На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
В таком случае газпром владеет и кашей проще говоря мультиварка без каши бесполезная вещь. Собственно и сама мультиварка делается с условием что будешь покупать нашу кашу (т.к. дороговата обходится изготовление). Собственно если европейцы уж так были против им ничего не мешало из Азейборджана с Туркменией трубопровод тянуть. Ну или последняя фишка с "Израильского Левиафана". Вот только не тянут, так как есть объективные причины которые сильно мешают да и дорого.
Вот и получается раз не можешь найти (провести) альтернативу мил человек придется тебе есть нашу кашу на наших условиях.
Вот и получается раз не можешь найти (провести) альтернативу мил человек придется тебе есть нашу кашу на наших условиях.
процитируйте. я не нашел, так хоть с ctrl+f найду
Отвечу просто но многое для вас в моей позиции прояснит - у меня 2 паспорта. Российский и немецкий. Знаю про жизнь в Европе не по буклетам и туристическим поездкам.
И еще ремарка про отношения в газовом вопросе - SWR3 в 12 году в феврале призывало жителей германии экономить газ в связи со снижениями поставок газа из России. Потрудитесь увязать эти заявления в немецких сми с реальным положением дел.
И еще ремарка про отношения в газовом вопросе - SWR3 в 12 году в феврале призывало жителей германии экономить газ в связи со снижениями поставок газа из России. Потрудитесь увязать эти заявления в немецких сми с реальным положением дел.
Нет не по такой. Ипотека это просто кредит. .все понятно...
закончим на этом
Ne budu ni kem
old hamster
Хорошие цифры в статье. Франция снизила с 2001 по 2011 год потребление газа 14,1%, Нидерланды - на 12%, Италия - на 9,9%, Германия - на 16,9. Если взять данные по 2014 году то снижение будет еще больше. И хорошо видно, что снижение началось с 2005 года. Как вы думаете с чем это связано?
Vеrt
activist
Неужто глобальное потепление?
Или на дрова переходят?
Или на дрова переходят?
Сейчас читают
Ситуация в России. (часть 31)
151359
1001
кто пойдет на перевал дятлова
90787
134
Дневной дозор
104687
1010
StasRn
guru
Это связано с замедлением роста пром производства...
Скорее всего в России и Европе будет отрицательный рост ВВП в 2015-16гг.
Ну и конечно начали работать программы по энергозамещению, от сырьевых источников к возобновляемым.
Однако Европа пока номер 3 по объему потребления в мире после США и России.
Китай бурно растет и по прогнозам рынок ближайшие 20лет будет дефицитным, а значит сливки будет "жирными". Про Японию и 700$ вообще молчу...
Так вот пока есть потребление в Европе, следует наращивать долю (смотрите в том числе на прирост добычи и запасы - они тоже не бесконечны и в конечном итоге всплывут те поставщики, которые имеют развитый транспорт), а на перспективу строить транспорт на Восток.
Скорее всего в России и Европе будет отрицательный рост ВВП в 2015-16гг.
Ну и конечно начали работать программы по энергозамещению, от сырьевых источников к возобновляемым.
Однако Европа пока номер 3 по объему потребления в мире после США и России.
Китай бурно растет и по прогнозам рынок ближайшие 20лет будет дефицитным, а значит сливки будет "жирными". Про Японию и 700$ вообще молчу...
Так вот пока есть потребление в Европе, следует наращивать долю (смотрите в том числе на прирост добычи и запасы - они тоже не бесконечны и в конечном итоге всплывут те поставщики, которые имеют развитый транспорт), а на перспективу строить транспорт на Восток.
Obsidian
experienced
Хорошие цифры в статье. Франция снизила с 2001 по 2011 год потребление газа 14,1%, Нидерланды - на 12%, Италия - на 9,9%, Германия - на 16,9. Если взять данные по 2014 году то снижение будет еще больше. И хорошо видно, что снижение началось с 2005 года. Как вы думаете с чем это связано?Много с чем. Например в Германие ренессанс угольной энергетики.
Статья от 26 апр 2013
В Германии строятся 23 новые угольные электростанции мощностью более 24 тыс. мегаватт.
http://expert.ru/2013/04/26/izlom-energeticheskogo-povorota/?n=171
Про зеленую энергию тоже не забываем (впрочем и о её проблемах тоже).
Ne budu ni kem
old hamster
Точно замедление роста? А что то цифры говорят о другом . Германия ВВП 2005 рост 0.8, 2006 рост 0.9, 2007 рост 3.4, 2008рост 0.8, 2009 падение 5.1, 2010 рост 3.7, 2011 рост 3.4. А по промышленному производству Германия 2005+2.9, 2006 +4.4, 2007 +5.2, 2008 +0.1, 2009-15.0, 2010 +9.0, 2011 +8.0. Не бьется что то. Даже если учесть кризис 2009 года, то все равно он был полностью восполнен в 2010 и 2011 году.
Ne budu ni kem
old hamster
Правильно
Вернулись к углю. И на другие источники стараются переходить, чтобы не зависеть от ненадежного партнера.
Вернулись к углю. И на другие источники стараются переходить, чтобы не зависеть от ненадежного партнера.
Vеrt
activist
В чем проявляется эта "ненадёжность"?
Ne budu ni kem
old hamster
Дрова не шлют, как вы уже выше подметили .
Обама может и выиграл, теперь у американских добывающих компаний появился шанс попасть на европейский рынок. только и Путин не проиграл... как только европейцы увидят ценник американского СПГ, так сразу к Путину прибегут... Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!
StasRn
guru
Абсолютно точно... замедление роста в ЕВРОПЕ!
Пром производство почти полностью совпадает с трендом ВВП
http://ru.tradingeconomics.com/european-union/industrial-production
http://ru.tradingeconomics.com/european-union/gdp-annual-growth-rate
Не знаю как отобразится - выберите диапазон с 2000г.
Пром производство почти полностью совпадает с трендом ВВП
http://ru.tradingeconomics.com/european-union/industrial-production
http://ru.tradingeconomics.com/european-union/gdp-annual-growth-rate
Не знаю как отобразится - выберите диапазон с 2000г.
Ne budu ni kem
old hamster
Но мы же с вами говорим о периоде 2001 - 2011. Вы же сами привели эту статью где четко цифры показывают о том что после 2005 многие страны Европы начали сокращать потребление газа. В этот то период замедления не было. И одно дело замедление, но все же рост, а в другом сокращение на 10-20% 
Ne budu ni kem
old hamster
Цена на газ привязана обычно к цене на нефть. СПГ при низких ценах на газ из США в Европу поставлять не выгодно будет. Но американские компании уже получили свое, правда не газовые, а угольные, завалив Европу дешевым углем. И наши угольшики не отстали
Обама может и выиграл, теперь у американских добывающих компаний появился шанс попасть на европейский рынок. только и Путин не проиграл... как только европейцы увидят ценник американского СПГ, так сразу к Путину прибегут... Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!что-то мне не верится, что европейцы не догадываются о ценнике американского СПГ - тут и стратегом быть не надо ... возможно, получение углеводородов из России представляется им связанным с некими издержками, которые перевешивают разницу в цене ...
Это связано с замедлением роста пром производства...замедление РОСТА производства (а не самого производства) - очень странное объяснение сокращению потребления (а не роста потребления). где логика?
Иван_Грозный
veteran
... возможно, получение углеводородов из России представляется им связанным с некими издержками, которые перевешивают разницу в цене ...и можно даже догадаться как называются эти самые издержки - "дави Россию" называются...
и это действительно пока перевешивает потери их бизнеса.
политика - блин!
Obsidian
experienced
ПравильноТолько если вы не знаете угольная энергетика плохо сочетается с зеленой, я бы даже сказал очень плохо и не только по экологии, но и в работе проблемы (причем похоже полностью не решаемые). И это уже не говоря о том, что как указали выше "это_шорцы" газ нужен для промышленности и не для того чтоб отваливаться.
что-то мне не верится, что европейцы не догадываются о ценнике американского СПГ - тут и стратегом быть не надо ... возможно, получение углеводородов из России представляется им связанным с некими издержками, которые перевешивают разницу в цене ...Поставки сланцевого газа на данный момент это сказки. Посмотрите сколько добывает и потребляет США и цены на газ внутри страны. А учитывая что сланцевой революции поплохело с такими ценами (правда в США есть и обычный газ только у черта на куличках), то перспективы поставки мягко говоря мутные.
kosta
old hamster
>>>и предложенное ЕС разделение "владений" это как заводу запретить продавать напрямую,только через посредников
Не так. Если уж проводить такие аналогии, то...
Есть завод 1, который поставляет "шурушки" другому заводу 2.
Завод 2 говорит - довози "шурушки" до проходной, дальше мы сами разберемся.
А завод 1 лезет в бутылку, нет говорит, давайте мы вместе купим грузовики, на этих грузовиках я буду развозить "шурушки" за проходной по вашим цехам и получать за это дополнительное бабло.
Директива 715/2009, за которую и возник сыр-бор, касается транспортировки газа на территории ЕС.
За пределами ЕС "Газпром" волен делать все, что угодно, хоть в воздушных шариках газ перевозить. Просто потому, что за пределами ЕС директивы ЕС не имеют законной силы.
Не так. Если уж проводить такие аналогии, то...
Есть завод 1, который поставляет "шурушки" другому заводу 2.
Завод 2 говорит - довози "шурушки" до проходной, дальше мы сами разберемся.
А завод 1 лезет в бутылку, нет говорит, давайте мы вместе купим грузовики, на этих грузовиках я буду развозить "шурушки" за проходной по вашим цехам и получать за это дополнительное бабло.
Директива 715/2009, за которую и возник сыр-бор, касается транспортировки газа на территории ЕС.
За пределами ЕС "Газпром" волен делать все, что угодно, хоть в воздушных шариках газ перевозить. Просто потому, что за пределами ЕС директивы ЕС не имеют законной силы.
и цены на газ внутри страныв США 160 долларов
в РФ 3 600 руб с 1.01.14 примерно 110 долларов.
перспективы поставки мягко говоря мутные.про реверс газа из Европы в Украину нам то же самое говорили.
Иван_Грозный
veteran
А завод 1 лезет в бутылку, нет говорит, давайте мы вместе купим грузовики, на этих грузовиках я буду развозить "шурушки" за проходной по вашим цехам и получать за это дополнительное бабло.аналогии ничего не доказывают, лишь поясняют. мне моя больше нравится...
если воспользоваться вашей, то речь о грузовиках и доставке до завода 2 только потому, что дорога по которой пойдут грузовики принадлежит заводу 3 и он напрочь отказывается пропускать по ней чужие грузовики даже за плату....
Ne budu ni kem
old hamster
Когда дело касается национальной энергетики и независимости от поставщиков - зеленые отодвигаются в сторону.
roskostas
activist
все наладится... в Европе умеют деньги считать. Рано или поздно, если не политики, то народ, поймет, что Штаты их откровенно доят.
Ну пока не заметно чтобы они перевешивали... европейцы проекты губят только так.
Ну например, я совсем не понимаю, чем думала Болгария, отказываясь от 400 миллионов долларов дохода в год от транзита...
Ну например, я совсем не понимаю, чем думала Болгария, отказываясь от 400 миллионов долларов дохода в год от транзита...
roskostas
activist
Эти товарищи уже давно превратились из защитников природы в политических проституток. Если вы стали неугодны, то у вас обязательно найдутся экологические проблемы, в которых зеленые всея запада будут тыкать бесконечно долго!
Ne budu ni kem
old hamster
Ага, и заодно российские угольщики, которые в пору высоких цен газ, потихоньку нарастило экспорт угля в Европу. С 2006 экспорт угля вырос почти в 2 раза. То же работают против Газпрома
Ne budu ni kem
old hamster
Ну тыкают не только Россию. Норвегии то же достается за разведку нефти и добычу в Баренцевом море. Точно также, просто наша пресса старается этого не замечать.
roskostas
activist
Отвечу одним, что-то я запутался уже)
Ну наши угольщики - наши))) Их козни не так обидны...
Ну может быть, про Норвегию ничего не слышал. С Норвегией не так-то просто, что будет делать Европа, если вдруг Норвегия прекратит добычу? как никак 20 с лишним процентов от всего европейского рынка занимает именно Норвегия... поэтому, думаю, вряд ли у страны много проблем от зеленых...
Ну наши угольщики - наши))) Их козни не так обидны...
Ну может быть, про Норвегию ничего не слышал. С Норвегией не так-то просто, что будет делать Европа, если вдруг Норвегия прекратит добычу? как никак 20 с лишним процентов от всего европейского рынка занимает именно Норвегия... поэтому, думаю, вряд ли у страны много проблем от зеленых...
Ne budu ni kem
old hamster
В Северном море, как очередной разлив нефти , так снова истерика у зеленых. Закрыть не закроют, но штрафы и санкции. А сейчас, когда норвежцы как и мы вышли в Арктику, то нападки снова усилились - под лозунгом "Защитим Арктику".
roskostas
activist
Да пусть бесятся... толк от этих акций нулевой...
Хм... я вот постоянно вспоминаю Тамплиеров из серии книг Дэна Симмонса... вот это зеленые, так зеленые. Они там по всей галактике катались и каждый в обязательном порядке должен был высадить 100 саженцев..)
Хм... я вот постоянно вспоминаю Тамплиеров из серии книг Дэна Симмонса... вот это зеленые, так зеленые. Они там по всей галактике катались и каждый в обязательном порядке должен был высадить 100 саженцев..)
Obsidian
experienced
Когда дело касается национальной энергетики и независимости от поставщиков - зеленые отодвигаются в сторону.Помоему вы недооцениваете буйство и силу зеленой энергетики в европе. Отодвинуть их не просто. Не говоря уже о том что в зеленую энергию столько денег и энергии вложено, что мало у какого политика поднимится рука закрыть ее, немного подвинуть то не всегда поднимается.
в США 160 долларовТеперь осталось все же найти сколько добывают и потребляют. И понять что после начала поставок в лучшем случае цена быстро поползет верх, а в худшем будут когонибудь отключать.
в РФ 3 600 руб с 1.01.14 примерно 110 долларов.
про реверс газа из Европы в Украину нам то же самое говорили.Хм... может я чегото не знаю. Какие великие достижения были при реверсе? Раз с дешевым реверсом все хорошо почему Украине не хватает газа и она подумывает купить его у России?
Хм...Ну не знаю кем надо быть чтоб отказатьсяТурции можно сделать предложение, от которого они не смогут отказаться. Но это не предложение газпрома, а предложение ЕС.
Газпрому во что бы то ни встало построить трубу и продать газВот именно. А туркам - не особо надо. Ну по крайней мере не "во что бы то ни стало". Аргумент простейший - ведь жили без терминала, и дальше проживем.
Напомню болгарам предлагали вложится ярдом на 2,5 года и получить инвестиции... сказали что не надо...И что? Никаких мыслей о причинах? или только стандартное "наши враги-америкосы заставили?".
То есть Газпрому газ нужнее, чем Европе с долей потребления 30%...Именно. Ситуация с перелетом в Москву один-в-один: самолетов много, а я один. Поэтому я лечу за 2500 рублей. А не за 7500, как раньше.
А вы пробовали отказаться от 30% зарплатыМожно долго объяснять, почему аналогия не верна, но вы сами попробуйте.
Все так, да только Каспий отсекает Казахов и Туркменов.Нурсултан может и обидеться. А там и Байконур, и отодвигание границ, и ТС, и главное - "ну мы же с туркменом по 20 лет избираемся, вова! Кто будет выгодно оттенять тебя всего с 15 годами?"
Как я понимаю других возражений нет?Возражений чему? Что газпром нифига не диктует Европе? Ну да, не диктует, ка бы оно не рапортовали Однобитному Шестидесятилетнику.
Я же писал не относитесь серьезноСтоило ли?
но и газпром страны в евросоюзе лбами сталкиваетАхаха, без своих фирменных "а не будут брать - отключим газ"? В Европе такое не работает, Европа сама выбирает среди поставщиков. Потому что поставщиков реально много, а изгои готовы работать за еду (т.е. продавать газ за копейки).
Доля газа в энергетики той же Германии достаточно быстро снижается. Сейчас она уже (доля газа) - менее 12 % .С вами стоит ли вообще дискутировать, если вы обращенных вам фраз вообще не понимаете?
----------------------------------------------------
Доля газа в чем уточните?
но пока потребление есть и оно высокоеДа как же вы не поймете? Всё, ушло времечко золотое. Вот как раз 15 лет назад и надо было вкладывать, вместо шубохранилищ, а сейчас поздняк метаться.
Как это поможет моему государству?Никак. Мы имеем очередного Кремлевского Мечтателя. И только военный коммунизм способен выдернуть стран из болота. Но я лично против.
А чем иным, как не политическими соображениями, руководствовался ЕС при принятии 3 ЭП?Здравым смыслом и правильной хваткой.
Добились? Диверсифицировали?Еще успеют.
Вот пусть теперь им и греются...Самое смешное, что эти же аргументы насчет ракет и МКС, например. Батут? Да подождут пару лет, выносят свое (оно уже на подходе), зато потом нашим места на МКС и в LHC не будет. Это настолько очевидная сиюминутная "выгода", что я даже и не знаю, как это донести.
Литва вон уже вовсю наслаждается независимостьюЗамерзла что ли, или что? У меня дебилятора нет, вы в двух словах расскажите.
Не нравится - построим по-другому...Не-а. Ибо продавцов больше, чем покупателей.
квартиры в ипотеку покупаются именно по такой схеме...Потому что по другому вообще никак. Мало таких людей, которые вот так сразу, за налик, хоп, и купили хату. И заметьте - банк вас выбирает, а не вы - банк.
А тут даже не банк, а вторая экономика мира. Результат очевиден.
Наглое заявление вице-президента Еврокомисси показывает за кого в европе держат Россию. Поставки нашего газа обсудят без участия РФ.Наглое заявление ПЕЛЕВИНА показывает, за кого он держит таксистов в Толмачево: их цены ему настолько побоку, что он выбирает автобус.
>>У меня дебилятора нет
/п.7/
Интернет, смотрю, есть? Вот и ищите сами.
/п.7/
Интернет, смотрю, есть? Вот и ищите сами.
В чем проявляется эта "ненадёжность"?В личности "друга ротенберга". Договариваться со страной, которая полностью базируется на одном (пусть хорошем) человеке - безумие. Ибо человек этот все же не вечен. А как только он помрет - х.з. как оно будет. Ибо не закон правит в этой стране, а личное благоволение.
И как с Саудами тоже не выйдет - не монархия, чай.
Путин отдал пешку, но партия еще не проиграна!Когда вы (и путин) поймете, что игра идет одновременно на 18 досках, одни из которых - доминошные, а другие - покерные, вас (и путина) ждет неприятный сюрприз.
то народ, поймет, что Штаты их откровенно доят.Штаты их еще и нехило контролируют. Отдельных ответственных за решения. Не так, конечно, как наших, но тоже неслабо.
/п.7/
Интернет, смотрю, есть?И у вас есть. А бремя доказательства сами знаете на ком.
Поставки сланцевого газа на данный момент это сказки. Посмотрите сколько добывает и потребляет США и цены на газ внутри страны. А учитывая что сланцевой революции поплохело с такими ценами (правда в США есть и обычный газ только у черта на куличках), то перспективы поставки мягко говоря мутные.я не готов принять, что прожжёные политики верят в сказки ...