впереди серьёзный кризис ? (часть 2)
107143
386
tolstopuz
Cходите на сайт ФРС, и внимательно его изучите, прежде чем подобное заявлять. Выся информация в открытом доступе, более того, МВФ выкладывает стенограммы заседаний руководства с поминутным протоколированием.
США- не печатает "необеспеченные бумажки". Это бред.
Убик
:улыб:Да, да ... те самые триллионы долга - это и есть необеспеченный объем бымажек... вы ещё на заборах почитайте.:улыб:
Отец Тук
Я так подозреваю, человек просто забыл указать, кто эти "мы"...
Я вот как понимаю, те кто на форуми тут тешат друг друга своими суждениями, не бедные люди.
А в жизни, реально очень много бедных, их мысли вы здесь не прочтете. А раз это так, то у некоторых порой крышу сносит, мол да где они бедные ау, ау, нет их. Или еще бытует мнение, затяним еще пояса и переживем кризис. Да вы переживете, у вас как бы "жирок" есть. А как быть неимущим?
tolstopuz
Нет. Во-первых, что вы понимаете под триллионами бумажек? Во вторых, долг США (какой, кстати, внешний, или государственный, а то у господ антиамериканистов всегда путаница по этому поводу) сам по себе ничего не значит. В условиях современной экономики все страны друг другу так или иначе должны. Важна не сумма долга, а его соотношение с ВВП страны. В третьих, любая валюта любой страны в настоящее время обеспечивается мощностью её экономики, и доллар обеспечен мощнейшей американской экономикой, чей ВВП составляет 1/5 благосостояния всей планеты.
Убик
США- не печатает "необеспеченные бумажки". Это бред.
обеспокоенность форумчан вполне понятна - таки в составе золотовалютных резервов страны немало баксов - тех самых ничем не обеспеченных бумажек ... это не может не вызывать озабоченности за состояние ЗВР - ведь получается, что часть его - просто фикция ...
Убик
не смешите мои тапки. Обсуждалось уже не раз и даже с цифирьками... вы опять решили, что "забылось и можно по-новой"? Право уже не интересно. Отлистайте форум в февралю-марту-апрелю - найдете все ответы.:улыб:
tolstopuz
Обсуждалось уже не раз.
Да, мифология на эту тему обширна, поэтому бред о скором крахе американской экономики всплывает неоднократно, но каких-то убедительных цифирек как-то там нет.
если зимой я не поучаствовал в разоблачении этой ерунды, значит или в бане сидел или еще что.
Любые бредни на тему того, что "ФРС печатает фантиики", "госдолг США приведет страну к краху" опровергается изучением собственно сайта того же самого ФРС.
Убик
Да, мифология на эту тему обширна, поэтому бред о скором крахе американской экономики всплывает неоднократно, но каких-то убедительных цифирек как-то там нет.
например, сорок лет назад, в 1971-1975 (от истпарта до научного коммунизма) - "общественники" нам постоянно говорили о близком крахе империализма ... наверняка это то же говорилось и предыдущим поколения студентов, но свидетелем тому не был ...
потом, когда в аПСирантуру поступал, то же самое читал в процессе подготовки к экзамену ...
...
так что теорию о скором крахе можно признать истинной - она выдержала испытание временем ...
Убик
Я где-то писал о каком-то крахе? Ну зачем вот опять заниматься переводом стрелок...:улыб:

Одно дело печатать необеспеченные бымажки и совсем другое дело какой-то крах... впрочем, мы его как раз и наблюдаем ... у всех остальных. Не?:улыб:

Всё просто. За необеспеченные бымажки с названием "баксик" - расплачиваются все остальные ... в т.ч. и вы персонально тоже. Как бы вам этого НЕ ХОТЕЛОСЬ.

P.S.
А вот почему "все остальные" предпочитают расплачиваться ЗА должника ... я думаю сможете ответить самостоятельно.
nansib
Неимущие-то как раз кризис переживают на раз два. У них как не было денег, таак в кризис и вовсе не стало. Вторая категория кризисозащищенных - сильно богатые. У них одним миллионом больше, другим меньше - на цвете лица не особо сказывается. Первым удар получает средний класс всегда: мелкий бизнес и квалифицированные работники.
tolstopuz
За необеспеченные бымажки с названием "баксик
Ваша ошибка заключается в том, что вы считаете доллар ничем не обеспеченной "бумажкой". Еще раз. В современном мире обеспечение валюты любой страны - это мощь экономики страны её эмитирующей.
Прекрасный пример того, когда страна начинает печатать ничем не обеспеченные бумажки произошел в Зимбабве, например, когда там имела хождение купюра в 100 триллионов зимбабвийских долларов.

Также я не понимаю вашего выражения "А вот почему "все остальные" предпочитают расплачиваться ЗА должника". Кто, как и когда расплачивается за кого? Объяснитен, если не затруднит.
Убик
Вот это неправда. Доллар обеспечен экономикой не только США, но и других стран, потому что используется для расчетов не только за американские товары, но расчеты стран или корпораций различных между собой. Начни эти страны или корпорации расчет между собой в национальных валютах, и внезапно окажется, что ситуация с американским долларом такая же, как и зимбабвийским.
Отец Тук
Нет, нет, нет. Будете смеяться, но на самом деле США терпит убытки из-за того, что доллар используется в межнациональных расчетах. Например вот: Вообще, перед американскими экономистами сейчас стоит две проблемы - во-первых, это как раз ослабление доллара, и второй - это как раз снижение его роли в международных подсчетах. Про это, например Пол Кругман, в последнее время только и пишет.
Убик
в Зимбабве, например, когда там имела хождение купюра в 100 триллионов зимбабвийских долларов.
И у меня есть несколько таких купюр:улыб:Правда, большинство уже раздал на сувениры - ведь каждому хочется пообладать сотней-другой миллиардов или триллионом долларов:улыб:
Убик
Вообще, перед американскими экономистами сейчас стоит две проблемы - во-первых, это как раз ослабление доллара.
А вот тут вы глубоко правы гиперок доллару будет полезен, спишет все долги и позволит начать все с чистого листа. Тут ведь что главное? Чтоб ктото был виноват в гипер инфляции: Россия, Китай, Эбола или террористы, но никак не США.
Убик
Вообще, перед американскими экономистами сейчас стоит две проблемы - во-первых, это как раз ослабление доллара
Федрезерв США обеспокоен ростом доллара на глобальных валютных рынках и видит в нем угрозу для экономики
Obsidian
спишет все долги и позволит начать все с чистого листа.
Нет. Вы попадаете пальцем в лужу? опять же исходя из бредовых и фантастических предпосылок о "необеспеченых фантиках" Гиперинфляция США (равно как и здравомыслящему правительству любой страны) совсем не нужна, равно как любые экономические кризисы. Ослабление валюты выгодно фактически любой индустриальной стране - по сути дела это поддержка собственного экспортера. При этом в идеале ослабление должно быть таким, чтобы не сильно уронить покупательную способность валюты внутри страны, в результате чего маржа от экспорта используется в основном на удешевление производства в результате его диверсификации. Трюк работает в индустриально развитых странах, не сильно зависящих от импорта, и между ЕС, Японией, Китаем и США идет настоящая конкуренция девальваций: скажем, при значительном ослаблении доллара, эти страны проводят валютные интервенции и ослабляют свои валюты. Про это есть статья в Википедии, например: Currency war/
Кстати, еще одна тенденция, среди американских экономистов - в том, чтобы юань наконец-то отвязался от доллара, потому как по ссылке выше я уже приводил пример, как США терпит убытки на использовании доллара в качестве международной валюты, и Китай, как мировой цех, сильно завышает эту цифру.
мещанинобыватель
Я немножко двусмысленно выразился, но из контекста понятно, что проблема заключается не в том, что доллар слабнет, а как его наоборот, ослабить:улыб:
Obsidian
спишет все долги и позволит начать все с чистого листа.
термин "финансовые репрессии" родился не вчера ...
http://www.bis.org/publ/work363.pdf
и в России обсуждалось ...
http://www.rbcdaily.ru/2012/03/29/world/562949983391163
и до российских властей дошло ...
http://expert.ru/2013/06/18/devalvatsiya-vo-imya-rosta/
и даже на этом форуме писали:
http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1947116647/
Отец Тук
Неимущие-то как раз кризис переживают на раз два. У
них как не было денег, таак в кризис и вовсе не стало.

Ну, здорово. Был кусок хлеба с водой, а тут раз и нет. Вот перенесут ли кризис бедные, это ещё вопрос? Всем остальным будет трудно, но с голоду остальные то не помрут, это точно.
nansib
"кризис - он в головах", как говорил один из герой Булгалова, правда про бардак. Но "не суть"...

Легко его переживут, "не только лишь все", но и те, кто пашет на реальных рабочих местах, которые не сдуются по причине их умолчальной бесполезности, кто получает оплату в рублях, и в них же её тратит ... многим из них - глубоко фиолетово сколько там стоит "баксик в рублях"... они даже и не заметят, что "крызыс". По-тутошнему - они "бедные"...

... рост цен в рублях на импорт, конечно же приведет к росту цен и на внутренний продухт ... а то как жеж! Прибыль ишо никто не отменил... ("Бабка, а чё у тебя стакан семечек подорожал ажно вдвое? Дык, милок ... евро, то уже за 50 рублев теперь")
Но, это и не так "сразу", и "обещаний роздано" и выполнять их - будут и тоже постепенно ... было уже. В гораздо худшем качестве, когда цена на товары менялась дважды пока идешь от прилавка к кассе и обратно. Вот это - гиперинфляция.

А то что происходит сейчас - "внутгичегепной кгизис". Да и то - у некоторых.:улыб:
tolstopuz
"кризис - он в головах", как говорил один из герой Булгалова, правда про бардак. Но "не суть"...
не про бардак ...
кроме того, я не уверен, что можно столь легко жонглировать словами - суть теряется ...
tolstopuz
Легко его переживут, "не только лишь все", но и те, кто
пашет на реальных рабочих местах...

Так для иформации, в реальной экономике на заводах многих отправляют в отруска, так сказать без содержания, ну типа по прозьбе трудяшихся. А многие и до этого отдыхали, вот реальная картина. Это Вам не на теплой кафедре за компьютором или с дивана чирикать о реальных рабочих мнстах. Выходит рабочим будет не очень легко.
А остальное на Ваш пост, без коментария.
Убик
Нет. Вы попадаете пальцем в лужу? опять же исходя из бредовых и фантастических предпосылок о "необеспеченых фантиках" Гиперинфляция США (равно как и здравомыслящему правительству любой страны) совсем не нужна, равно как любые экономические кризисы.
Да, что вы говорите? Немало экономистов с вами не согласятся (впрочем еще больше подержат). Впрочем я не буду начинать этот религиозный спор (так как он действительно сейчас ближе к религии чем к науке). Подождем и посмотрим будет долг США расти или падать ну и вообще как ситуация развиваться.
nansib
Был кусок хлеба с водой, а тут раз и нет.
Хлеб с водой останутся. Не останется на новый айфон. Ну так невелика же потеря?
Ну и те, кто нахапал кредитов, рискуют попасть.
nansib
Выходит рабочим будет не очень легко.
А никто и не говорит, что будет легко. Но вот ведь какая штука. В блокадном Ленинграде люди выжили, а сейчас что - хуже условия?
nansib
Я сильно не уверен, что отпускаются рабочие с РЕАЛЬНЫХ рабочих мест. В том смысле, что полезных... не каждый "завод" - полезен, как бэ. Ну не будет терпеть убыток от сокращения производства (а что такое "отпуск рабочего" как не его сокращение?) если его продукция конкурентна и востребована ... а ведь, рост баксика в рублях - только повышает эту самую "конкурентность", как тут правильно писали...

... другое дело "слабовостребованного" производства. Тут у нас, как обычно "классика": "снижать себестоимость, повышать эффективность, растить продажи ... да нафига?!? Я лучше сокращу производство и цену подниму" ... типичное поведение "красных директоров", как их называли в 90-е... это те, кто за "попилить в свой карман десяток лямов - распродавал за бесценок на сотни миллионов свои же заводы"...

... или вот опять же. "Кризис", и? Что и кто "страдает первым" у наших горе-руководителей при "экономии", ась? Верно - рекламный бюджет. А почему? А всё просто: нафига башлять бабки в пустоту. Кризис же. Падение продаж... и?

Тоже верно. Их нишу занимают ТНК, скупая площади по сверхнизким ценам, ибо объемы падают - можно и повыкручивать ручки рекламщикам ... и, кто тут ССЗБ? А ведь классики утверждали завсегда строго наоборот: падают продажи - надо растить расходы на продвижение... вот они (ТНК) и растят. За счет лохов.:улыб:

ЕЩЁ РАЗ: КРИЗИС - В ГОЛОВАХ.
Obsidian
Повангую. Долг США - будет расти. И скорость роста - тоже будет расти. И прирост скорости роста (третья производная) - тоже.

Со временем про него все забудут, как про очень большое и смешное число. Ибо возвращать его - НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ и давно уже. А потребовать - НЕКОМУ и БОЯЗНО.

P.S.

Именно поэтому это фантики, не обеспеченные ничем, кроме как мировой экономикой ... КРОМЕ США.
Obsidian
1. Кого вы считаете экономистом в данной ситуации?
2. Вы серьезно уверены, что гиперинфляция может быть благом для страны (причем, контекст подразумевает гиперинфляцию как самоцель)
3. Государоственный долг (как и внешний) сам по себе ничего не значит. Вот, у Северной Кореи долгов нет, но они как жрали траву, так и будут жрать.
tolstopuz
Именно поэтому это фантики
Долги США возвращает своевременно. В истории штатов были периоды, когда сумма долга по отношению к ВВП была еще больше, чем ныне, однако все отдали.


Для начала нужно понять, что когда говорят о долге США нужно различать внешний долг и государственный. Внешний долг к правительству США не имеет никакого отношения - это сумма долговых обязательств всех частных компаний США и государства. Скажем, строит компания Интел завод в Китае, и для удобства прокредитовалась у китайцев с рассрочкой на 5 лет, скажем, в следствие чего к госдолгу США приписалась определенная сумма.

С государственным долгом несколько поинтереснее. Он велик, но его реальное значение гораздо менее существенно, нежели то, которое ему приписывают, в результате некоторого парадокса американской экономики. Дело в том, что в США различные правительственные организации, министерства и департаменты, являются финансово независимыми, Грубо говоря,финансы не выходят за пределы государственныхз структур, а просто перечисляются с одного счета на другой. Гораздо важнее величина под названием Debt Held By Public - это собственно задолженностб государства частным структурам. И по последнему финасовому плану конгресса он будет уменьшаться

А за счет чего он будет уменьшаться? Из-за печатания бумажек? Совсем нет. Дело в том, что правительство США не только занимает деньги, но и вкладывает, причем ставки по кредитам правительства гораздо больше, нежели выплаты по облигациям.

Для интереса можно посмотреть платежный баланс США на сайте министерства финансов. Когда говорят о долге, обычно оперируют только понятием Liabilities (обязательства), однако есть же еще и активы:улыб: Вот, например один из последних отчетов. Можно несколько запутаться от того, что некоторые графы пустые, или объединены с другими, однако это происходит ввиду сохранения коммерческой тайны, но они подсчитаны в строках Total. ссылка

"Печатание бумажек", "Скорый крах США", - "экономическая колонизация штатами мира" - это совершенно оторванный от реальности конспироложский бред.
Убик
Для начала нужно понять, что когда говорят о долге США нужно различать внешний долг и государственный.
опять ощущаю пробелы в своём образовании: по наивности считал, что внешний долг может быть как государственным, так и корпоративным, а государственный долг может быть как внешним, так и внутренним ...
tolstopuz
Со временем про него все забудут, как про очень большое и смешное число. Ибо возвращать его - НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ и давно уже.
насколько я знаю, мерикосы возвращают долги в установленные сроки (про тех. дефолт 1979 и невнятную ситуацию времен великой депрессии говорить не будем - давно это было) ...
или у Вас есть информация о случаях дефолта по госдолгу США за последние 35 лет, напишите пожалуйста ...
А потребовать - НЕКОМУ и БОЯЗНО.
не слышал, что кто-то вправе потребовать досрочного исполнения обязательств по госдолгу США ... впрочем, тут нужно читать условия займа ...
Убик
Вот, сразу чувствуется что амеровская экономика вам гораздо ближее российской.:улыб:

Я - " в курсе". Когда весной делал сравнительный анализ экономик, тоже натолкнулся на определенные сложности в структуре "общего долга" США... но я тогда вывел, что на 2012г. внешняя гос. задолженность США составляла около 7трлн. из общепринятых 17-и (из которых около 3трлн - Лондону и только 1.2 - Китаю) ... а оно "вона как" ... аж все 10 трлн... то есть, "всё ишо грустнее".:улыб:

Что значит "долги США возвращают своевременно"? Начепятают баксиков или припишут нолики на правильных счетах? Ну кто-бы сомневался!

Если они своевременно возвращают свои долги, то:
1. Когда вернется ЗВР стран Азии их владельцам? Уже даже никто и не вспоминает с какого времени они "пороги обивают"...
2. Когда вернется ЗВР Германии обратно в страну? Что там на просьбу немцев, в феврале этого года, ФРС "промычало" про 20 лет и частями, ась?

Вот и весь "своевременный возврат".:улыб:

Пока мировая экономика работает в долларах - это БЕЗВОВЗРАТНЫЙ ДОЛГ. И все, и в первую очередь те, кто содержит свое состояние в баксиках (хранит и лелеет), те кто оперирует валютными расчетами в них же, кто экспортирует за баксики - все они и являются опорой той самой "американской мечты" - жить ЗА СЧЕТ остальных.

365млн населения планеты (или сколько их там сейчас в США) - живут на вашем горбу и за ваш счет. И переход "на евро" - всего лишь приведет к добавлению к этой чиселке ... ещё 800млн населения "гейропы". Вот вам и вся "теория золотого миллиарда".

И так будет ровно до тех пор, пока сеньоражный доход от печатания бабок будет находится в США (или сместится к МВФ). Именно поэтому так активно и по "полной прогамме" прессуются ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ страны, пытающиеся вылезти из под долларовых расчетов в мировой экономике.

Санкции против России - имеют ТОЛЬКО эту причину.

На само деле, как только каждый осознает что работая, храня и накапливая доллары он работает "на дядю", который потребляет около половины результата его труда БЕСПЛАТНО - так сразу и "пойдет процесс". Но ... этож как обидно! Этож какую смелость надо иметь... :улыб:
ПЕЛЕВИН
В блокадном Ленинграде люди выжили,
не так много. к началу войны в ленинграде было 3млн. эвакуировано было 1.5млн. умерло от голода 600тыс. т.е. вероятность выживания близка к 1/2. ну, может, если учесть беженцев из прибалтики, которые добавили к населению несколько сотен тысяч, может быть 2/3. в общем, блокадный ленинград - плохой пример условий выживаемости.
tolstopuz
Что значит "долги США возвращают своевременно"? Начепятают баксиков или припишут нолики на правильных счетах?
условиями займа (если угодно, эмиссии) предусмотрен способ возврата займа ...
если стороны займа согласны (а они согласны, раз заем был), то есть сомнение, что мнение третьего лица имеет для этих сторон хоть какое-то значение ...
Это "фсё"? Конечно "согласны" ... я ж об этом и написал... попробовал бы кто-то "быть против"... :ха-ха!:
это_шорцы
Почему пример плохой? Наоборот - классный! Если уж в таких условиях люди выжили, то в нынешних (а речь-то всего лишь про возможный кризис, которых и на моей, и на вашей памяти было несколько) и подавно выживут.
ПЕЛЕВИН
Если уж в таких условиях люди выжили
если вероятность равна 1/2, то одинаково равноправны утверждения "люди выжили", "люди не выжили" (привет коту шрёдингера). поэтому брать за базис блокаду - нехорошо. следующий шаг (к бессмысленности и абсурду) такой: раз уж в хиросиме люди выжили, то заряд половинной мощности тем более переживут.
мещанинобыватель
вы правильно мыслите. просто, когда говорят об этих величинах часто их мешают в кучу и путают. на самом деле это пересмекающиеся множества, причем слабо кореллирующие. Я имел ввиду именно это.
Убик
вы правильно мыслите.
таки Ваша оценка очень важна для меня :ха-ха!:
слабо кореллирующие.
возможно, при написании малознакомых терминов стоит проверять их написание ...
Я имел ввиду именно это.
таки что-то подобное Вы сегодня уже писали ...

вот, нашёл: "Я немножко двусмысленно выразился, но из контекста понятно" ...
tolstopuz
амеровская экономика вам гораздо ближее российской.
Не ближе. Открытее. Просто как-то одно время назад я хотел разобраться во всей мифологии с "печатанием бумажек", и полез в первоисточники. Дело в том, что американское правительство абсолютно открыто, и на официальных сайтах можно посмотреть практически всю информацию что откуда берется. Причем структура экономики расписана намного подробнее, нежели аналогичная информация на российских праувительственных сайтах.

Начепятают баксиков
Опять бы со своим бредом. Раз уже вы так упорно держитесь за эту мысль, то напишите: какое ведомство, как, на каких условиях, согласно каким нормативам эти самые "баксики" печатает. Желательно со ссылкой на сайт ФРС или Министерство финансов США.

Что значит "долги США возвращают своевременно"
В самом прямом смысле. Например, в 50-е годы размер долга США по отношению к ВВП был намного выше чем сейчас, но нет, отдали. Дело в том, что бонды американского правительства выпускаются с фиксированным сроком погашения. Секажем, какие-то облигации можно погасить через 5 лет после выпуска, какие-то через 30. Большую часть долга составляют как раз правительственные облигации.

Когда вернется ЗВР Германии обратно в страну
Собственно история с тем, что "проклятые пиндосы не отдают Германии её золото" высосана из пальца, и распространение получила после соответствующего смакования на Рашатудей, на которую приличные люди не то что не ссылаются, а читать брезгуют.
Собственно Германия запланировала возврат золота из американских банков, потому как немцы посчитали, что причин содержать золото вне страны нет (в качестве основных причин указывались холодная война и разделение Германии). При этом возврат пролонгирован до 2020 года. Более того, Германия не собирается возвращатьвсе золото из внешних банков, потому как оно там имеет более высокую ликвидность. Вот вам ссылка на интервью с директором бундесбанка

сеньоражный доход
Где-то в одном из топиков мы кажется уже выясняли. что сеньораж от эмиссии доллара составляет какую-то ничтожную цифру, что-то около 3-х процентов от американского ВВП.

пытающиеся вылезти из под долларовых расчетов
Я вам выше наоставлял кучу ссылок о том, что американцы молятся на то, чтобы миир отказался от долларовых расчетов. Но нет, же вы продолжаете повторять свои мантры.

"гейропы"
Собственно на этом можно остановиться и не приводито в качестве аргументации маловнятный бред, не подтвержденный конкретными ссылками на правительственные источники США.

Ваша идея понятна: "пиндосы и гейропейцы" живут за наш счет". собственно под этот базис и подводится фантастическая и бредовая аргументация только для разжигания этого ксенофобского мировоззрения.
мещанинобыватель
малознакомых терминов
Почему, малознакомых. Вполне привычный. А вообще бывают опечатки, да. Я вообще, одной рукой сейчас текст набираю, потравмировал, да.
Убик
Открытее.
да.
В самом прямом смысле. Например, в 50-е годы размер долга США по отношению к ВВП был намного выше чем сейчас, но нет, отдали. Дело в том, что бонды американского правительства выпускаются с фиксированным сроком погашения. Секажем, какие-то облигации можно погасить через 5 лет после выпуска, какие-то через 30. Большую часть долга составляют как раз правительственные облигации.
ну не всё так просто:улыб:
полезно напомнить уровень инфляции в штатах в те годы, когда они "гасили" долг:улыб:
но в целом - да.
Ваша идея понятна: "пиндосы и гейропейцы" живут за наш счет".
но как лестно звучить-ь ...
tolstopuz
Ну или если точнее, то в ..опе - вся мировая экономика.
И кто же её ТУДА погрузил? :спок: Не задавались таким вопросом КОМУ должны практически все не мусульманские страны?:улыб:
Отец Тук
Первым удар получает средний класс всегда: мелкий бизнес и квалифицированные работники.
Святые слова! :agree: :respect: :pivo: , но только кто их слышит? Удар-то мы получили мощнейший, да всё по головам. Чего сейчас делать мало понятно. Но, буду!
ПЕЛЕВИН
В блокадном Ленинграде люди выжили, а сейчас что - хуже условия?
А сколько умерло, считали тех кто обойный клей для супа использовал? А сейчас? Ну "ещё не вечер", главное, что бы не дать этому "вечеру" быть. Это главное!
это_шорцы
если вероятность равна 1/2
Вы реально считаете, что в следующем кризисе, о котором мы тут говорим - вероятность выжить всего 1/2? Нет, можно строить любые предположения, и на основе их - те или иные выводы, и они будут непротиворечивы. Но давайте ближе к реальности, а не только к голой логике.
Градус
А сейчас?
Да, вот скажите, сколько умирает от голода, или намешав в суп обойного клея, сейчас, сегодня и за прошлый год? С ссылками, разумеется.
Градус
Уж как получится. Но мне бы не хотелось, не знаю, как вам.