиусе до 10км, дымный столб держится в воздухе около 10мин. - зафотали бы точно поскольку виден ну просто очень далеко, след на земле от пуска наблюдаем со спутника в дальнейшем), кроме откровенных фейков;
6. отсутствием "нештатной ситуации" в предварительном разборе самописцев. Никто просто ничего не успел сказать - прицельное попадание в кабину пилотов. Обрывочность записи на этом моменте говорит о том, что попадание в крыльевой бак могло быть из той же очереди.
Соответственно и в записях диспетчерских служб, скорее всего, искать нечего. Кроме переговоров с ... летчиком СУ25.
Политический заказ, прослеживается явно в характере реакций соответствующих лиц:
1. Сразу после катастрофы всплывают утверждения про мифический БУК,
2. лепится фейк о якобы переговорах ополченцев, в т.ч. и о перевозке этого чуда (однако, надо заметить, что разговоры и перевозка, даже если их допустить - это ещё далеко не стрельба! которую тупо ну никак нельзя скрыть),
3. далее выбрасывается фейк, якобы "фото о запуске", которое мало того, что плохо отфотошопили при склейке, так ещё и дым сняли, чуть ли не из печной трубы,
4. упрятанный диспетчер-испанец, пропажа днепропетровских диспетчеров и отсутствие их переговоров, задержки и молчание по разбору черных ящиков
5. явное препятствование работе специалистов со стороны Киева...
Как итог: НЕ БЫЛО НИКАКОГО БУКА. Боинг сбит из пушки СУ-25 целенаправленно.
Это не было никакими учениями. Не было никакой ракеты, ни буковской ни Р-60 или Р-73 или как там ишо. Боинг целенаправленно сбит Су-25М1 или грузинским вариантом Су-25МТ, которые вполне штатно могут подниматься на 10км. и имеют практический потолок в 12км. И скорость на высоте в районе 865км/ч. Боинг сбит из авиационной пушки. 2-х ствольная спарка, выпускающая очереди по 2х150 30-мм снарядов. Есть в БК и осколочные и бронебойные и трассирующие и зажигательные.
Прямое попадание в кабину пилотов и крыльевой бак с горючим. Возможно даже 2 очереди. Объясняет практически все наблюдаемые "особенности". В т.ч.:
1. отсутствие крупных крыльевых деталей на фото;
2. отсутствие значительного количества пораженных деталей. По сути их "всего" 4шт (законцовка левого крыла, левая сторона кабины пилотов и 2 неопознанные детали, одна предположительно с правой стороны кабины);
3. подтверждается первыми свидетельствами очевидцев - в воздухе что-то очень громко взорвалось, а потом стали падать ... обломки;
4. подтверждается предварительным утверждением что была "взрывная декомпрессия на высоте";
5. отсутствием свидетельств о запуске с земли Бука (хорошо слышно в радиусе до 10км, дымный столб держится в воздухе около 10мин. - зафотали бы точно поскольку виден ну просто очень далеко, след на земле от пуска наблюдаем со спутника в дальнейшем), кроме откровенных фейков;
6. отсутствием "нештатной ситуации" в предварительном разборе самописцев. Никто просто ничего не успел сказать - прицельное попадание в кабину пилотов. Обрывочность записи на этом моменте говорит о том, что попадание в крыльевой бак могло быть из той же очереди.
Соответственно и в записях диспетчерских служб, скорее всего, искать нечего. Кроме переговоров с ... летчиком СУ25.
Политический заказ, прослеживается явно в характере реакций соответствующих лиц:
1. Сразу после катастрофы всплывают утверждения про мифический БУК,
2. лепится фейк о якобы переговорах ополченцев, в т.ч. и о перевозке этого чуда (однако, надо заметить, что разговоры и перевозка, даже если их допустить - это ещё далеко не стрельба! которую тупо ну никак нельзя скрыть),
3. далее выбрасывается фейк, якобы "фото о запуске", которое мало того, что плохо отфотошопили при склейке, так ещё и дым сняли, чуть ли не из печной трубы,
4. упрятанный диспетчер-испанец, пропажа днепропетровских диспетчеров и отсутствие их переговоров, задержки и молчание по разбору черных ящиков
5. явное препятствование работе специалистов со стороны Киева...
Как итог: НЕ БЫЛО НИКАКОГО БУКА. Боинг сбит из пушки СУ-25 целенаправленно.
никто не узнает... тайну... если только летчик (оператор) не решит покаяться и спасти душу
но исполнителя, думаю, уже закопали
но исполнителя, думаю, уже закопали
Основной анализ всеми делается на характере повреждений законцовки крыла и детали с левой стороны кабины пилотов.
На законцовке хорошо прослеживается направление попадания как "слева-сзади". Тут что-то отрицать или подвергать сомнению - даже как-то глупо. Или надо быть полным идиотом.
На детали от кабины, видны попадания сходящимся направлением НА кабину (из двух разных положений выстрела!). Поражающие элементы ракеты могли иметь расходящийся и только конус.
А также, некоторые находили дырки, выпуклые наружу ИЗ кабины. Это может говорить о том, что снаряд пушки разорвался внутри кабины. Никакой поражающий элемент ракет так себя вести "в принципе" не может.
Свидетельств "в пользу" попадания ракеты - практически нет и все они так или иначе "косвенные"... типа "масса снаряда и ракеты В-В не позволяет подбить Боинг" и т.д. Одного - да, не позволяет. Но прицельное уничтожение пилотов и подрыв топлива - вполне.
На законцовке хорошо прослеживается направление попадания как "слева-сзади". Тут что-то отрицать или подвергать сомнению - даже как-то глупо. Или надо быть полным идиотом.
На детали от кабины, видны попадания сходящимся направлением НА кабину (из двух разных положений выстрела!). Поражающие элементы ракеты могли иметь расходящийся и только конус.
А также, некоторые находили дырки, выпуклые наружу ИЗ кабины. Это может говорить о том, что снаряд пушки разорвался внутри кабины. Никакой поражающий элемент ракет так себя вести "в принципе" не может.
Свидетельств "в пользу" попадания ракеты - практически нет и все они так или иначе "косвенные"... типа "масса снаряда и ракеты В-В не позволяет подбить Боинг" и т.д. Одного - да, не позволяет. Но прицельное уничтожение пилотов и подрыв топлива - вполне.
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 48)
248418
1000
2 августа, 18.30, "Шафран" на Урицкого
104175
539
Седина в бороду
49566
296
Как итог: НЕ БЫЛО НИКАКОГО БУКА. Боинг сбит из пушки СУ-25 целенаправленно.Похожее было в 1983 когда наш истребитель сбил американский разведывательный самолёт, прятавшийся за гражданским самолётом , а не пассажирский "Боинг". Но, судя по всему для амеров это не имеет никакого значения. Лайнер сбит - значит виноваты русские. Обсуждения, противоречащие генеральной установке просто отметаются, какие бы аргументы не приводили.
web-страница
Можно ли верить этой информации?
Смущает то, что нет фамилии лётчика и других уточняющих данных.
Вообще-то, видимо, фейк.
Можно ли верить этой информации?
Смущает то, что нет фамилии лётчика и других уточняющих данных.
Вообще-то, видимо, фейк.
viktor_venskiy
чеширский кот
В данной задаче больше неизвестных, чем кажется:
Например, статья "Авиакатастрофа пахнет керосином, которого нет"
http://www.pravda.ru/economics/rules/business/01-08-2014/1219141-fuel-0/
Например, статья "Авиакатастрофа пахнет керосином, которого нет"
http://www.pravda.ru/economics/rules/business/01-08-2014/1219141-fuel-0/
vran
Циничная мразь
Статья очень напоминает очередной лохоразводный семинар. Весия людей совсем не разбирающихся в технике (и сути вопроса), но хороших психологов.
tolstopuz
v.i.p.
Почитал. Странное начало с саморекламы: "мы единственный институт" ... затем какое-то дилетанство про керосин. Насколько помню, в тот же день были ролики с очевидцами, которые как раз наоборот говорили о том, что сначала в небе что-то очень громко "жахнуло", не как обычно. Далее, взрыв керосина (баки в т.ч. и крыльевые) в одном баке, далеко не факт, что приведет к взрыву остального топлива. А вот самолет с "отвалившимся крылом" - будет падать и разломится рано или поздно ... вот вам и "взрывная декомпрессия" и наблюдения очевидцев. Далее, взрыв остатков топлива на земле - хорошо виден на фотографиях.
Как итог, вся статья - желание попиарить свой "единственный" институт на чужой трагедии, дилетантскими рассуждениями и прямой подтасовкой фактов.
Как итог, вся статья - желание попиарить свой "единственный" институт на чужой трагедии, дилетантскими рассуждениями и прямой подтасовкой фактов.
Сложно. Признание пилота не опубликовано нигде, кроме этого издания. Какие-либо "метки" для привязки хоть к чему-нибудь в самом тексте статьи - отсутствуют. То есть "идентифицировать" нельзя ни сам самолет ни пилота... напрягает.
viktor_venskiy
чеширский кот
Странное начало с саморекламыну кто только не пиарится на войне...
но показания очевидцев и данные противоречивы.
уверен, что на месте специалисты легко могут восстановить всю картину...
другой вопрос позволят ли им это сделать
tolstopuz
v.i.p.
"на месте" может что-то изменится, если найдется дополнительно значительное количество поврежденных деталей и характер их повреждений будет указывать на что-то отличное от 30мм авиационной пушки.
Судя по тому, что основной материал уже отснят и выложен и там "нифига нет", вероятность такого события я оцениваю ниже 25%. То есть в два раза менее вероятно чем "бабка надвое сказала".
С другой стороны в приведенных альбомах фоток, по моим ощущениям нет и половины Боинга. Вопрос, где остальное?
Судя по тому, что основной материал уже отснят и выложен и там "нифига нет", вероятность такого события я оцениваю ниже 25%. То есть в два раза менее вероятно чем "бабка надвое сказала".
С другой стороны в приведенных альбомах фоток, по моим ощущениям нет и половины Боинга. Вопрос, где остальное?
Я только один раз в жизни "учился пилотировать" воздушное судно. Из скудного опыта, вынес одно, точность любых маневров, +\- 100м (в идеале). Задержки реакции упраления вертолетом измеряются секундами. (може у истребителей\штурмовиков и не так) ИМХО, выстрелить из пушки и попасть в кабину пилота ( 10х10м), да так, чтобы с первого выстрела уничтожить экипаж... Это не просто фантастика, это уровень НЛО. Т.Е. версия, что "энтерпраис" вышел на низкую орбиту и дал залп из фазеров по боингу - более правдоподобна.
Нисколько. Военный летчик, он на то и летчик. Да и системы управления огнем "непальцем деланы".
Даже во времена ВОв (мемуары Покрышкина вам в руки), он имея броневую спинку пилота, оттачивал маневр, которым потом не однажды пользовался. На память, примерно так: "... слышу стучат. Делаю вираж круто вверх и вбок полубочку и за счет резкой потери скорости, поднимая нос, выхожу строго в хвост атакующему самолету ... "
Кстати, о "боевом развороте" сопровождающего СУ-25, было сразу после падения в версиях очевидцев. Забылось уже.
Даже во времена ВОв (мемуары Покрышкина вам в руки), он имея броневую спинку пилота, оттачивал маневр, которым потом не однажды пользовался. На память, примерно так: "... слышу стучат. Делаю вираж круто вверх и вбок полубочку и за счет резкой потери скорости, поднимая нос, выхожу строго в хвост атакующему самолету ... "
Кстати, о "боевом развороте" сопровождающего СУ-25, было сразу после падения в версиях очевидцев. Забылось уже.
viktor_venskiy
чеширский кот
С другой стороны в приведенных альбомах фоток, по моим ощущениям нет и половины Боинга. Вопрос, где остальное?и я про тоже, дело не в каждой конкретной несостыковке - дело в их количестве.
всё это указывает на сфабрикованность катастрофы - вопрос лишь как это было сделано
Представьте себе бой истребителей. Без ракет. Юркая цель на бешенной скорости крутится, маневрирует. И в таких условиях лётчиков учат вести прицельный огонь. Так что попасть в кабину вальяжного неторопливо летящего пассажирского лайнера - это как два пальца об асфальт.
примерно так: "... слышу стучат. Делаю вираждальше можно не читать. кпд такой стрельбы - чрезвычайно низкий, цель поражается за счёт количества, а не качества. в нашем же случае, как мы уже знаем из чёрных ящиков, ничто не предвещало. один выстрел - одна цель. очевидно, что это какое-то самонаводящееся дерьмо.
Читайте его мемуары самостоятельно, найдете точное предложение. Это был один из любимых приемов боя Покрышкина. Ваще-то.
Да и ещё: "один выстрел" из авиационной пушки это пачка из 150 снарядов из пары стволов... уже писал, но вы же не читатель (дальше можно не читать)
Кстати, обоснуйте свою "оче видность". Вы там были и точно знаете? А то, вот экспертам "внезапно" вовсе не очевидно... версий гораздо более одной. (или опять, чем глупее, тем очевиднее?)
Да и ещё: "один выстрел" из авиационной пушки это пачка из 150 снарядов из пары стволов... уже писал, но вы же не читатель (дальше можно не читать)
Кстати, обоснуйте свою "оче видность". Вы там были и точно знаете? А то, вот экспертам "внезапно" вовсе не очевидно... версий гораздо более одной. (или опять, чем глупее, тем очевиднее?)
Я выразил, сугубо личное мнение, на основании, опять же личного опыта, попыток пилотирования... нет, "пилотирования" ми-8. Если у Вас, есть личный опыт пилотирования СУ-25, и учебных стрельб, добро пожаловать. Ждем рассказов.
Так что попасть в кабину вальяжного неторопливо летящего пассажирского лайнера - это как два пальца об асфальт.Кол-во пилотов, способных использовать современную технику, во всем мире исчисляется сотнями. Кол-во пилотов, способных держать строй с рассоянием 20-70м. Три-четыре десятка во всем мире. ВСУ, таких не содержит. И самое главное, пилотов штурмовиков, не особо учат воздушному бою. У них прикрытие должно быть.
Кто сидел за рулём, тьфу, штурвалом нам неизвестно. Как раз может "один из". Наёмник, который нигде никогда не светится. Думаю, у США таких "темновых" спецов достаточно.
В любом случае, попасть точно в кабину с первой очереди более вероятно, чем виртуозно попасть в ту же кабину ракетой БУКа.
В любом случае, попасть точно в кабину с первой очереди более вероятно, чем виртуозно попасть в ту же кабину ракетой БУКа.
viktor_venskiy
чеширский кот
по моему все давно уже поняли. что ракеты бука не было
vran
Циничная мразь
так или иначе близко понятиюЛатунь- мягкая, желтая фиговина, но, ска, не золото.
Думаю, у США таких "темновых" спецов достаточно.Штучно. Авивгруппа СУ-25 ВВС США, это особо секретное подразделение.
Даже для ВВС США.
Из складывающейся ситуации вокруг события - минимум 100:1 что сбили древние укры.
С техническими особенностями комплекса Бук теперь все стали знакомы и всем ясно, что это подтверждает эту крайнюю оценку оценку.
Однако, остановлюсь на других аспектах проблемы.
1. Ну кто бы дал ополченцам Бук? Даже если бы был захвачен украинский Бук, прибежали бы фсбшники и всё сразу бы отобрали. Как раз по этой самой причине - ещё собьёте кого-нибудь! Никакие сбитые гражданские самолёты тем, кто контролирует ополченцев не нужны. Сбивать из них военных целей тоже нет. С высоты 10000 метров никто ничего не десантирует - ни грузы, ни людей - делают только ковровые бомбардировки, запускают ракеты по авианосцам и бомбы с лазерным наведением. Ничего этого у Украины нет. Транспортные самолёты сбивают при посадке или попытках десантирования с 500 - 700 метров высоты.
2. Судя по всему, кому надо всё известно. Я думаю, слить инфу спецслужбам - стоит очередь. Не за спасибо, разумеется. Наверное идёт какая-то торговля. Если были бы неопровежимые доказательства против ополченцев, то сейчас был-бы такой политический секс с пляской, что мало бы никому не казалось.
С техническими особенностями комплекса Бук теперь все стали знакомы и всем ясно, что это подтверждает эту крайнюю оценку оценку.
Однако, остановлюсь на других аспектах проблемы.
1. Ну кто бы дал ополченцам Бук? Даже если бы был захвачен украинский Бук, прибежали бы фсбшники и всё сразу бы отобрали. Как раз по этой самой причине - ещё собьёте кого-нибудь! Никакие сбитые гражданские самолёты тем, кто контролирует ополченцев не нужны. Сбивать из них военных целей тоже нет. С высоты 10000 метров никто ничего не десантирует - ни грузы, ни людей - делают только ковровые бомбардировки, запускают ракеты по авианосцам и бомбы с лазерным наведением. Ничего этого у Украины нет. Транспортные самолёты сбивают при посадке или попытках десантирования с 500 - 700 метров высоты.
2. Судя по всему, кому надо всё известно. Я думаю, слить инфу спецслужбам - стоит очередь. Не за спасибо, разумеется. Наверное идёт какая-то торговля. Если были бы неопровежимые доказательства против ополченцев, то сейчас был-бы такой политический секс с пляской, что мало бы никому не казалось.
viktor_venskiy
чеширский кот
вран, вода не молоко, но их объединяет понятие "жидкость"...
капитализм и фашизм объединяет аморальность правящей элиты по отношению к своему народу...
не зря же в народе люди называют некоторых чиновников и бандитов из силовых структур - фашистами...
это в большей степени эмоциональное определение социально несправедливого до извращения отношения одних людей к другим... всё остальное в определении фашизма - это бантики и функции, которые вытекают из этой первоосновы
капитализм и фашизм объединяет аморальность правящей элиты по отношению к своему народу...
не зря же в народе люди называют некоторых чиновников и бандитов из силовых структур - фашистами...
это в большей степени эмоциональное определение социально несправедливого до извращения отношения одних людей к другим... всё остальное в определении фашизма - это бантики и функции, которые вытекают из этой первоосновы
минимум 100:1 что сбили древние укры.Нифига себе. Откуда такое соотношение. Таки надо из 100, дать хотя бы 5, что сбили амеры. И еще 5, а лучше 10, что сбили внегосударственные структуры.
Кто вам сказал, что он американец? США вполне по силам иметь на Украине своего аса украинца.
Тут спросили мнение. Я его озвучил предельно конкретно.
Вероятно, никто предумышленно не сбивал.
Хотя версию о том, что перепутали с самолётом Путина или другим российским самолётом я бы к совсем невероятным не причислял.
Вероятно, никто предумышленно не сбивал.
Хотя версию о том, что перепутали с самолётом Путина или другим российским самолётом я бы к совсем невероятным не причислял.
vran
Циничная мразь
не зря же в народе люди называют некоторых чиновников и бандитов из силовых структур - фашистами..Эмоционалный порыв - не более. Мы же, разбираем по существу.
эмоциональное определение социально несправедливогоСправедливость у каждого своя. И таким путем, мы придем к определению "фашизм -все, что мне ненравится", Да уже пришли.
Это контрпродуктивно, как говорит Лавров, и я поддерживаю. Берите определение термина, хотябы отсюда. Но не выдумывайте сами, как Вам удобнее.
И ради этого, вы столько консультировались?Почему вы в который раз:пытаетесь шутить,злоупотребляете смайлами,хамите,но даже НЕ ПЫТАЕТЕСЬ ответить по сути?
Дотационна ли Донецкая область или нет?
Причем тут импорт-эксторт ,который осуществяют ЧАСТНЫЕ ФИРМЫ?
Речь идёт(как вы не крутитеть) о поступлениях в гос.бюджет и тратах Донецкой области.
Олигахи могут иметь сколь угодно плюсовое сальдо,но вам в восемнадцатый
раз повторяют.Бюджет такого государства как Украина больше тратит на Донецкую обл,чем получает от неё платежей в ТОТ ЖЕ БЮДЖЕТ.
Может так дойдёт
?Бюджет здесь,как смета расходов и доходов ГО-СУ-ДАРС-ТВА.
Объясняю, публично, а не в личку, потому, что таких вопрошающих несколько.
1) Украина открытое и публичное гос-во (было) все данные по Украине, находятся водин клик.( в отличии отРФ)
2) Экономическую ситуацию на Украине, только в этой теме, и только с моим участием, разбирали дважды.
3) По мере продвижения ветки, многие, и я в т.ч. публикуют ссылки на экономическое состояние и важные события.
Исходя из этого: Мои посты были адоесованы радужно- евроинтегрированным протоукротроллям (возможно неоднократно радужно-евроинтегрированным, судя по предложениям в личке)
1) Украина открытое и публичное гос-во (было) все данные по Украине, находятся водин клик.( в отличии отРФ)
2) Экономическую ситуацию на Украине, только в этой теме, и только с моим участием, разбирали дважды.
3) По мере продвижения ветки, многие, и я в т.ч. публикуют ссылки на экономическое состояние и важные события.
Исходя из этого: Мои посты были адоесованы радужно- евроинтегрированным протоукротроллям (возможно неоднократно радужно-евроинтегрированным, судя по предложениям в личке)
Олигахи могут иметь сколь угодно плюсовое сальдо,Я не публиковал доходы\расходы олигархов. Я публиковал доходы\расходы РЕГИОНОВ.
Бюджет такого государства как Украина больше тратит на Донецкую обл,чем получает от неё платежей в ТОТ ЖЕ БЮДЖЕТ.Можно цифры, в абсолютных величинах? В килобаксах?
tolstopuz
v.i.p.
Да. Точно также как и не могло быть ракеты класса "воздух-воздух". Обоснование простое как "3 рубля": зачем загружать в самолет ракету этого класса? А ведь снаряжает самолет не летчик. УкроВВС точно знают, что воевать такими ракетами банально не с кем. Поэтому брать "лишнюю" загрузку - значит дополнительно расширять "круг участников и свидетелей". Вот и остается только пушка и возможно НУРС. Но, поскольку управление огнем НУРС "заточено" по земле, попасть ими в Боинг - это на грани фантастики.
И вот еще. Если Вы решите все же ответить на мой вопрос, то точно сталкнетесь с вопрсом, что отчисления в консалидированные бюджеты, больше дотаций "обратки" в 4,6 раза.
Но размер этой величины, зависит сугубо от налогового кодекса. Это распределение и налогообложение, а не ЗАРАБОТОК. Что мешало менять налоговый кодекс без майдана\войны?
И главное, а при таком изменении налогового кодекса, "голодранские" регионы не офигеют????
Но размер этой величины, зависит сугубо от налогового кодекса. Это распределение и налогообложение, а не ЗАРАБОТОК. Что мешало менять налоговый кодекс без майдана\войны?
И главное, а при таком изменении налогового кодекса, "голодранские" регионы не офигеют????
Достаточно сильный если правда "вброс" украинский же антимайдан.
http://www.donetskiy.org/Na-Ukraine-mozhet-poyavit_sya-novaya-nikem-ne-ozhidaemaya-sila-art158.html
http://www.donetskiy.org/Na-Ukraine-mozhet-poyavit_sya-novaya-nikem-ne-ozhidaemaya-sila-art158.html
1) Украина открытое и публичное гос-во (было) все данные по Украине, находятся в один клик.( в отличии отРФ)"..данные в один клик" - восклицаете вы,но почему-то не приводите их? "Клик" забарахлил?
2)Можно цифры, в абсолютных величинах? В килобаксах?
А с меня значит цифры причитаюся? Объективно,объективно...
По данным украинского правительства, в 2013 году на долю восточной Донецкой области приходилось 12,4% ВВП страны. В то же время доля сразу пяти западных областей (Закарпатской, Ивано-Франковской, Волынской, Тернопольской и Львовской) составляла лишь 12,1%. Однако Донецк при этом получил 31% от дотаций, распределяемых правительством между регионами. Кроме того, в прошлом году донецким предприятиям возместили 129% от уплаченного ими НДС.
Суть моего мессежда(возможно не доходит из за малого количества смайликов? непривычно?).
Донецкая обл. больше берёт в общегосударственной копилке Украины.чем даёт. Понятно или..
?Способы "брания" дончан многочисленны и хитро******.
От прямых дотаций до переплат Ахметову за эл.энергию и спеццен на газ для метеллургии ему же.
В прямой,а не в кривоукраинской,а именно в прямой эконимике - Донбасс убыточен.
По данным украинского правительства, в 2013 году на долю восточной Донецкой области приходилось 12,4% ВВП страны. В то же время доля сразу пяти западных областей (Закарпатской, Ивано-Франковской, Волынской, Тернопольской и Львовской) составляла лишь 12,1%. Однако Донецк при этом получил 31% от дотаций, распределяемых правительством между регионами. Кроме того, в прошлом году донецким предприятиям возместили 129% от уплаченного ими НДС.Не проверял, но похоже не реальность. (округленную сльно). Но... Я просил АБСОЛЮТНЫЕ цифры. Без сравнивания теплого с мягким.
Конкретно в килобаксах. Вот Донецкой области перечислили. Вот у Донецкой области забрали.(Во все бюджеты)
А вы опять передергивания.
Я сам могу цифры привести, но вы же не поверите.
Да какие цыфры от вас? Очередной десяток смайликов.не боле...
Существующие цифры ничего по сути не скажут,попробуйте подумать.
Как учесть переплату Ахметову за эл.энергию по сути?
Если мы берём в учёт эти переплаты.как нормы.как должное.дончане начинают смотреться неплохо СТАТИСТИЧЕСКИ,а если не платить СТОЛЬКО(тот же Порошенко с вероятностью 400% снизит тариф на закуп) Ахметову за эл.энергию в примерно три раза больше чем за энергию украинских АЭС,то расклады донецких хужеют
Тоже и с дешевым газом для предприятий Донбасса.то же и НДС 129% и много ещё с чем.
Средняя цена тонны угля - 750 гр,а дотации на тонну(в среднем) 450 гр,кривая экономика.
По идее хохлам отдать бы кому угодно донецко-луганскую головную боль,шансы вылезти резко возрастут.
Я что хотел сказал уже. Цифр от вас не нужно.Никаких.
Существующие цифры ничего по сути не скажут,попробуйте подумать.
Как учесть переплату Ахметову за эл.энергию по сути?
Если мы берём в учёт эти переплаты.как нормы.как должное.дончане начинают смотреться неплохо СТАТИСТИЧЕСКИ,а если не платить СТОЛЬКО(тот же Порошенко с вероятностью 400% снизит тариф на закуп) Ахметову за эл.энергию в примерно три раза больше чем за энергию украинских АЭС,то расклады донецких хужеют
Тоже и с дешевым газом для предприятий Донбасса.то же и НДС 129% и много ещё с чем.
Средняя цена тонны угля - 750 гр,а дотации на тонну(в среднем) 450 гр,кривая экономика.
По идее хохлам отдать бы кому угодно донецко-луганскую головную боль,шансы вылезти резко возрастут.
Я что хотел сказал уже. Цифр от вас не нужно.Никаких.
Существующие цифры ничего по сути не скажутАга, т.е испугались реальные циры выдать. Вам то может и не скажут, а вот грамотному большинству, еще как.
Как учесть переплату Ахметову за эл.энергию по сути?Сравнивать СЕБЕСТОИМОСТЬ на абстрактной электростанции - бред. В Абстракных сетях - бред. В РФ, даже от сетей, ЗАЩИЩЕННЫЙ в комиссии по тарифам, тариф может отличатся в 4 раза. Себестоимость пр-ва эл. энергии на ГЭС и ТЭЦ, априори разная. Этот "пурген" про дорогую эл. энергию от ахметова, на уровне младших классов средней школы.
Средняя цена тонны угля - 750 гр,а дотации на тонну(в среднем) 450 гр,кривая экономика.Цифры преувеличенные , но реальность дотаций есть. Добасский уголь- очень дорогй, а выбор есть? И донбасс, покупает энергию с УЧЕТОМ ДОТАЦИЙ. А в чем проблема??? Энергии Украине не хватает, а добывать ее ни кто не хочет. Не, ну можете винецких евроинтегрантов в шахты загнать, посмотрим, как они без "прибавки" к з\п работать будут. А вообще будут???
По идее хохлам отдать бы кому угодно донецко-луганскую головную больА вместо этого, они тратят лярды гривен на убийство своих сограждан, но отдавать не хотят. И с чего бы это?
С того что есть несколько упоротых нациков которых "за это" признает.... кто их признает, напомните ?
С того что есть несколько упоротых нациковЕсть несколько упоротых олигархов. А разными нациками, во все времена, пользовались как ветошью...
Помоему там их всех пользуют. Поскольку олигархи разделают эту политику, они тоже нацики. Противоречий нет.
Берите определение термина, хотябы отсюда. Но не выдумывайте сами, как Вам удобнее.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид.Ну, и что же мы там видим? Пятая вода на киселе. Никакого определения, просто привязка правых политических движений (что по сути ни о чем), и несколько характерных признаков, сопровождающих (или не сопровождающих) фашизм. Но самого определения фашизма - НЕТ.
Просто взяли исторический пример 20-го века, налепили вокруг него кучу знаковых терминеов, типа "всеми любимого" геноцида, и типа вот - хавайте!
А для чего такое упрощенчество и неконкретность? Да для того, чтобы всех пугать Гитлером и его злобными фашистами, чтобы нельзя было осуществить привязку по содержанию к ныне живущим правительствам. Ведь если задуматься, что в США давненько уж правит Уолл-стрит (не внутренней, а что более важно, внешней политикой), то так недолго докатиться и до признания U.S.A. - фашисткой империей? Власть капитала, и ничего более, все остальное - ширмы и демагогия. Но вот пока в Америке не маршируют привычные гитлеровские молодчики, пока никто из президентов не носит характерные усики, пока не предлагают сжечь привычных и заезженных евреев - никто из простых обывателей (например вроде вас) и не подумает искать параллели с фашистами.
Кстати, там в определении есть "мистический вождизм" и геноцид. А богоизбранность американской нации, до которой уже договорились американские президенты, разве это не признак фашизма по Википедии?
Бюджет такого государства как Украина больше тратит на Донецкую обл,чем получает от неё платежей в ТОТ ЖЕ БЮДЖЕТ.Ваше рвение слишком напоминает еще весенние методички на украинских сайтах. Наши украинские братья заранее принялись доказывать дотационность мятежных регионов, чтобы отнять у них право голоса на Украине, выставить на вид их неполную ценность (неполноценность). Показать, что единоукраинцы "кормят" их, а значит, имеют право решающего голоса.
Может так дойдёт
Не так ли? Не поэтому ли вы так горло дерете, не будучи экономистом, выкладывая нам какие-то мифические цифры и мистические доводы?
vran
Циничная мразь
Чтобы было понятно, о дотациях и отчислениях.
Дабы не было сомнений, что нынче мол война\майдан и прочее. Вот наводка за 12 год.
Ну и карта, для наглядности, за что война.
Голодранцы идут учить бизнесменов, как правильно вести дела.
Ну и карта, для наглядности, за что война.
Голодранцы идут учить бизнесменов, как правильно вести дела.
viktor_venskiy
чеширский кот
Достаточно сильный если правда "вброс" украинский же антимайдан.это единственный способ для украины сохранить себя как незалежное государство хотя в какой-то своей части