Ситуация в Новороссии (часть 7)
179706
999
kir_sf
Я считаю, что на Юго-Востоке изначально была цель дестабилизировать регион и общую политическую обстановку, уничтожить политическую унитарность Украины.
Момент первый: унитарность Украины, это МИФ, уже лет 15 как. Эта унитарность, только на бумаге, которой подтерлись все кому не лень. Де факто, Украина - конфедерация, где конфедераты, в лице олигархических анклавов, живут по своим законам и правилам. Давно и прочно. Дестабилизировать регион, для того, что бы аннулировать кучку бумажек, со следами анусов этих олигархов, просто глупо.
Момент второй: Дестабилизировать ситуацию, и вводить войска -разные вещи, не находите? У конфликта, ради конфликта, есть огромное будущее в виде партизанской войны. Партизанская война бесконечна, и дешевле позиционной на порядки. Т.е. ради нестабильности региона, вводить армию просто глупо.
Вы в серьез считаете, что в Кремле сидят глупцы???
vran
НПП
3 батальена тербатов перешли на сторону ополченцев. Житомирский, харьковский и еще какой-то.
Автоинформатор
А вот что это такое, наглость, цинизм или как? Первый канал. Самая мякотка с 2:30.
http://www.1tv.ru/news/world/268735
"Ополченцы" стреляют из "выселенного" (однако с живой бабушкой) жилого дома из АГС, и потом меняют позицию, потому как "может прилететь ответка"
В принципе я не удивлен, (всем давно известно, что тактика "ждем их в застройке" по меткому выражению Стрелкова - основная у "ополченцев"), но показывать такое по Первому каналу??? Неужели русская аудитория настолько пьяна от крови, что ей можно такое показывать?
3 батальена тербатов перешли на сторону ополченцев. Житомирский, харьковский и еще какой-то.
Батальон «Черкассы» прорвался к ополченцам и перешёл на их сторону

Ещё в выходные из разных источников в Новороссии стали сообщать о том, что 10-й и 14-й территориальные батальоны, сформированные, соответственно, в Житомире и Черкассах, с боями прорываются к ополченцам, чтобы перейти на их сторону. Об этом, в частности, сообщал сотрудник Информационного центра «Восток».
Батальон «Черкассы« известен тем, что уже отказывался повиноваться украинскому командованию.

5 октября батальоны были вынуждены занять круговую оборону на выезде из Волновахи.

В ночь на 6 октября ополченцы устроили два встречных удара - со стороны Андреевки и со стороны Новотроицкого, в ответ на которые укровояки были вынуждены оттянуть часть средств, блокирующих мятежные батальоны. Это позволило черкасцам и части житомирцев вырваться из окружения и соединиться с ополченцами. Острие их удара пришлось на батальон «Шахтёрск», ранее известный как батальон «Украина» Олега Ляшко. При прорыве черкасцам удалось перебить несколько десятков ляшковцев, но и сами они потеряли 24 бойца. В ходе прорыва взяты в плен несколько националистов, среди которых оказался гнуснопрославленный п.5 Юрий Синежук, разыскиваемый Интерполом за военные преступления в Руанде в 1994 году, а также известный как любовник последнего украинского губернатора Крыма Анатолия Могилёва. В качестве пленного был также приведён заместитель командира батальона «Черкассы» Владимир Мельник.

Ранее на строну ополченцев перешли бойцы Харьковского территориального батальона.
(06.10.2014)
прагматик
Ну, шефы договорились, чо....
viktor_venskiy
)Главным результатом перемирия стал процесс обмена пленными,
Главным результатом перемирия, стало продолжение переговорного процесса. И как результат, последние Минские соглашенияи протоколы.
Оценим только один аспект: Согласно договоренностям, тяжелая техника должна быть отведена на 15-30 км.
Вроде ничего интересного, НО... А куда можно отвести тяжелую технику от Мариуполя??? На юг?-сыровато. На восток? - тесновато. На север? - глуповато. Остается только запад. Т.е части ВСУ, вынуждены оставить Мариуполь, и северовосточные территории без поддержки тяжелой техники (которая только и позволяла ВСУ побеждать).
Вопрос, сколько продержаться бандальоны без брони и арты - риторический.
Фактически, Мариуполь СДАН!!! Сдан не на полях сражений, а за столом переговоров.
Правда, до парашенки доперло, в какую кучму он наступил. И он пытается дать "задний ход". Уже и меркелицу начал готовить к срыву договоренностей. И укросми запустил. Но не так то просто будет отъехать.
vran
никто не сдаст Мариуполь и технику не отведет, пока она там ополченцы штурмовать его не будут, а сдать Мариуполь-остаться без угля из юар и прочих ништяков. перемирие всем нужно было для перегруппировки. Ополченцам не хватает сил для наступления, украм для контроля над уже захваченным и обороны.
Без минска результат был бы один-тоже самое что и сейчас, но с уничтоженными всу в котлах и разрушенным Мариуполем.
прагматик
По сути Вы правы. Имхо, Парашенко выберет нарушение договоренностей, вместо физической сдачи. Но у этого решения, будет масса негативных последствий. Вопрос в том, что шоколадника поставили раком. И что бы он не выбрал, все равно пролет.
vran
сомневаюсь что выберет нарушение, я думаю что так и останется, ну аэропорт отвоюют. Ополченцам не смотря на риторику тоже баласт не нужен, то что есть прокормить и обогреть. Сил для дальнейшего конфликта нет ни у кого.
прагматик
По договору, нужно отводить тяжелую технику. (читай -сдавать). Отводит - сдает территории. Не отводит - нарушает договор.
Еще есть варианты?
vran
Да, есть вариант обвинения ополченцев в нарушении договора. И тут Донецкий аэропорт весьма "кстати".
VasSer
Потому, атаки на аэропорт остановят.(уже остановили)
vran
Потому, атаки на аэропорт остановят.(уже остановили)
Странное отступление.. по-укропски:

07.10.14. 11:37. Сообщение от ополчения.

"Час назад украинские каратели в очередной раз массированно обстреляли аэропорт и прилегающие районы Донецка из РСЗО "Град". Сейчас обстрел продолжается сериями по половине БК каждые 20 минут.
vran
отводят обе стороны, т.е. отводят из Мариуполя -снимают блокаду.
назовите хоть одну причину, по которой днр нужен Мариуполь. Вот счастье (по-моему) да, аэропорт конечно, остальное сомнительно.
новоросии есть смысл оставаться в границах разрушенных городов, сытый Мариуполь им не нужен. Там вообще военный коммунизм, какое брожение масс будет если кто-то рядом живет лучше.
StasRn
Очень сжато и фактически точно описана вся ситуация на фронтах начиная с июля.

Толмут большой (спрячу в спойлер), но грамотно написан, так что не пинайте:

Аналитический обзор от Бориса Рожина.

"Продолжение материала о российской политике на Донбассе.
Вторая часть посвящена событиям июля и некоторым моментам работы "военторга".
1 июля хунта естественно нарушила перемирие и имея от американцев гарантии, что Россия напрямую не вмешается, развернула наступление с целью уничтожения Новороссии. Работа "военторга" в июне не получила должной оценки, что впоследствии сыграло для хунты роковую роль.
Начавшееся наступление развивалось для хунты успешно - имея подавляющее превосходство в бронетехнике, артиллерии, пехоте и авиации над ополчением, хунта вместо прямых лобовых атак на ключевые пункты, начала их обтекать, нанося удар на тех направлениях, где ополчение в силу недостатка сил не могло создать должной плотности войск. Для примера - против имевшихся Славянске помимо захваченных еще весной 6 БМД (включая знаменитую "Нону"), 3 танков, 5 БМП и 3 БТРов, а так же 3-х артиллерийских орудий, противник сосредоточил более 100 танков и около 300 других бронеединиц, более 80 артиллерийских систем, включая "Смерчи" и "Ураганы", которые именно в июле стали широко применяться на фронте.

Показать спойлер
В боях 2-4 июля Славянск, где находились наиболее боеспособные силы Новороссии, оказался в оперативном мешке. Последняя крупная дорога на Славянск была перекрыта, остатки гарнизона Николаевки (в ходе боев, 2 командира ополчения совершили фактическое предательство, оголив фронт) во главе с Моторолой, с трудом зацепились за центр населенного пункта, который был окружен и фактически отрезан от Славянска.
В боях за Николаевку, которые решили судьбу Славянска, помимо предательства, имела место и своеобразное вредительство, когда поставленные "военторгом" ПТУРы, в решающий момент не сработали (бракованной оказалась вся партия из более чем 30 штук - эти ПТУРы бросили в Славянске и хунта их потом показывала как трофеи), что привело к большим потерям ополчения при танковой атаке хунты отрезавшей Николаевку. Собственно и ранее, систематически отмечались случаи поступления на фронт бракованных боеприпасов, неисправных противотанковых и зенитных средств. И это касается не трофеев с поля боя или украинских воинских частей, а прежде всего поставок по линии "военторга". Было ли это халатностью или сознательным вредительством вопрос риторический.

В конечном итоге, комплекс объективных факторов делал падение Славянска вопросом времени. И в Киеве, и в Донецке, и в Москве были силы, которые ждали прогнозируемого финала "славянской эпопеи" - героической гибели Стрелкова и его частей в Славянском котле, после чего можно было бы без проблем добивать Новороссию. В Донецке никто к обороне не готовился, более того - велись переговоры о сдаче города (среди участников - мэр Донецка Лукъянченко, начальник милиции Пожидаев, министр ГБ ДНР Ходаковский), в которых принимали участие как некоторые лидеры ДНР, так и представители органов власти до сих пор (а ведь ДНР на начало июля существовала уже около 3-х месяцев) подчинявшихся фашистской хунте.На юге к границе начинает движение южная группировка войск, с севера Луганской области на Изварино так же наносится удар. Цель простая - окружить Славянск и уничтожить отряд Стрелкова и одновременно по сходящимся направлениям соорудить гигантские "канны" для всей Новороссии, отрезав ее от России и тем самым перекрыть каналы снабжения. В целом, к вечеру 4 июля, спустя всего 4 дня после начала наступления хунты, Новороссия оказалась на границы катастрофы.

Далее следует известный маневр Стрелкова, который оставляет Славянск и Краматорск и уходит в Донецк. Попутно оставлены Дружковка, Константиновка, Семеновка. Имея в тылу не захваченный Соледар и силы хунты в Артемовске, никаких возможностей создать промежуточную позицию между Донецком и Славянском у Стрелкова не было. Имея гораздо меньше сил, он бы все равно был охвачен с флангом и угрожал угадать в новый котел между Артемовском и Донецком.
В Донецке разгоняется местный заговор с целью сдачи города. Лукъянченко бежит из Донецка Киев, бежит Пожидаев, местная милиция подчиняющаяся Киеву наконец разоружается, Ходаковский вылетает с поста министра ГБ ДНР. Истеричная поездка в Донецк Кургиняна и последующая истеричная же информационная атака на Стрелкова, окончательно вскрыла факт закулисных переговоров российской и украинской олигархии и попытки сдать Донецк хунте.

Вскоре уходит и Пушилин, по всей видимости связанный с делом о заговоре. Вместе с тем, полностью подавить пятую колонну в Донецке не удалось, так как Стрелков боялся получить мини-войну в самом Донецке между формированиями ополчения, поэтому некоторые фигуранты заговора избежали заслуженного наказания. Из Москвы для контроля над процесса в ДНР был прислал генерал ГБ Антюфеев, который с одной стороны зачистил последствия заговора, но с другой стороны, начал расставлять своих людей, подготовливая почву для политических решений выгодных Москве. По этим же причинам, так и не сложилось единое командование - созданная при Стрелкова координационная структура, смогла обеспечить лишь базовую координацию, в целом полевые командиры проводили самостоятельную политику. Люди вроде Козицына, так и не были приведены к общему знаменателю.

Только после этого, Донецк начинает всерьез готовиться к обороне и учитывая тот факт, что он до сих пор не взят (а ведь тогда различная обслуга пятой колонны вроде Кургиняна вопила, что Стрелков сдал Славянск, сдаст и Донецк), по сути Стрелков спас тогда Донецк и Донецкую Народную Республику. Тем не менее, ситуация продолжала обостряться, войска хунты следуя за отступающим Стрелковым, вышли на подступы к Донецку, где завязли в боях за небольшие населенные пункты. Был деблокирован аэропорт Донецка - атака была столь сильна, что ополчение потеряло все северо-западные блокпосты и удар хунты вдавил пехоту ДНР в город, немедленный прорыв противника в город был предотвращен вводом в бой последнего резерва - механизированной группы "Оплота" из нескольких танков и "Градов", при этом существовал серьезный риск того, что при усилении давления, оборона могла не выдержать и развалиться. Тем не менее, тот кризис ополчение смогло пережить. Сам же Донецк с середины июля стал подвергаться систематическим артиллерийским обстрелам, которые продолжаются и поныне.
Началось наступление хунты в направлении Дебальцево , под угрозой оказался Лисичанский выступ, группа Безлера была вынуждена отставить Дзержинск и отступить непосредственно в Горловку. В боях середины июля был ранен заместитель Стрелкова с позывным "Прапор".

Пока хунта была связана боями на подступах к Донецку за Карловку, Пески, Авдеевку и другие населенные пункты, Стрелков использует эту возможность, чтобы снять часть сил из под Донецка и пытается меньшими силами побороться за иницитиву, используя выгодную ситуацию сложившуюся у Саур-Могилы для того, чтобы перерезать узкий коридор, который тянулся от Амвросиевки через Мариновку к Дмитровке и Дьяково, уходя далее на север к Изварино, к которому рвалась Южная Группировка.
Разворачиваются бои под Кожевней и Мариновкой, с целью отрезать всю Южную Группировку. Лишь полный авантюризм командования Южной Группировки, наступавшей вдоль границы с открытым флангом предоставил ополчению столь благоприятную возможгность, которая помогла изменить ход войны.

17 июля ситуацию обостряет падение малазийского "Боинга". Данная история очевидно была направлена на то, чтобы дискредитировать Россию и вынудить ее прекратить военную поддержку Новороссии. "Боинг" был сбит украинским штурмовиком Су-25 ракетой Р-60. После чего последовала крайне топорная попытка обвинить в этом ополченцев, а затем и Россию. В силу низкой компетенеции исполнителей, сделать этого не удалось, более того, дальнейшее муссирование этой темы все больше выставляло именно хунту единственной ответственной стороной. Поэтому историю "Боинга" начали "тушить" как в украинские, так и зарубежные СМИ. В целом, повторить ситуацию аля "южнокорейский Боинг 1983 года", не удалось. Впрочем, даже провалившаяся провокация в конечном итоге не помешала объявить Россию чем-то вроде смеси вируса Эболы и ИГИЛ.

Наступление хунты под Луганском и на Изварино в силу недостатка сил, довольно быстро затормозилось. До штурма Луганска дело так и не дошло, атака на Изварино захлебнулась.
Танковый бросок на Луганский аэропорт через Александровку, позволил загнать в аэропорт сильную бронегруппу, но в ходе дальнейших боев хунта была вынуждена оставить пробитый коридор и аэропорт вновь оказался в котле. Фронт к северу от Луганска начал приобретать все признаки позиционности. Однако вкупе с неудачей под Луганском, хунта обходя Донецк с запада смогла дойти до Лутугино и перехватить ключевую трассу (до этого она уже была перерезана в Дебальцево). В результате чего снабжение Донецка повисает на узкой ниточке Изварино-Краснодон-Торез-Донецк.

22 июля к нам с границы поступила информация о том, что в связи с тяжелой ситуацией на фронте готовится открытый ввод российских войск, группировка российских войск у границ с Украиной после отвода в конце весны-начале лета, вновь выросла до апрельских размеров. Связано это было с тем, что развивая наступления из под Славянска, хунта пыталась срезать Лисичанский выступ, при этом для нанесения удара привлекались силы высвобожденные после неудачной попытки наступления на Луганск. Наступление на Рубежное, Лисичанск и Северодонецк хунта вела при подавляющем превосходстве в людях и технике. Стрелков отдает приказ Мозговому об оставлении выступа (к тому времени Мозговой уже работал со Стрелковым в силу конфликта с Болотовым и общей анархии среди военных структур) , чтобы избежать угрозы окружения - несмотря на недовольство этим решением, приказ выполняется - ополчение отходит, оставляя Лисичанск, Попасное, Северодонецк и Рубежное. Так же 22 июля состоялась неудачная атака на Кожевню - ополчение захватило Мариновку, но под Кожевней натолкнулось на польских наемников и потеряв 2 танка и довольно много пехоты откатилось, ранение получил командир "Оплота" Захарченко.

По нашей информации, ввод планировали осуществить в течение 3 дней в качестве реакции на ухудушающуюся обстановку. Был написан и подготовлен текст о том, что наш центр поддерживает ввод миротворческого контингента с целью прекращения убийств мирного населения на Донбассе, одновременно начались переговоры о закупке для предстоящих событий через наш центр тысяч тонн горючего. Тем не менее, решения на открытый ввод не было принято и готовность №1 была отменена. Вместе с тем, маховик "военторга" в течение июля нарастал и вскоре хунта сполна почувствовала его работу. Оказавшиеся в котле после боев под Мариновкой силы хунты, "внезапно" начали нести огромные потери от массированного огня РСЗО и артиллерийских батарей, Появились они понятное дело не только с разоруженных воинских частей (трофеев такого класса и в таких количествах тогда не было). Наиболее громкий сигнал прозвучал под Зеленополье, когда "Градами" был разгромлен полевой лагерь одной из бригад застрявших в Южном Котле.Те картины, смотревшиеся весьма необычно для того времени (десятки соженных машин, танков, БМП, БТРов, десятки трупов), вскоре стали страшной обыденностью.

Первые "работники военторга" или как их еще называют "отпускники" (недавно их наличие открыто признал начальник военной разведки ДНР генерал Петровский) в глубине территории Новороссии появились уже в июле, а не в августе, как это принято считать. В июне "отпускников" можно было встретить на "нуле" или около границы. Сама "нулевка", стала удобным плацдармом для нанесения неожиданных ударов по войскам хунты, которые никак не могли найти противоядия такой тактике и в конечном итоге начали задумываться над идеей связанной с тем, что границу надо сдать, дабы не подвергаться систематическим ударам артиллерии и РСЗО со всех сторон. В этом плане, линия России в конечном свелась к отказу от открытой конфронтации с США (повторный отказ от октрытого ввода войск и переговоры с украинской олигархией с одной стороны и одновременно силовая поддержка восстания на Донбассе, которую в июле обеспечил "военторг"). Американский "военторг" в этот период работал мягко говоря слабо, усиление работы в августе говорит о том, что благодушие времен июля не повторится. В целом, оба "военторга" по своему решали свои задачи представления на вооющих территориях американской и российской внешней политики.

Так как все каналы снабжения были перекрыты у Мариновки и позицией на Саур-Могиле, то Южная Группировка не сумев прорваться к Изварино, начала мучительно страдать от нехватки горючего и боеприпасов. В котле оказались 3 полноценные бригады - 24-я ОМБР, 72-я ОМБР и 79-я десантная, подразделения других бригад, плюс части усиления. Всего более 6 000 человек и более 200 единиц бронетехники. Наболее страдали от огня части 72-й ОМБР. В частях нарастала деморализация, участились случаи сдачи в плен и бегства на территорию России. С подачи России, которая принимала участие в этих переговорах (на уровне генералов пограничной службы), хунте выдвигались простые условия - технику сдавать ополчению и переходить через границу РФ, предоставляя солдатам право выбора - служить Украине или остаться в России. В конечном итоге, имея более значительные силы, нежели те, которые их окружали, войска хунта остановились и встали в оборону, которая постепенно становилась очаговой. На фоне разгромной критики бездарного командования собственных войск, хунта расчитывала, что окруженные части смогут как минимум выполнить функцию контроля границы. Это была еще одна катастрофическая ошибка. Котел начал распадаться, образовались Изваринский и Дьковский котлы.

Операция хунты начала стремительно терять форму и хунта перешла к серии судорожных ударов там, где для этого еще оставались силы. Сам же стратегический план с установлением полного контроля над границей потерпел полный крах. Наступление основных сил взявших Славянск и Краматорск, так же не принесло решающих результатов. Под Донецком хунта втянулась в изнурительные бои в пригородных поселках, наступление в районе Попасной в конечном итоге захлебнулось на улицах Первомайска, отошедшая к Стаханову и Алчевску группа Мозгового образовала плотную оборону, которую хунта прорвать не смогла.В целом, можно констатировать, что генеральные цели наступления начавшегося 1 июля достигнуты в течение месяца не было. Причины этого - грамотное командование Стрелкова спасшего армию, отчаянное сопротивление лучших подразделений ополченцев и естественно работа военторга во всех ее смыслах.

За это время, армия Новороссии значительно выросла в размерах, обзавелась техникой (в основном трофейной) и даже научилась сдерживать довольно серьезные атаки хунты. Общее соотношение сил начало постепенно сокращаться в пользу ополчения. Партизанские батальоны и отряды, постепенно учились быть армией. В условиях тяжелой войны - учится пришлось прямо в боях.

Попытка переломить ситуацию была предпринята в начале августа, когда хунта отказавшись от абмициозных целей, попыталась оставшимися боеспособными силами решить вопросы отрезания ДНР от ЛНР и перехвата коммуникаций между Луганском и Россией. Все это привело к серии ожесточенных и кровопролитиных боев, в котороых окончательно решалось - быть или не быть Новороссии."
Показать спойлер
StasRn
все очень просто, аэропорт взяли, дальше три села где укропы и зеленка. либо выбьют укропов, либо минские соглашения.
StasRn
а зачем нам июль?
вы сами читаете что выкладываете?
есть ежедневные сводки, я их читаю, если у вас есть желание их выкладывайте, а не чушь.
прагматик
назовите хоть одну причину, по которой днр нужен Мариуполь.
Причина простая и имеет идеологический характер: Это территория бывшей Донецкой области.

Назовите хоть одну причину по которой нам при распаде СССР надо было отдать Калининград?
прагматик
а зачем нам июль?
вы сами читаете что выкладываете?
есть ежедневные сводки, я их читаю, если у вас есть желание их выкладывайте, а не чушь.
Специально для прагматиков основную часть запихнул под спойлер.
Тебе не надо - не читай.

Путанность ежедневных сводок, мешает оценивать череду событий системно.
А здесь все по полочкам, с причинами и следствиями.
StasRn
там мнение, не выдавайте его за факт.
А по факту все довольны, новоросии тока счастье надо(там трансформатор). Все!!! на своей бы территории порядок навести.
прагматик
отводят обе стороны, т.е. отводят из Мариуполя -снимают блокаду.
Совершенно верно, но у ВСУ преимущество в тяж. вооружении, и они его теряют. А ДНРовцы, могут отвести свою технику на восток и на север (в отличии от ВСУ). С севера долбить по ВСУ, а с востока поддержать наступлене на Мариуполь (если решат брать)
назовите хоть одну причину, по которой днр нужен Мариуполь
Поставки по морю, не???
К тому же, речь не о самом городе, а о выпрямлении линии фронта и сокращении ее протяженности. Ну и не ДНРы решают. Мариупольские активы Каломойского лакомый кусочек. 6,5% ВВП украины, душевная клизма Киеву.
Там вообще военный коммунизм, какое брожение масс будет если кто-то рядом живет лучше.
Уравняют быстренько. :ха-ха!:
По сути, Вы правы в том, что нет сил для удержания города. Их нет ни у ополченцев, ни у ВСУ. Но в итоге, перегрупперовка по минским соглашениям, вынудит Киев держать под Мариуполем самую боеспособную пехоту, которой и так мало, и развяжет руки ополченцам, на других направлениях. Либо риск потери города. :dnknow:
vran
Я не вам писал, но не важно.
На кой хрен Мариуполь(море не канает, есть сухопутная граница)
Сольют новоросию, нахрен она не нужна, там нет ничего кроме населения, а у нас места много. Им еще в апреле говорили.
По границам.
уже не важно спрямление и т.д. идет вопрос выживания и если ополченцы на позитиве еще могут бегать, то всу нет.
Шахты отжали и заводы, в теории могут жить, а вот баласт....
прагматик
Я не вам писал, но не важно.
Странно, а написано мне оказалось. Мистика...
(море не канает, есть сухопутная граница)
Еще как канает. Морские поставки дешевле, проще скрывать, безопаснее.
На кой хрен Мариуполь
Предприятия, бизнес, логистика.
Сольют новоросию
Кто???
Шахты отжали и заводы, в теории могут жить, .
Нет. Прибыль на донбассе приносили ГРУППЫ компаний. Т.е. шахта+ГОК+метталлургический комбинат. Метталлургический комбинат убытки, шахта убытки, ГОК хорошая прибыль. В купе прибыль. Эти связи раздербанены. По теории, что бы получить прибыль, нужен ВЕСЬ донбасс+ Запорожье. Иначе бессмысленно.
vran
Иначе бессмысленно
вот и я о том же, не нужна она.
прагматик
Не нужна... Сольют... ЩаЗ Если сольют, то будет так. А потому, нифига не сольют.
прагматик
Вы не совсем верно оцениваете "расклад" по Мариуполю, примерно также, как в ситуации по Крыму, некоторыми товарищами "Зачем нам Крым без Запорожья?"...:улыб:

1. Мариуполь - часть ДНР. И это его достаточно активная и существенная часть, если помните события мая.
2. Через Мариупольский порт идет (шла, не знаю как сейчас) отгрузка донецкого уголька в т.ч. и в Кукуев, особенно после того как с ж/д сообщением началась "проблема". Теперь, как понимаю она "усугубилась".

Донецкий уголек, особенно в условиях непоставки газа - один из основных компонентов для работы укроповских ТЭЦ по всей вмершей укропии... это к вопросу "зачем кукуеву дотационный Донецк?" Кстати, заметьте что шахты особенно активно долбили (те, которые долбили) - исключительно при отступлениях. Это если "следили за сводками".

Ну и о дотационности региона. Тоже уже обсуждалось, приводилось куча цифирек с графиками и ... внезапно, показывалось что регион - системообразующий, а вовсе не дотационный. Да, особенно в последнее время дотации шли ... на реконструкцию шахт Ахметову. А без этого "довеска" - один из самых нужных регионов Укропии, ибо все крупные ТЭЦ (6 - или больше?) работают на газо-угольной смеси, и уголек требуется именно отсюда, из Донецка. Газ - ладно, можно и потырить. В конце-конца сойдет и "свой" (есть мелкая добыча в стране) ... а вот "уголек" придется брать тут.

И, если не наладится снабжение по ж/д, то Мариупольский порт - станет единственной артерией для предприятий Ахметова, как оно и было ещё летом. Или НЕ станет...

как-то так, мне кажется "вернее".:улыб:

P.S. Самое смешное, что это всё на политическом уже обсуждалось и обсасывалось в деталях...
tolstopuz
Мариуполь - часть ДНР
всё верно, ДНР неплохо было бы прибрать его к рукам, плюс Одесскую волость...:улыб:
но пока вероятность взятия войсками ДНР Мариуполя до конца года не более 15%, но не из-за военной невозможности, а из политических соображений... Политику надо менять, в первую очередь в РФ.
Автоинформатор
"Наблюдатели ОБСЕ выявили нестыковки между реальными событиями и информацией, предоставленной им украинскими военными."
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1492472
К чему бы это? :eek:
abrikoss
"Вооруженные формирования, которые находятся под контролем вооруженных сил Украины, продолжают нарушать принципы международного гуманитарного права, говорится в докладе Мониторинговой миссии Управления верховного комиссара ООН по правам человека..."
http://ria.ru/world/20141008/1027354916.html

В ООН прозрели?
abrikoss
Да задолбали просто всех "горе-исполнители"... "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет".:улыб:
abrikoss
К чему бы это?
Скорее всего к эскалации военных действий на юго - востоке Украины.
tolstopuz
"заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет".:улыб:
Кличко это наглядно продемонстрировал:улыб:
abrikoss
Смысл ? Если россия их кинула судя по новостям.
Ребятам надо просачиваться в киев. И чем быстрее тем лучше.
estet
Смысл очень даже большой: показать всему миру, что они самостоятельная экономическая единица.
VasSer
Смысл очень даже большой: показать всему миру, что они самостоятельная экономическая единица.
Только с малой площадью, вот укры уже Харьковскую обл. вводят в зону антитеррорестическую. Глядишь зона Малороссии прибавится.
nansib
Думаю, в Харьковской будет вроде нашего Дагестана, не более. Если только новороссы туда не пойдут, в чем очень сомневаюсь.
VasSer
Таки кажется верным прогноз что дойдут, после того как их (ополченцев) централизованно разобъют. Остатки пойдут партизанить.

Печально это все.

И опять же предполагаю, если разобъют их, никто из нынешней влести на территории своей страны жить не будет. Скорее всего до третьего колена убъют всех. Сдается исламские смертники покажутся после этого милыми школьниками. Вот только не понимает этого нынешнее управительство. Возможно кто понимает надеется слинять ДО того как до них доберутся.
Интересное интервью с Захарченко, данное сразу после написания им заявления об отставке.
Если, конечно, оно не "сшито".
И если его ответы не лживы.

Также интересные материалы в последних публикациях Эль Мюрида и Кассада.
VasSer
Думаю, в Харьковской будет вроде нашего Дагестана, не более.
С чего Вы это взяли? какие аналогии с Дагестаном ?
Moroz_nsk
Как то так:
"В Дагестане ликвидированы 3 боевика"
http://www.rgvktv.ru/news/26986

Т.е. ограниченные "контртеррористические" операции.
С чего взял? С того, что взять другое не вижу пока предпосылок.
estet
Вот только не понимает этого нынешнее управительство
Может от того и не понимают, что не предполагают как Вы!?
Инвентор
Интересное интервью с Захарченко
«В отставку не подавал и не собираюсь», — заявил Александр Захарченко. Он также сообщил, что ранее говорил журналистам в одном из интервью о своей готовности расстаться с чинами и должностями, если будет необходимость встать самому на защиту родной земли и не отдать ни пяди ее оккупантам. И никто не заставит его выполнить приказ об отступлении или отказаться от оккупированных сегодня украинскими войсками территории Донбасса
http://rusvesna.su/news/1412784514

так что интервью, как минимум частично, фейк, хотя озвученная там позиция логична.
Убик
Хроники донецких. Уже из упомянутого Захарченко: тыц

Потому что для меня… — у него раздуваются ноздри, — снести девятиэтажки на окраине Донецка — дико.

— А он снес девятиэтажки?

— Мы ему не дали их снести.

— А он хотел?

— Да.

— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?

— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.


Интересно, кстати, что интервью подтверждает прослушки СБУ, которые были выложены еще летом (и на которые по мнению "патриотов" ссылаться некошерно).

Между тем, объяснение по сюжету первого канала никто мне так и не дал
Убик
Не вижу проблемы снести дом если это надо для обороны.
estet
Не вижу проблемы снести дом если это надо для обороны.
Все верно дружище, только надо иметь ввиду что это было в июле...
Сейчас такой вопрос ни кто не ставит - надо, снесут...
Так что Захарченко лукавит и занимается политической риторикой, что собственно свойственно всем политикам.
Стрелок воин, методы его работы, прагматичны по-военному и в этом причина всех "непонимающих".
StasRn
Вспоснил сводки про Красный Лиман от июля.
Тогда гвардтия вырезала в сданном городе госпиталь с ополченцами и своими - не разбирались.
Так вот ополченцы уже тогда призывали, что бы диванные войска шли на реальную войну, а тех чья хата с краю пытались убедить, что отсидеться не получится...
Прошло 3 месяца - и теперь это факт. На гражданской войне нейтральных не бывает - либо за "Красных", либо за "коричневых"... Кто не успел определиться либо текали, либо мертвы...
Смотрю видео с Дебальцево, про то как градом бахнули по дому - в городе либо "совсем зелень", либо женщины и старики...
viktor_venskiy
«В отставку не подавал и не собираюсь», — заявил Александр Захарченко...
так что интервью, как минимум частично, фейк, хотя озвученная там позиция логична.
К сожалению, у меня нет возможности оперативного выхода в Интернет.
Поэтому не вступаю в дискуссии, требующие динамического общения - нет физической возможности.
Тем не менее, пусть и с запозданием, но хотел бы добавить немного об известном интервью с Захарченко.

Интервью, в отношении которого не было опровержения, не может быть фейком по определению.
Тем более, об отставке Захарченко (либо об его заявлении об отставке) в то же время, к какое вышло интервью, сообщили различные СМИ.
Позиция Захарченко в интервью действительно логичная.
Журналистская работа, на мой взгляд, красива (не оценивая, чьи интересы поддерживает журналист и кто его работодатели).
Так как ваяет образ довольно умного, незаурядного, но в то же время якобы вышедшего из народа героического человека, который достоин стать главой ДНР (в рамках предстоящих выборов).
Как бы народный лидер.

Иначе, как предательством, его дела назвать невозможно (если только в попытке его реабилитации не предположить, что он ведет какую-то свою очень тонкую игру).
Официальные - его подпись под Минскими соглашениями.
А также подписанное соглашение о линии разграничения - тут
Хотя украинская сторона в настоящее время отказывается признавать данный факт.
Неофициальные - озвученные в большом объеме различной информации, имеющейся в том числе в материалах Колонель Кассада и Эль Мюрида (а также в комментариях к ним).
Вот лишь небольшая ее часть из последнего:

1) "Желтая" информация - Обращение руководителя одного из бывших военных подразделений ДНР с комментарием Кассада
Показать спойлер
Доброго времени суток.
Спустя три недели у нас появилась возможность осветить некоторые интересные моменты из жизни как нашего подразделения, так и события происходящие в городах Новороссии.

Начать следует наверное с того, что "ДОЛГа" более не существует. Не существует его потому, что в Донецке мы были объявлены ОПГ (организованная преступная группа). За что? А вот просто так! Потому что в ведомстве МГБ, в котором мы "числились", для нас не оказалось места. И наши люди начали свой собственный путь становления. ОПЛОТ, Контрразведка, Призрак... Диван. С разочарованием и низко наклоненными головами.
Почему так произошло? Да всё просто. Никому сейчас ни в ДНР, ни в ЛНР не нужны идейные люди. ДОЛГ получил по ушам от своих же за то, что хотел быть в Новороссии, а не в ДНР.
Вы обернитесь по сторонам. Что сейчас происходит на улицах НАШИХ городов?
Укры лупят со всех видов стрелкового оружия по нашим домам, близким, родным. Укры насилуют наших жен, детей, режут и убивают, закапывают живьём, пытают такими способами, которые ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек себе не может даже вообразить. Но Укры - враги.
А что происходит в "ополчении"? Появилось такое прекрасное слово "отжать". Правда оно появилось уже давно, НО! сейчас это стало более актуально. Отжать можно всё. Кошелек, машину, квартиру, бизнес. Даже жену. И самое удивительное - за это ну ничегошеньки с тобой не будет. Правда тут есть оговорочка. Если отжал - поделись со старшим. А старший уже тебе подпишет крышу подразделения. Есть у меня 400 стволов, тяж и БК к нему? Так я уже полевой командир в своём городе. Смотрящий. Вершащий. Я могу ездить на разборы с недовольными.
А укры? Укры в это время бьют по городу с расстояния и "подогревают" народ. Народ, который ходил на референдум, который хотел избавиться от воров и насильников русских людей, обрёл ещё больше. Теперь по народу стреляет бывшее государство Украина, бомбит дома и стремиться уничтожить максимум населения, а те, кто становился на защиту населения - грабят своих соседей.
Вступи в ополчение - забери у соседа лучшее!
Вот нынешний девиз частных армий ДНР и ЛНР. Городские командиры уже мало чем отличаются от олигархов. Деньги, дорогие машины, доверенности и дарственные на квартиры, а в квартирах: орг и бытовая техника, ценности и сейфы с документами. Хотят ли они что-то менять? Конечно же нет.
Вот и происходит сейчас слив. Сливают идею, сливают достигнутое кровью наших боевых друзей. Достигнутое нами. Сливают потому, что в Новороссии за свои преступления придётся отвечать. А в ДНР в составе единой Украины ещё и денег дадут. А может и портфельчик какой перепадёт.
Только вот беда, для ополченцев, которые бросили всё и пошли воевать, будущего нет. Командиров, вплоть до замкомвзводов, тихонечко вырежут, предварительно узнав у них численность, позывные и имена подчиненных, а остальных пересажают. Ну или запугают.
А ещё есть кредиты в банках, с набежавшей пенёй, долги за коммунальные услуги, личные долги. Их нужно будет отдать Украине. Ценой квартир, домов и оставшегося имущества.
МЫ НЕ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ПОСТАНОВКОЙ ВОПРОСА.
И мы нашли пока единственный выход - уйти. Остатки подразделения уши в поля, если можно так выразиться. Мы ушли к боевому и полевому командиру. К командиру Механизированной Бригады "ПРИЗРАК" А.Мозговому.
Почему так? Да наверное потому, что даже Стрелков, со словами которого я чаще всего не соглашался, сказал, что Мозговой пока единственный командир, которому можно доверять. И я всецело поддерживаю это высказывание. Более того, я - Дончанин, ДНРовец - привык к тому, что на улицах Донецка меня боятся. А здесь мне желают доброго утра, дня, вечера. На рынках пытаются бесплатно угостить кофе, чаем... В магазинах пытаются уступить очередь. Называют защитником и с улыбкой на лице желают здоровья и долгой жизни. И это в городе, который Украинские войска обстреливали всего один раз. Где ещё вы видели такое?
О заслугах Мозгового в действительности можно писать много. Но я веду речь не о том. Я просто прошу задуматься о происходящем тех, кому "лёгкие" деньги ещё не окончательно затмили разум и затёрли совесть.
Воины! Выход есть! Алчевск, Мозговой, Призрак.
Хватит работать на олигархов! Нашу идею пытаются уничтожить. Уничтожить вместе с нами.
И ещё. На подумать.
Донецкий аэропорт можно было зачистить под уровень удобрений ещё четыре месяца назад. Для этого уже тогда было достаточно сил, оружия и желающих это сделать. Но это сделать не давали. Донецкий аэропорт можно было зачистить практически без жертв и сейчас. Разведкой и точечными ударами. Но это не выгодно.
Вангую - Донецкий Аэропорт ещё долго будет занозой. Потому что оттуда в город со стороны Укров летят снаряды и ракеты, а с другой стороны, со стороны России, в город летят гуманитарка и деньги. Правда Россия закрыла 0 на ноль, может что-то и изменится, но вериться мне в это с трудом.
Ну и в конце этого утомительного текста хочется ещё уточнить следующее. ДОЛГ не перестал существовать буквально. ДОЛГ как подразделение больше не будет в ДНР. Отныне мы существуем в составе ПРИЗРАКа. Приехали сюда группой, сейчас уже почти доросли до взвода. Обрастаем мясом, так сказать.
НОВОРОССИИ БЫТЬ!

Антон Долгов

Как не трудно заметить, это булыжник в огород Захарченко. Думаю через некоторое время мы услышим еще несколько громких заявлений по этому поводу.

В принципе при текущих тенденциях, к Мозговому будет уходить все больше людей не согласных на огрызок оставшийся от Новороссии. В свете этого вангую усиления потока помоев на Мозгового со стороны политических проституток обслуживающих линию Суркова. Это кстати будет очень отличным маркером на предмет выявления связанных с Сурковым информационных фигур и структур. Мозговой сейчас по сути становится центром притяжения тех сил, которые не согласны на то, во что пытаются превратить Новороссию. И здесь пройдет очень четкая линия разграничения.
Показать спойлер

2) Информация от официального лица - Заместитель министра иностранных дел Донецкой Народной Республики в апреле-августе 2014 г. Борис Авенирович Борисов рассказывает о последних тенденциях в руководстве ДНР
3) Ну и самое вкусное - Оценка последних событий в Новороссии от Эль Мюрида (на мой взгляд, достойная аналитика).

Это то, на что не раз пытался обратить внимание на этом Форуме - различие интересов у высших руководителей, в том числе у командиров разных воинских подразделений, все в большей и большей степени разъедающее Новороссию изнутри.