Охота на ведьм? Или донос на самого себя?
14755
52
Принят закон и уголовная отвественность за то, что гражданин России не сообщит что имеет вид на жительство в другом государстве.

Статья 62
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Однако УПК и Конституция говорят, что никто не должен свидетельствовать против себя.
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Ну и самое главное - это запрет работать на госслужбе, ели имеешь гражданство (или вид на жительство).

Статья 32
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.

Или это борьба с инакомыслием?
AKIRO2
чтобы бороться с инакомыслием, должны быть мысли
AKIRO2
Принят закон и уголовная отвественность за то, что гражданин России не сообщит что имеет вид на жительство в другом государстве.
только 2 вопроса:
1. таки что значит "закон принят" - типа он уже действует?
2. таки Вы имеете в виду именно вид на жительство, а не гражданство ?
AKIRO2
Ну, слова - в соответствии с федеральным законом - фактически превращают в нуль любую гарантию. Можно принять такой закон.......

Затем, Вам "докажут", что статья 51 не об этом, а о том, что на допросе можете отказаться давать показания и подписывать протокол. Вот граждане же обязаны информировать государство о своих доходах, информирование о наличии гражданства - примерно то же самое.

А по сути - наверное обсуждаемое требование не является ограничением свободы. Это примерно как - скрывать наличие супруга с целью заключить другой брак.
Spirit
вы женаты/замужем за Россией?

что за народ у нас... мазохистичный
ему права урезают, а он и радуется

"обязаны информировать государство о своих доходах, информирование о наличии гражданства - примерно то же самое."
по этой логике вы должны информировать и с кем спите и когда

а если еще вкупе с главой 40 УПК РФ... - то у нас скоро 37 год будет
Особое производство по УПК РФ: осуждение без доказательств

Суд влупил Евг. Кириллову реальных 5 лет л/с без права на обжалование
а Е.Кириллов просто решил "обойти" нецелевое использование денег между двумя своими ОООшшками: и показал переброс бюджетных денег - займ целевых денег - как поступление денег за реализацию.
и за неуплату НДС суд ему влупил срок
т.е. суд не разбирался, что сделка была мнимая
и_о_доцента
2. таки Вы имеете в виду именно вид на жительство, а не гражданство ?
закон приравнял пмж=гражданство
AKIRO2
Не надо множить примеры не относящиеся к теме обсуждения.

Речь идёт о жалком сокрытии второго гражданства. Я же не против второго, третьего, энного гражданства - кому хочется - пусть имеет. Но зачем скрывать?
Подумаешь - тайна.

Упование на то, что есть хорошая власть - это наивность.
Spirit
нужно молчать и принимать всё?
завтра введут (уже ввели для госслужбы) разрешение на выезд как при ссср
AKIRO2
Не нужно усугублять. Многие вполне демократические государства не признают двойного гражданства.
Проблема не в законе, а в его возможном применении. Если наличие второго гражданства или вида на жительство будут использовать в "охоте на ведьм", тогда да, будем иметь проблему.
Anomander
путаете институт двойного гражданства с двумя гражданствами
AKIRO2
нужно молчать и принимать всё?
завтра введут (уже ввели для госслужбы) разрешение на выезд как при ссср
ну чего на ровном месте бучу поднимать?
вы хотя бы смысл закона поняли - на что он направлен?

чел, имеющий другое гражданство (второе, десятое), вместе с гражданством принимает в ряде стран обязательства в отношении этого второго государства. Отсюда, может и возникает конфликт интересов для данного круга лиц (чиновников).

Никаких законов данный не нарушает, вам спирит привел пример с подачей декларации о налогах - и это точный пример...
Sky
путаете институт двойного гражданства с двумя гражданствами
Это уже юридические тонкости, как именно подходить к людям, у которых есть два гражданства.
Я же говорю о достаточно простых случаях. Например в Австралии лицам с двумя гражданствами нельзя избираться в парламент, а японцы автоматически теряют свое гражданство при приобретении другого. США формально требуют отказаться от чужого гражданства при принятии американского, но по факту никак не карают, если от него на самом деле не отказываются.
viktor_venskiy
не дай Бог, но по новому закону "ловить" двухпаспортийцев будет СК РФ.
и... согласно ст. 97 упк рф будет считать, что достаточно оснований полагать...

1. Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
УПК РФ
viktor_venskiy
Отсюда, может и возникает конфликт интересов для данного круга лиц (чиновников).
а что мешает сейчас принять закон, по которому чиновник обязан заявить о конфликте интересов, т.к. его (бывшая) жена - гендиректор строительнй корпорации?

мне это напоминает... Щедрина "Как один мужик 2х генералов прокормил", там мужика привязывали, чтобы не убёг.
AKIRO2
не дай Бог, но по новому закону "ловить" двухпаспортийцев будет СК РФ.
и... согласно ст. 97 упк рф будет считать, что достаточно оснований полагать...
1. Меру пресечения вправе выбирать любой следственный орган, не только СК.
СК в этом смысле ничем не хуже и не лучше других. Не вижу повода верещать по поводу "ужасного" СК.
2. Вы сам-то законопроект читали? Санкции по данной статье знаете?
vert
закон против 2х паспортов от 4 июня 2014

гражданин должен назвать : серию, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо внж.
назвать дату и основание его приобретения.
сообщить о продлении срока действия.

почему государству напрямую не обратиться в ЕС: пусть сообщат и отпечатки отправят.

думаю, что потом введут налог на 2ое гражданство
AKIRO2
Что вы мне тычете своей ссылкой? Я разве просил?
Ответьте на простой вопрос - сами читали или нет?
Если читали, видели, какое наказание предусмотрено в УК по новой статье? Ни на какие здравые мысли не наводит?
Сами додумаетесь, где глупость спороли?

Куда уж прозрачнее подсказка, практически разжевал и в рот положил...

Или дальше жевать?
AKIRO2
думаю, что потом введут налог на 2ое гражданство
Да-да, а потом налог на бороду...

Какие основания думать такие глупости у вас есть?

Я вот считаю, что за второе гражданство расстреливать будут. Есть что возразить?
AKIRO2
почему государству напрямую не обратиться в ЕС: пусть сообщат и отпечатки отправят.
А к примеру, Израиль, США или ЮАР входят в ЕС?
Почему сразу в ООН государству не обратиться? Пусть там бегают, отвечают на запросы...
AKIRO2
Нет. Потом будет запрет гражданину РФ иметь гражданство другого государства. Те государство Россия скажет выбирай. Если не откажешься от второго гражданства- гражданство РФ утрачивается.
Это говорил Луговой в одном из интервью, которое удалено с сайта Думы. Но в Яндекс оно вроде осталось.
Санчес
Нет. Потом будет запрет гражданину РФ иметь гражданство другого государства.
И это будет правильно.
Градус
Если будут отзывать российское гражданство на основании получения второго или не отказа от второго, живущие на ПМЖ это поддержат. Тк отказаться от российского гражданства очень сложно и дорого.
Санчес
Особенно если в армии не служил...
vert
Многие живущие на ПМЖ не служившие забили на продление российского паспорта, являются гражданами рф формально. А так- получил гражданство, сразу уведомил об этом консульство, вы черкнули из списков граждан рф. Никаких справок собирать не надо, пошлин за выход из гражданства платить.
Санчес
Тк отказаться от российского гражданства очень сложно и дорого.
Остается одно- принять процедуру отречения от Российского гражданства, так, что бы отказавшийся мгновенно, пулей или воробышком вылетал за пределы РФ навсегда держа в "клюве" "пятихатку", которую должен был заплатить .
Градус
Выход из гражданства длится до 2 лет и стоит в среднем 3000 долл. Какая тут пятихатка?
Санчес
Это было пожелание. На мой взгляд, не надо держать персон, которые не хотят у нас жить, а предоставить им максимально легкий путь "уваливания", причем без перспективы возвращения и двойного гражданства.
Градус
Хорошо бы ещё оплатить полученное бесплатно высшее образование и другие плюшки...
vert
Согласен, если еще и вернуть вы плаченные налоги и пенсионные накопления. И службу в армии пере считать по средней зп в стране. Тут наверное многие в плюсе будут.
Градус
Ваши слова бы в уши консульства в НЙ! Пока наоборот.
Градус
//не надо держать персон, которые не хотят у нас жить, а предоставить им максимально легкий путь "уваливания", причем без перспективы возвращения и двойного гражданства.
Всё же ,такие рекомендации властям, неплохо бы подкреплять мат.частью.

На сегодняшний день,"уваливание" на 101% зависит от условий принимающей стороны.
давным давно государство никого не держит,вы не заметили?
AKIRO2
Какие правоотношения она защищает?

Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве

Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.

почему уголовная отвественность, а не административная? тот же штраф, только еще и судимость?
это чобы потом человек с судимостью был заклеймен и не имел право на работу на госслужбе и в школах пожизненно? + запрет на выезд, пока не погашена судимость
Мишико
"На сегодняшний день,"уваливание" на 101% зависит от условий принимающей стороны.
давным давно государство никого не держит,вы не заметили?"

- Медведев президентом гвоорил стуждентам журфака МГУ: валите, никто вас тут не держит.
а почему просто нельзя человеку жить там, где он хочет?
а хочет он зиму, как Максим Горький, проводить в Италии, лето в Подмосковье.

Границы, запреты на работу и прочее - кто придумал?
AKIRO2
"либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -"

а если право не постоянное, а дано на 5 лет?
AKIRO2
Давайте на 1 шаг назад вернёмся, чтобы сориентироваться.
Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о ...
В каких случаях возникает эта обязанность?
Когда гражданин поступает на гос.службу?
Или ещё в каких-то случаях?
барнаулец
31 мая 2002 года N 62-ФЗ
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 6. Двойное гражданство
3. Если иное не предусмотрено... гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
барнаулец
чего здесь обсуждать?
закон носит уведомительный характер, т.е. не запрещает жить за рубежом и у нас в РФ поочередно...

но для некоторых должностей, где важна гостайна или может возникнуть конфликт интересов гражданина, имеющего двойное гражданство - такой запрет логичен и очевиден.

Не надо делать бурю в стакане.
viktor_venskiy
а что мешало принять закон, что если ты идешь на госслужбу, обязан уведомить государство, что тебе туда вход запрещен и т.д.?

у нас также есть обязанность сообщить в ИФНС, что открыл счет на Западе, когда туриствовал...
а потом государство принимает закон, что обязан госслужащий закрыть счет или уволиться...
а как счет закрыть, снова получать визу, ехать и закрывать счет, на котором 3 евро лежит?

завтра Россия возьмет и "применит" санкции, назвав людей - предателями, агентами и т.д.
а люди получали ВНЖ (Болгария) чтобы кости греть или чтобы не ездить дополнительно в Москву получать визу

вопрос: кому нужен и для чего приняли именно такой закон?
AKIRO2
я же уже объяснил выше - основной массы людей этот закон не касается...

насчет счета с 3-мя евро - а на хрена он вам? с картой сбера едешь, снимаешь в валюте государства скоко хочешь (или скоко есть) и никакого счета открывать не надо... Или у вас там бизнес и 3 евро вы тогда не обойдетесь... :dry:
viktor_venskiy
palpay криво цепляется с русскими банками, а после угроз со стороны Visa/MasterCard - так вообще может случиться, что попадос полный
AKIRO2
Уведомление о втором гражданстве

Есть штраф и уголока за несвоевременную подачу уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений.
что писать в основании получения ПМЖ?
что писать? если: срок ПМЖ дается на 5 лет и потом его продлили? Заново уведомление подавать?
необходимо до-подать уведомление, если ПМЖ автоматически аннулировано (его продлить можно, только находясь заграницей)? почему-то государство требует, чтобы представили письменное обращение к иностранному государству от отказе от ПМЖ.
После такого письменного отказа они даже турвизу не дадут кости погреть.
AKIRO2
Вам уже не один человек писал что вы подымаете бурю в стакане и из-за чего?И постоянно придумываете каких то розовых слонов то одно запретят то другое.Смысл сидеть и трястись?Государство просто попросило уведомить себя о том есть ли двойное гражданство!Где тут ограничение свободы?
AKIRO2
а хочет он зиму, как Максим Горький, проводить в Италии, лето в Подмосковье.
Для этого надо быть Максимом Горьким.:улыб:Да и не совсем так у него было в последние годы.
Градус
/п.9/
хорошо... скажу: я не прочь быть не как М.Горький, а как Достоевский... по Швейцариям зимы проводить
AKIRO2
есть Конституция, там прописано, что граждане РФ могут избираться в депутаты (а это госслужба).
и вдруг принимается закон, запрещающий работать на госслужбе если есть гражданство иное + еще и обязанность донести на себя. И если не донес - то судимость? А за что? Человек не совершио опасного деяния.
Второе: ну было у человека ВНЖ, оно закончилось через год. Почему-то на человека возложена обязанность ДОКАЗАТЬ, что ВНЖ у него закончилось.
Получается, вначале сам о себе сказал (оговорил, например), потом не смог доказать, что у тебя его нет. и потом срок получил?
AKIRO2
Когда вы уже успокоитесь. Из пустого в порожнее переливаете одно и то же.Вы что депутат что о них так заботитесь?Что вам все власть имущие покоя не дают.
feofeo
просто у него, вероятно, папа татупед, имеющий амерзское гражданство:улыб:

Вона, Орбенина, как говорят злые языки, вышла замуж за гражданина сша, родственников своих туда уже пристроила... потом поехала в киев прославлять поросенко и сша, что б самой визу на ПМЖ побыстрее дали...
везде надо прежде всего искать выгоду чела :dnknow:
viktor_venskiy
Согласен дыма без огня не бывает. :agree:
viktor_venskiy
причем тут Орбенина...
нарушаются принципы Конституции
если не нравятся принципы - тогда нужно вносить изменения в Конституцию
а так получается. что местечково закон применяется...

про выборы губера в этот раз СМИ молчат, про закон о гражданстве молчат, про Сердюкова (он свидетель или под следствием?) молчат. Новости одни только про Украину.
AKIRO2
а при чем тут ЕБНская конституция?

Абсолютно все права, указанные в ней, "нарушаются" в указанном вами смысле, поскольку все Кодексы ограничивают эти права...
Например, имеешь ты право на жилье, но если не платишь за него, тут же его лишаешься.
Имеешь право на труд, но если ты инвалид или имеешь другие ограничения (например по суду), то ты не сможешь заниматься тем трудом, которым желал...

я не пойму - это пробелы современного образования или просто нежелание думать?