histogram
activist
из элементарной математики известно, что через любое количество точек можно провести бесконечное число кривых линий...вы опять забыли добавить, что "это аксиома".
В целом же этот план - приднестровский вариант, один в один.лично мне пофигу какой вариант, статус и кому какие политические бонусы, лишь бы не стреляли.
histogram
activist
даже если они там НЕ официально предположим есть, то это НИЧЕГО не меняетэто меняет всё. вся эта война - есть результат того, что вы даже предположить не хотите. неужели вы не видите, что кое-что изменилось в донецке за последние полгода?
а вот изменение статуса русских граждан, воюющих на украине - действительно ничего не меняет. какая разница, в отпуске находится человек, нажимающий на спусковой крючок, или на работе.
Иван_Грозный
veteran
1) вы опять забыли добавить, что "это аксиома".1) да, аксиома. предлагаю вам опровергнуть ее на примере числа кривых, проходящих через 2 точки
2) лично мне пофигу какой вариант, статус и кому какие политические бонусы, лишь бы не стреляли.
2) если бы мы по этому принципу в ВОВ воевали, то дело бы закончилось превращением СССР в один концлагерь с последующим истреблением большей части населения, как это и планировал гитлер...
"Лишь бы не стреляли, лишь бы меня не коснулось, лишь бы цены не повышали..." - надо думать не о действиях, а об их причинах.
Иван_Грозный
veteran
Кстати, почему-то вспомнилось...
Чуркин, не помню точно на каком заседании ООН, сообщил, что 1 марта 2014 года законный президент Украины обратился к Путину с просьбой оказать военную помощь в Крыму и на юго-востоке страны: «Как законно избранный Президент Украины, обращаюсь к Президенту Путину с просьбой использовать вооруженные силы России для восстановления законности на территории Украины».
После чего Чуркин показал копию документа.
Поэтому все наши действия в Крыму полностью легитимны... и даже если бы мы ввели войска на ЮВ, то тоже легитимность у нас была бы. Не надо было правда признавать поросенко законно избранным презиком...
Чуркин, не помню точно на каком заседании ООН, сообщил, что 1 марта 2014 года законный президент Украины обратился к Путину с просьбой оказать военную помощь в Крыму и на юго-востоке страны: «Как законно избранный Президент Украины, обращаюсь к Президенту Путину с просьбой использовать вооруженные силы России для восстановления законности на территории Украины».
После чего Чуркин показал копию документа.
Поэтому все наши действия в Крыму полностью легитимны... и даже если бы мы ввели войска на ЮВ, то тоже легитимность у нас была бы. Не надо было правда признавать поросенко законно избранным презиком...
histogram
activist
если бы мы по этому принципу в ВОВ воевали, то дело бы закончилосьво-первых, причём тут вы? ни в великой отечественной вы не воевали, ни на украине вы не воюете. во-вторых, в великой отечественной на нашу страну напало иностранное государство. до этого момента вторая мировая уже шла 2 года, и "мы воевали" именно по этому принципу. заключили пакт о ненападении. с фашистами, кстати. самыми настоящими первородными образцовыми фашистами из парижского музея мер и весов.
какая разница, в отпуске находится человек, нажимающий на спусковой крючок, или на работе.Гигантская. Особенно, когда противник как раз на работе.
Гигантская.объясните - какая. если отбросить высшие сферы (возможности для риторики на внешнеполитической арене), то для простолюдинов разницы никакой. если бы отпускники - холостыми стреляли, я бы понял разницу. а так...
Сейчас читают
ЛЮДИ , А ЧЕ ЛЕТО УЖЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ?
65389
435
обмен
242563
690
Спаси себя сам!
35448
191
Если отбросить высшие сферы, разница основная в том, что когда воин сам по себе, то и снабжением, и пропитанием, и тактикой ведения боя озабочен он сам. Когда же воин на работе, то он является частью огромной военной машины и боевая работа ведется совсем иным способом. Совсем иной тактический и стратегический рисунок боев: не нападение на разрозненные колонны противника, что было основной стратегией ополченцев все лето, а массированные ракетно-бомбовые удары для подавления как авиации противника, так и его артиллерии. Как показательный момент - появись регулярные российские части на ЮВУ, в первую очередь ВСУ тут же были выбиты из обоих аэропортов Луганска и Донецка, причем с массированной поддержкой с воздуха.
Вспомните, чтоли, конфликт с Грузией, хотябы.
Вспомните, чтоли, конфликт с Грузией, хотябы.
milliondollarboy
activist
Ну ты знаешь, открыто "против признанных киевских властей" вводить проблемно.
Решают как могут. Потому и нет авиации.
И внутри страны проблемы от этого еще впереди. Самое что может подкосить рейтинг путина - гибель срочников.
Решают как могут. Потому и нет авиации.
И внутри страны проблемы от этого еще впереди. Самое что может подкосить рейтинг путина - гибель срочников.
Иван_Грозный
veteran
заключили пакт о ненападении. с фашистами, кстати. самыми настоящими первородными образцовыми фашистами из парижского музея мер и весов.про то в каких условиях заключался этот пакт - все мы хорошо знаем...
и какие пакты заключали до этого и после страны европы - тоже известно.
но это оффтоп.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Я не исключаю присутвия там спецподразделений как ГШ МО так и ФСБ. Но они наверняка не ведут основную боевую работу и играют далеко не главную скрипку. Однако, десант - это уже регулярные части, и такая ситуация, чтобы какая-то там колонна двигалась ночью и какие-то ее бойцы где-то заблудились или потерялись - бред сивой кобылы. Мне однажды довелось наблюдать работу десанта на полигоне. Этого достаточно, чтобы, понять, что посты Убика про псковский десант - чушь собачья.
бойцы где-то заблудились или потерялись - бред сивой кобылы.
------
анекдот из новых
Путина спрашивают: Это правда, что ваши десантники выдвинулись на территрию Украины?
Путин: правда, они заблудились и случайно там оказались.
Они что у вас дебилы, карты читать не умеют?
Нет, они не дебилы, просто им уже выдали новые карты, на 2015 год.
------
анекдот из новых
Путина спрашивают: Это правда, что ваши десантники выдвинулись на территрию Украины?
Путин: правда, они заблудились и случайно там оказались.
Они что у вас дебилы, карты читать не умеют?
Нет, они не дебилы, просто им уже выдали новые карты, на 2015 год.
когда воин сам по себе, то и снабжением, и пропитанием, и тактикой ведения боя озабочен он сам."быть в отпуске" - не значит быть самому по себе. например, я сейчас в отпуске, но использую "всю мощь" своей организации, от компьютерной сети, электропитания, софта для расчётов магнитных полей до шлифовальных, карусельных, расточных станков. на меня работают десятки людей (и/или я на них работаю - тут не поймёшь). а я в отпуске.
но, пожалуй, вы правы, формальный статус мирного государства всё-таки сдерживает применение всей военной мощи, есть в этом польза обывателю.
какие-то ее бойцы где-то заблудились или потерялись - бред сивой кобылы.на счёт псковского десанта - неясно, но костромские-то попались, это свершившийся факт. и с их слов именно отстали и потерялись. т.е. была и вся колонна на украинской территории
histogram
activist
Самое что может подкосить рейтинг путина - гибель срочников.вот этого я вообще понять не могу. почему всякий раз срочников задействуют. кадровых военных мало что ли.
а вот изменение статуса русских граждан, воюющих на украине - действительно ничего не меняет. какая разница, в отпуске находится человек, нажимающий на спусковой крючок, или на работе.Смотря для чего не меняет. Для пропоганды и политической проституции, наверное не меняет.
Для понимания ситуации и выработки методов выхода из кризиса - существенно меняет, на 180 градусов.
Тогда, когда срочников задействовали - было мало.
Для понимания ситуации и выработки методов выхода из кризиса - существенно меняет, на 180 градусов.для того чтобы выходить из кризиса - надо для начала этого захотеть. пока нет желания, всё остальное ничего не меняет.
Не самое корректное сравнение. Воин в отпуске не может вызвать подкрепления в виде пары ударных вертолетов,
Опять же, сомнительна польза это этого. Это как зуб по кускам удалять.
Давно пора было решить этот конфликт по грузинскому варианту.
Опять же, сомнительна польза это этого. Это как зуб по кускам удалять.
Давно пора было решить этот конфликт по грузинскому варианту.
Воин в отпуске не может вызвать подкрепления в виде пары ударных вертолетовно ящик патронов, думаю, вызвать может.
Давно пора было решить этот конфликт по грузинскому варианту.а именно? расскажите хоть в двух словах ваш вариант решения.
пока нет желания,Это голословное утверждение, и не более.
всё остальное ничего не меняет.Полностью меняет. Механизмы, действующие лица, интересы которые надо учитывать.
Н-да ... ученый из вас, как из меня - балерина.
Попадание отставшего экапижа - КАКИМ ОБРАЗОМ доказывает присутствие ВСЕЙ колонны?
Как раз наоборот. Колонна прошла по маршруту и где надо свернула куда надо ... а эти, отстав от колонны и не видя ориентиров - протопали прямиком в сторону Илловайска. Не остановили бы, и хватило бы бенза - так бы и топали до самого Минска или Калиниграда "по прямой".
Попадание отставшего экапижа - КАКИМ ОБРАЗОМ доказывает присутствие ВСЕЙ колонны?
Показать спойлер
Ржу, нимагу ... вы сделали мой день, господин ненаучный сотрудник...
Показать спойлер
Как раз наоборот. Колонна прошла по маршруту и где надо свернула куда надо ... а эти, отстав от колонны и не видя ориентиров - протопали прямиком в сторону Илловайска. Не остановили бы, и хватило бы бенза - так бы и топали до самого Минска или Калиниграда "по прямой".
анекдот из новыхА мне больше про ГЛОНАСС понравился.
Иван_Грозный
veteran
Кстати, для укропэтриотов и проамерзских активистов полезно напомнить список черных дел хунты - документальные съемки в ютубе:
http://roman-n.livejournal.com/6867277.html
http://roman-n.livejournal.com/6867277.html
Н-да ... ученый из вас, как из меня - балерина.вы не балерина, а я научный сотрудник. это два экспериментальных факта. так зачем же чушь пороть?
Попадание отставшего экапижа - КАКИМ ОБРАЗОМ доказывает присутствие ВСЕЙ колонны?я слушал рассказ этих самых десантников корреспондентам "дождя". собственными ушами. они отстали от колонны, после обнаружения сего факта остановились, попытались связаться (безуспешно) с колонной и сделали короткие перемещения вперёд и назад в её поисках, и очень вскоре были накрыты огнём. учитывая тот факт, что взяли их в 30км от границы, колонну они потеряли уже на территории украины, это достаточно очевидное умозаключение. второе очевидное умозаключение - что "ошибиться" и "заблудиться" на 30+км - невозможно, в наш-то век навигации. как говорит наш сибирский фауст - "бред сивой кобылы". да и без технических средств, сориентироваться проще пареной репы, в любое время суток. территория хоть и плоская, но хорошо населённая, с дорожной сетью. это у нас где-нибудь в тайге томской области махануть можно на 30км, а там..
Как раз наоборот. Колонна прошла по маршруту и где надо свернула куда надо ... а эти, отстав от колонны и не видя ориентиров - протопали прямиком в сторону Илловайска.
достаточно очевидное умозаключение.Видимо, как человек не служивый, Вы забываете, про армейский долбо....м и то, что енти дИсантники в "патовой" ситуации, и будут 3,14 Сдеть как дышать.
в наш-то век навигацииДумается, если у них были "российские планшеты" с российским-же ГЛОНАСС, то на 30 км заблукать - это еще легко отделались.
Видимо, как человек не служивый, Вы забываетевозможно, не стану спорить. хотя думаю, что объяснение всё-таки не в армейском мм... разгильдяйстве
Вы всерьез полагаете, что ящик патронов заменит авианалет?
А по поводу своего варианта, я его уже давно озвучивал: пары массированных авианалетов было бы достаточно, чтобы вся АТО закончилась.
Тем более, что поводов ВСУ предоставила предостаточно, учитывая обстрелы погрнзастав и нп на российской территории.
А по поводу своего варианта, я его уже давно озвучивал: пары массированных авианалетов было бы достаточно, чтобы вся АТО закончилась.
Тем более, что поводов ВСУ предоставила предостаточно, учитывая обстрелы погрнзастав и нп на российской территории.
Дело в том, что Вы на локальном событии, делаете глобальные выводы. При этом не обладая полной информацией по событию и опытом в данной сфере. (Это не упрек)
К примеру: Вы купили аллюминий, решили его расплавить, засунули в печь с температурой 800 градусов, а он не плавится.
Неужели можно сделать вывод, что температура плавления аллюминия выше 800 градусов???
Скорее Вам продали фуфуло. При этом, Вы не знаете какое именно фуфло, и не обладаете возможность определить.
И тут так же. Вам "продали" фуфло с десантниками и "требуют" от Вас глобальных выводов.
К примеру: Вы купили аллюминий, решили его расплавить, засунули в печь с температурой 800 градусов, а он не плавится.
Неужели можно сделать вывод, что температура плавления аллюминия выше 800 градусов???Скорее Вам продали фуфуло. При этом, Вы не знаете какое именно фуфло, и не обладаете возможность определить.
И тут так же. Вам "продали" фуфло с десантниками и "требуют" от Вас глобальных выводов.
Алюминий чаще всего окружен оболочкой из оксида алюминия, температура плавления которого гораздо больше.
Трудно делать выводы, если знаний не хватает, а достоверность тех что есть под сомнением. Пусть уж будут две точки зрения, если реально оспорить ни одну не получается.
Трудно делать выводы, если знаний не хватает, а достоверность тех что есть под сомнением. Пусть уж будут две точки зрения, если реально оспорить ни одну не получается.
Трудно делать выводы, если знаний не хватает, а достоверность тех что есть под сомнением.
В такой ситуации лучше вообще не спешить с выводами.Вы всерьез полагаете, что ящик патронов заменит авианалет???? ничего я такого не полагал.
пары массированных авианалетов было бы достаточно, чтобы вся АТО закончилась.а если нет? дальше что предлагаете предпринять? киев довольно много налётов сделал на славянск, луганск и донецк, а они не сдались.
киев довольно много налётов сделал на славянск, луганск и донецк
По данным укроСМИ, храбрые летчики уничтожили 100500 мульёнов злобных тырраристов? А в реальности пук в лужу.
Доктор Фауст Вам говорит о РЕАЛЬНЫХ авиаударах, а не о твиттерных.
Дело в том, что Вы на локальном событии, делаете глобальные выводы.нет, я никаких глобальный выводов не делал. вывод ровно на столько, насколько выводится из более-менее достоверных фактов: граница проницаема для российских военных, и они её проницают.
Скорее Вам продали фуфуло.ну вот видите как по-разному начинают мыслить разные люди. я бы первым делом начал оценивать сколько времени нужно подождать, чтоб мой образец прогрелся до температуры плавления. потом я бы предположил неисправность термостата печи, и проверил бы температуру. потом я бы стал проверять нет ли теплоотвода от образца, прогревается ли он на самом деле до 800 градусов. и только убедившись, что мои действия верны - заподозрил бы продавца.
И тут так же. Вам "продали" фуфло с десантникамину в этом случае я знаю, что продавец ненадёжен, и знаю, что купил фуфло. но всегда есть какие-то факты, которые не подделаешь. десантники - реальные, на украинской территории были пойманы, от колонны отстали. это всё никто не отрицает. даже путин, который по мнению многих, всегда осведомлён лучше всех в мире.
Доктор Фауст Вам говорит о РЕАЛЬНЫХ авиаударах, а не о твиттерных.нет, скорее "злобные тырраристы" по данным руссосми уничтожили сотни украинских самолётов (:
если взять данные с обеих сторон, поделить на 20, то всё равно остаётся сухой остаток: озлобленные люди - совершенно не горят желанием встречать хлебом-солью, сколько их ни бомби. я абсолютно уверен, что авиаудар не решит проблему установления мира. и два тоже.
milliondollarboy
activist
Походу я нашел "минимум энергии" для развития ситуации.
Возможно так и будет.
Достаточно ополченцам выделить "перешедших" в отдельный батальон, выдать им украинский флаг.
И ВСЕ.
Можно идти до Киева с лозунгом "завершим майдан", попутно переформатируя ВСУ в ВСН.
Возможно так и будет.
Достаточно ополченцам выделить "перешедших" в отдельный батальон, выдать им украинский флаг.
И ВСЕ.
Можно идти до Киева с лозунгом "завершим майдан", попутно переформатируя ВСУ в ВСН.
скорее "злобные тырраристы" по данным руссосми уничтожили сотни украинских самолётов (:Да. Смотрите, "продают" фуфло. Все стороны продают. Ну нельзя делать выводы на этом.
я никаких глобальный выводов не делал.Не правда, делали. Вы постояно утверждаете и намекаете на присутствие регулярной армии РФ в \на Украине.
выводится из более-менее достоверных фактовИз более менее похожих на правду фейков, надо думать?
граница проницаема для российских военных, и они её проницают.Вот яркий пример Вашей логики.
А ничего, что все тротуары "проницаемы" для моей машины, но я по ним не езжу?
А ничего, что окно на седьмом этаже "проницаемо" для выхода, но ни кто через него не ходит?
Наличие возможностей, не подтверждает ФАКТ их использования.
Ну Вы живете рядом с банком. Имеете зар. плату и возможность скопить денег. Имеете телефон и интерне, а значит можете связаться с тем, кто продаст оружие.
Неужели это ДОКАЗЫВАЕТ "ФАКТ" что Вы ограбили банк???
десантники - реальные, на украинской территории были пойманы, от колонны отстали. это всё никто не отрицает. даже путин,Вот это факт. А остальное, измышлизмы.
Слушать и понимать - есть две большие разницы, доступные не только лишь всем "научным" сотрудникам, а даже мало кому доступные.
Кстати, где их разбомбили и повязали - "науке" (в отличии от вас) - до сих пор неизвестно. Укропы сначала говорили просто "на территории", потом "в близи н.п. Зеркальный Амвросиевского района", потом "в 20км", теперь у вас внезапно точка поимки углубилась до 30+км ... может их сразу под Минском взяли, чё так медленно? (* "... меня мама в детстве уронила ... с 3-го этажа, с 5-го этажа в конце с 7-го этажа" (с) кино "День святого Иоргена" ... и это у нас теперь "наука"?!? *)
Кстати, согласно гуглю, н.п. Зеркальный, находится от границы примерно в тех самых 20км (+-3км.). "вблизи", вполне может означать и 5км и 10км от границы... не находите? А ваши 30+км. Это уже "вблизи Илловайска", про между прочим.
Вот, кстати, оригинал сообщения СБУ: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=130629&cat_id=39574. Если найдете в нем "расстояние" и н.п. - буду очень признателен, "научный" вы наш сотрудник...
Кстати, а почему взяли только 9 человек? Куда делся "командир", который десятый? Сбежал, да так что ни наши ни ихние его найти до сих пор не могут? На "их" территории в глубине 30+км (как вы пишете)? А может командир совершил диверсию, загнав БМП на укроповскую территорию? А может повязали их вовсе не 30+ и даже не 20+, а гораздо ближее? Как доказать? И почему повязав 19 августа (видео допроса Романцева), а показали "допросы" только 4-х и только 25-го? Почему на сводном бриффинге (дождю, да?) тот же Генералов выглядит значительно моложе собственного допроса?
Кстати, где их разбомбили и повязали - "науке" (в отличии от вас) - до сих пор неизвестно. Укропы сначала говорили просто "на территории", потом "в близи н.п. Зеркальный Амвросиевского района", потом "в 20км", теперь у вас внезапно точка поимки углубилась до 30+км ... может их сразу под Минском взяли, чё так медленно? (* "... меня мама в детстве уронила ... с 3-го этажа, с 5-го этажа в конце с 7-го этажа" (с) кино "День святого Иоргена" ... и это у нас теперь "наука"?!? *)
Кстати, согласно гуглю, н.п. Зеркальный, находится от границы примерно в тех самых 20км (+-3км.). "вблизи", вполне может означать и 5км и 10км от границы... не находите? А ваши 30+км. Это уже "вблизи Илловайска", про между прочим.
Вот, кстати, оригинал сообщения СБУ: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=130629&cat_id=39574. Если найдете в нем "расстояние" и н.п. - буду очень признателен, "научный" вы наш сотрудник...
Кстати, а почему взяли только 9 человек? Куда делся "командир", который десятый? Сбежал, да так что ни наши ни ихние его найти до сих пор не могут? На "их" территории в глубине 30+км (как вы пишете)? А может командир совершил диверсию, загнав БМП на укроповскую территорию? А может повязали их вовсе не 30+ и даже не 20+, а гораздо ближее? Как доказать? И почему повязав 19 августа (видео допроса Романцева), а показали "допросы" только 4-х и только 25-го? Почему на сводном бриффинге (дождю, да?) тот же Генералов выглядит значительно моложе собственного допроса?
Показать спойлер
Ну вот какой же из вас "научный сотрудник", когда даже такое простое явление проанализировать ... ну никак. Только глупость с дождей пересказывать ... верующий вы, а не научный. Уж не в обиду. :)
Показать спойлер
вовсе не 30+ и даже не 20+, а гораздо ближее?в -5????
Там, кстати, если вы "изучали" вопрос, между выступом границы и н.п. Зеркальный, от которого как раз 20км ... нет ни одного поселка, исключительно поля. И на расстоянии 14км проходит ж/д полотно по насыпи... которое они или были ОБЯЗАНЫ пересечь (чего нет ни в одном допросе!) или их повязали ДО этого места. То есть "вблизи" н.п. Войковский, а вовсе не Зеркальный... до него ещё добраться надо было.
А дальше ничего не надо предпринимать. Ополченцы бы довершили начатое, и были бы уже в Киеве.
Да и ещё (посмотрел свои записки) ... на допросе Романцева звучало "Ростов, а потом выгрузка с. Матвеевка ...". Так вот, на Яндекс-картах, в ростовской области мне так и не удалось найти никакого села "матвеевка" ни при каком разрешении. Где их выгрузили, откуда они свой "марш" в направлении Матвеева кургана совершали, как их взяли под Зеркальным в направлении Иловайска ... увы, для меня загадка по сей день.
Ну нельзя делать выводы на этом.выводы можно делать на чём угодно. другого всё равно нет, и не будет.
Вы постояно утверждаете и намекаете на присутствие регулярной армии РФ в \на Украине.не "регулярной армии рф", а российских граждан, в прошлом, настоящем или будущем - военнослужащих регулярной армии рф и других военизированных служб.
Из более менее похожих на правду фейков, надо думать?это просто агностическая игра слов.
граница проницаема для российских военных, и они её проницают.
Вот яркий пример Вашей логики.во-первых, логика не моя, она общая. можете ей тоже пользоваться. во-вторых, это вообще не пример логики, потому что союз "и" тут использован для перечисления, а не установления причинно-следственной связи. просто перечислены установленные факты. логика не использовалась.
не знаю, может у меня ораторское искусство плохо поставлено, это очень может быть. а с логикой у меня всё нормально.
Почему на сводном бриффинге (дождю, да?) тот же Генералов выглядит значительно моложе собственного допроса?ахахах. "мы, учёные, ничего не принимаем на веру"?
ваш троллинг меня совершенно не трогает
Уж не в обиду.если не в обиду, то какова цель вашего поста? любопытно.
А дальше ничего не надо предпринимать. Ополченцы бы довершили начатое, и были бы уже в Киеве.вы преувеличиваете чудесное воздействие авиации.
Не в обиду, а как констатация факта и только. В остальном, судя что возражений по-существу нет, я так понял - вы "прозрели", что запостили фигню про десантников.
Какую там фигню про десантников, если их отпустили уже давно?
Сначала эту фигню:
... т.е. была и вся колонна на украинской территории, потом эту:
... собственными ушами. они отстали от колонны, после обнаружения сего факта остановились, попытались связаться (безуспешно) с колонной и сделали короткие перемещения вперёд и назад в её поисках, и очень вскоре были накрыты огнём. учитывая тот факт, что взяли их в 30км от границы, колонну они потеряли уже на территории украины, это достаточно очевидное умозаключение.так сказать "научная" фантастика, да и только. Зато подано как непреложный вывод.
К сожалению, вы просто не владеете вопросом. На самом деле, уже в ВОВ превосходство в воздухе было одним из решающих параметров успеха.