а Порошенко - работает?

не знаю. про него никакой информации мне не попадает.
кроме того, у порошенки задачи уже нестандартные, военный конфликт на дворе.

А этот военный конфликт в вашей версии - чья затея? Не Порошенко?

вы на вопрос-то мне ответите, или как? на счёт указки запада по негасимому майдану.

И что лично вы делаете, чтоб политику поменять? или вы просто из любви к искусству

ничего я не делаю, чтоб менять политику. искусство - люблю

все видят отлично наши трудности, а вы знаете все решения?

все не знаю, но ряд простых и понятных решений знаю. на днях в очередной раз перечислял их местному патриоту стасу. в них нет ничего нового, уникального, оригинального, решения "мои" все знают.

ну идите в какой-нить общественный совет, что ли, продвигайте свою личную версию Оптимизации, ваша конфронтация слишком уж деструктивно-демагогическая, чтоб считаться признаком многогранности любви к родине.

конфронтация - не у меня, а у путина с интересами страны. я как раз в мейнстриме, самый среднестатистический советский служащий. в "какой-нибудь общественный совет" я не пойду, потому что а) не знаю где его взять, б) нет сегодня в стране никаких рабочих инструментов, которые бы могли перешибить волю путина, в) не люблю организационную работу, г) занят на полный рабочий день.

Ну а так-то вам оппозицией быть кто мешает?

а что это, "быть оппозицией"? это что, работа такая? профессия?

будьте, конечно, только вот зачем вам этим оппозиционерством так настойчиво тыкать и науськивать?

вы меня с кем-то путаете.

почему вы твердо убеждены, что обманута я, а не вы?

?! ничего подобного я не говорил.

А сторон всегда 2, если откинуть условности) за-против, все остальное философия и демагогия)))

у треугольника - всегда 3 стороны. вот хочь стой, хочь падай, а 3. можно всего канта перечитать и зацитировать наизусть - не помогает, всё равно 3.

Или это такие странные "происки Кремля" - по традиции?

я сейчас не своё мнение высказываю, я ваше понять хочу. откуда информация, что по указу запада янукович сидел ровно на попе? я потом свою точку зрения тоже выскажу, если вы хотите.

А этот военный конфликт в вашей версии - чья затея? Не Порошенко?

насколько я знаю, а я могу конечно же ошибаться, это затея не порошенко.

ну дак с того же телевизора, вы какой ответ от меня хотите? инсайдом точно не обладаю, но логика именно такой трактовки для меня очевиднее, чем "доказательства присутствия российских войск", интервью видела Азарова по случаю годовщины, собственно, не понимаю, зачем вам этот источник, при желании обесценить можно что угодно) информационная война такая война
вот странное дело - ничего не делаете, "решения" ваши очевидны и тривиальны, а виноват Путин, ну да, ну да, вы что с ним сделать предлагаете? согласиться с требованиями Штатов? они уж не знают, чтоб еще придумать, чтоб Путина сместить и как-нибудь перешибить))) и так удачно ваши интересы совпадают, неужели вы серьезно считаете, что это в России мейнстрим? или это вы так для самоуспокоения? ну проще же, когда "как все"
ой, ну вы точно как маленький) все ваши а), б) и 2 в) - суть что вам оно не надо, ну вы уже про искусство пояснили
и причем тут "работа"? вы вот сейчас оппозиционер такой активный_на_форуме, это работа разве? не, не путаю, что вы, есть тут и поактивнее товарищи, конечно, но вы не сильно им уступаете, что уж там, не прибедняйтесь
и причем тут треугольник? почему не пятиугольник, к примеру? есть еще всякие разные многоугольники, вообще прелесть сколько перспектив открывается сразу

насколько я знаю, а я могу конечно же ошибаться, это затея не порошенко.

ну не только его, понятное дело) но он всяко не может быть "не в деле"

вы какой ответ от меня хотите?

содержательный, и главное - честный.

логика именно такой трактовки для меня очевиднее, чем

давайте не будем сравнивать одну логику с другой. давайте просто вашу трактовку возьмём и вы мне объясните её логику, потому что я её не вижу. янукович - представитель, по сути, той самой новороссии. пролез в кресло президента при поддержке "шахтёров и трактористов", и, безусловно, кремля. вплоть до самых последних дней имел тесные контакты с путиным, вплоть до того, что путин кидал ему 15млрд баксов в топором идущий ко дну корабль. когда в стране бушевал майдан, янукович катался на олимпиаду в сочи. а сам майдан разошёлся после того как янукович отказался подписывать соглашения с евросоюзом. и тут, "внезапно", выходите вы, вся в белом-подвенечном, и заявляете, что янукович плясал под указку запада. где тут логика?

вот странное дело - ничего не делаете, "решения" ваши очевидны и тривиальны, а виноват Путин

а что странно? когда я на своей работе косячу - я виноват. я отчитываюсь об ошибках и провалах. меня лишают премии. не путина. а государственной политикой рулит, причём в ручном управлении, лично в.в.путин. мгм.. кто же виноват? ну, давайте, любимое патриотическое про "кошка бросила котят"

ну да, ну да, вы что с ним сделать предлагаете? согласиться с требованиями Штатов? они уж не знают, чтоб еще придумать, чтоб Путина сместить и как-нибудь перешибить

не путина перешибить, а волю путина. мне пофиг кто будет у руля, я беспринципный человек, пусть остаётся путин. важно, чтоб он начал работать свою работу - поднимать моё благосостояние.

и так удачно ваши интересы совпадают

перестал вас понимать. чьи с чьими интересы совпадают?

неужели вы серьезно считаете, что это в России мейнстрим?

не знаю что "это" вы имели в виду. а мои интересы - это самый кондовый мейнстрим. борьба с коррупцией, децентрализация, инвестиции в промышленность и т.п.

и причем тут "работа"?

про "работу" не знаю, а моя работа - занимает примерно половину моего времени, столько же сил, и 3/4 моего процессора.

вы вот сейчас оппозиционер такой активный_на_форуме, это работа разве?

ахахах. на форуме я отдыхаю, какая ж тут работа. то что вы меня считаете "оппозиционером" - это ваше личное мнение.

не путаю, что вы, есть тут и поактивнее товарищи, конечно, но вы не сильно им уступаете, что уж там, не прибедняйтесь

ну, допустим, по количеству содержательных постов я - активный товарищ. и чё? я ведь ничего не делаю в политике. какая же это оппозиция? чему оппозиция? зашёл на форум, выразил своё мнение - это теперь называется "оппозиция"? ну, дожили...

и причем тут треугольник? почему не пятиугольник, к примеру? есть еще всякие разные многоугольники, вообще прелесть сколько перспектив открывается сразу

так я вам про это и говорю. две стороны - это редчайшие, почти уникальные примеры. а обычно перспектив открывается - мама не горюй.

ну не только его, понятное дело) но он всяко не может быть "не в деле"

пикантный нюанс заключается в том, что порошенко принял на руки воюющую страну. немного странно объявлять эту "затею" его изобретением

А у вас возник повод меня в нечестности обвинить?
ну посмотрите в сети интервью Николая Азарова, он там и про этот евросоюзный договор тоже говорил, и про то, что Янукович до последнего не верил, что так может обернуться, так-то там был подписан этот договор, помните? вышли из зала - и понеслась совсем другая история, кидал, конечно, Путин, а что ему еще делать-то? Там много политических ошибок у Кремля было, в том, что вообще позволяли цвести этому майдану десятки лет.
Так вот, когда майдан бушевал уже всерьез (а до того - это у них там такая народная забава на майдане покричать, об этом многие говорят, что изначально не придавали особой значимости именно этому майдану) он с Байденом говорил, давили на него со всех сил, чтоб согласился договор подписать, Азаров считает, что текст этого договора никто и не читал, и что там условия какие-то сильно некомфортные стране, так вот Байден ему сильно не рекомендовал применять силу, а Яценюк и Турчинов в это время бегали на консультации, ну это у них уже почти официально там. Подписал в итоге, ну и тут же он стал лишним, вроде бы за ними обоими там уже направили неких бойцов, погиб бы - так и вовсе красота, перевыборы совсем без проблем
Вот, значит, Янукович "пролез", а Порошенко - народный избранник?
Лично ваше благосостояние Путин должен поднимать? да ладно! Ну да, в этом ваши интересы с западом не совпали)) кто же виноват, а? ну кто? классика жанра... но это не только россиянам свойственно, надо признать
А так-то я тоже не против и чтоб с коррупцией поборолись, и чтоб промышленность поднимали, только вы уверены, что Путину это поперек линии все? Так-то и в загранице регулярно коррупционные скандалы случаются, чота перешибают, перешибают эту порочность, да перешибить нигде не могут, или у вас есть сработавшие примеры Идеального Государства?
А в каком событии видите причину военной ситуации? Ну любопытно, на Украине СМИ во всем винят нас, напали на незалежную - вы согласны с этим?
И оппозиция - это именно мнение. Не понимаю, что вас так раздражает в этом.
Вы реально считаете, что майдан "разошелся" по случаю отказа подписывать договор? так-то там прям по минутам показали, что и как происходило, как приехала съемочная команда, потом пришел автобус с бойцами, потом начались беспорядки, потом бойцы скрылись, приехал ОМОН, стал вязать "мирных студентов" - их тут же в картинку! кровавый режим! потом эти покрышки, всеобщая волна и все такое... ну эти технологии же настолько отработаны... Беркут стоял безоружный

Байден ему сильно не рекомендовал применять силу

ну вот, наконец-то я услышал ответ на свой вопрос. позвольте мне отметить, что суть этого ответа не соответствует первоначальной формулировке "янукович не гасил майдан по заказу запада".

Вот, значит, Янукович "пролез", а Порошенко - народный избранник?

это просто слова. оба избраны, оба пролезли. старайтесь концентрироваться на содержании, и так у нас развесистая дискуссия образовалась

Лично ваше благосостояние Путин должен поднимать? да ладно!

да, лично моё. и ещё 140млн граждан. это цель его работы. а вы думали - кузькину мать вашингтону показывать?

вы уверены, что Путину это поперек линии все?

судя по РЕЗУЛЬТАТАМ его 15-летней работы - уверен, что если не поперёк, то параллельно.

у вас есть сработавшие примеры Идеального Государства?

я материалист, мне идеальное не нужно. устроит любое развитое государство.

в каком событии видите причину военной ситуации? Ну любопытно, на Украине СМИ во всем винят нас, напали на незалежную - вы согласны с этим?

ответственность за войну в донбассе несёт, в основном, россия. как это ни печально. украинские сми не читаю, поэтому не могу с ними соглашаться или не соглашаться. ну а если быть совсем уж формалистом (но это не про меня), то ещё хуже: первое, что случилось после украинской революции - россия оккупировала часть украинской территории...

И оппозиция - это именно мнение. Не понимаю, что вас так раздражает в этом.

оппозиция (имеется в виду политическая оппозиция) - это сила, которая участвует в политической борьбе с действующей властью. я - а) не сила, б) не участвую.
раздражает - потому что вы расклеиваете на лоб ярлык, не интересуясь содержанием.

Вы реально считаете, что майдан "разошелся" по случаю отказа подписывать договор?

да, считаю. вы, кстати, удачно подобрали слова: "по случаю". браво

там прям по минутам показали

кто "показалИ"? я, видимо, в этот момент в туалет отлучился, мне не показали.

да, лично моё. и ещё 140млн граждан. это цель его работы.

Ууу как все запущено, вот вы сейчас продемонстрировали 100% "совковое" мышление.
Это раз. А во вторых, у меня есть сильное подозрение, что понятие "благосостояние" у вас сильно не совпадает с большинством соотечественников.

вы сейчас продемонстрировали 100% "совковое" мышление.

это очень может быть, я ведь в ссср родился и вырос.

у меня есть сильное подозрение, что понятие "благосостояние" у вас сильно не совпадает с большинством соотечественников.

вот это номер. откуда такие подозрения?
и давайте я ещё раз подчеркну, может вы не заметили: цель руководства - не моё благосостояние, а РОСТ моего благосостояния. а то как в топике про инфляцию - большинство участников швыряют друг в друга ценниками, но не могут взять производную.

это очень может быть, я ведь в ссср родился и вырос.

А теперь еще и показали мышление "вшивой интелегенции", для которой совок и СССР вещи тождественные.

вот это номер. откуда такие подозрения?

из историй наших с вами перепалок. Утрируя, "побольше сожрать чтобы побольше посрать", не входит в понятие благосостояния большинства соотечествинников. И вы этого видно не видите в силу какого то иного менталитета. Вот и пример с производной вашей показывает, что вы вообще не понимаете о чем речь, ищите ошибку в формулировках и утверждениях, а она в другом, в том что вы в разных системах координат с соотечественниками.

вы в разных системах координат с соотечественниками.

обоснуйте. даже не надо искать цитаты из "перепалок", своими словами.
я совершенно уверен, что мои примитивные интересы если не на 100, то на 86% совпадают с интересами моих соотечественников.

ответственность за войну в донбассе несёт, в основном, россия. как это ни печально. украинские сми не читаю, поэтому не могу с ними соглашаться или не соглашаться. ну а если быть совсем уж формалистом (но это не про меня), то ещё хуже: первое, что случилось после украинской революции - россия оккупировала часть украинской территории...

вы прям Зануда из Зануд Великий, браво!))))
не буду разливаться мыслью по древу, вообще неинтересно, но вот этот момент прям такой показательный в вашем мировоззрении, он настолько для меня парадоксален, что даже не представляю, как его вообще можно в стандартной логике даже разложить
а чего Россия не захватила Украину по-тихому? или вы правда полагаете, что наша нация настолько кровожадная? ну все же согласуется ваша позиция по ключевым вопросам с проамериканской линией
судя по тому, что вы и украинские СМИ приходите к одинаковым выводам, ваша иррациональная логика как минимум близка, ну может попытаетесь обосновать вывод? Я вот как ни кручу, никак не могу прояснить, нафига козе баян? Уж кому-кому, а РФ первая страдает по всем параметрам от этой войны, или вы все же нас представляете выгодоприобретателем? А, мы, видимо, так рвемся Новороссию (которая больше, чем Донбасс) включить в состав нашей великой родины? А то! Российское Государство ведь только кроваво держит в своем составе свои лакомые всему миру территории, прям кирзачом давит любые попытки обрести незалежность, и чо так с Украиной долго толклись - непонятно
И еще. Россия официально еще никого там не оккупировала. Даже некоторые товарищи в военном руководстве это не так давно официально признали. А вот поступит американская ОФИЦИАЛЬНАЯ поддержка, так и будет ОФИЦИАЛЬНЫЙ повод ввести войска, и тут вот всяко тем товарищам прилетит уже посерьезней, чего и боится Европа, они же, как НАТО, тогда тоже автоматически становятся нашими противниками.
А первое, что там случилось - это Одесса. И еще незаконность русского языка была введена. Или вы специально это не замечали?

устроит любое развитое государство.

ну а Запад вообще не устраивает идея создать маломальски стабильное государство, вы знаете, как в этих условиях резко разбогатеть?
вот Сталин как раз знал, КАК это можно сделать, но мы ж теперь уже на такое не подпишемся, да же? нам надо чтоб вот так же росло все как на дрожжах, но чтоб благосостояние уже завтра стало "как на западе"
самые развитые государства по факту - те, кто либо не участвовал в войне, либо приложил нехилые усилия (навроде Японии), только наши размеры в этом смысле делают нас априори ДРУГИМИ, вот и Запад тоже сожалеет, что РФ такая большая - вот взять нас, разделить (децентрализовать в абсолюте) - и красота же! оставайся, мальчик с нами, будешь нашим королем, ага

НЬЮ-ЙОРК, 26 февраля. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Международное сотрудничество между Россией и Западом может возобновиться, когда тот с пониманием будет относиться к позиции Москвы по вопросу Украины. Об этом заявил пресс-секретарь президента Российской Федерации Дмитрий Песков в опубликованном в среду интервью американской телекомпании CNN.
http://tass.ru/politika/1792291

что означает с пониманиеми как это можно требовать от политических противников, песков, что с дуба рухнул?

Видимо на Донбассе действительно что-то происходит. Даже Лысенко сегодня утром говорил об относительном спокойствии, сказал что это первая ночь, когда украинская армия не понесла потерь. Но опять же была оговорка: в перемирие они не верят

Гениально
То ли плакать, то ли смеяться...

На вот еще посмейся

Ты забыл написать слово "лопата".
У меня звука нет, но в чем проблема то? Узорчики типа совпадают?

А что тут должно вызывать смех? ну показали кадры, снятые в одном и том же углу неизвестно какого помещения в октябре 2014 и феврале 2015, и что? а вот этот прикол с "Даунбасом" - да, юмористы, ну и вам фенечка за старательность

web-страница
web-страница

"У нас будут ходить рубль, гривна, доллар и другие валюты, какие будут для нас удобными". Игорь Плотницкий, глава образования с названием ЛНР. Ну а как без доллара-то?

Мне в этом деле другое удивительно.
Ну стрелял Пореченков, ну и что? Что в этом такого?
Эти фашисты разнесли пол-Донбасса в щепки, убили тысячи мирных людей, русских большей частью, и вот приезжает русский чувак, неважно кто по профессии, стреляет и они начинают волком выть.
А почему, собственно, ему нельзя стрелять в тех, кто стреляет в русский народ?
Чё у них за истерика? Непонятно.

Ну вот в качестве аналогии.
Поехали из СССР добровольцы, воевать в Испанию.
Естественно там не на гитарах играли.
И что, кто-то их осуждает?

Еще аналогия.
Поехали русские добровольцы, на войну в США.
Помогли американцам отстоять свою независимость.
И что?
Тогда было можно, сейчас нельзя?

а чего Россия не захватила Украину по-тихому?

по-тихому очень трудно захватить 40млн. всегда шумно получается.

вы правда полагаете, что наша нация настолько кровожадная?

ничего подобного я не утверждал. нация как нация.

все же согласуется ваша позиция по ключевым вопросам с проамериканской линией

я не знаю ключевых вопросов проамериканской линии. совпадает? ну, знать судьба такая. я человек беспринципный, мне пофигу нравится ли кому моё мнение.

ваша иррациональная логика

это пустое и обидное обвинение. покажите где моя логика иррациональна

а РФ первая страдает по всем параметрам от этой войны

решения в рф принимает не сама рф, а путин. ответьте себе на вопрос: путин страдает?

Россия официально еще никого там не оккупировала

официально не оккупировала, а неофициально, по факту, крым наш. если подходить формально (ещё раз подчёркиваю, я - так не делаю), то оккупация налицо.

А первое, что там случилось - это Одесса.

да что вы. что-то вас память здорово подводит! пожар в одессе - май. крымнаш - март.

И еще незаконность русского языка была введена. Или вы специально это не замечали?

слушайте. не начинайте... мы, пока вас тут не было, 100500 раз обсуждали причины и следствия. это совершенно отдельная тема. топик про присоединение крыма открывайте и вперёд, читать-не перечитать.

а Запад вообще не устраивает идея создать маломальски стабильное государство

аргументируйте. голословное утверждение.

а вы идеалист все же, никакой не материалист, либерааал

это всё ярлыки. хоть горшком назови..

это не мейнстрим, но это тренд

как скажете. опять ярлыки.

на фоне обнажившихся проблем, ставших очевидными в данных условиях, открывших сразу все, что было скрыто долгие годы...

ёпрст.... что было скрыто?! 15 лет кряду мы трём одно и то же. сперва путин ни фига не делал, потому что он только-только заступил. потом он ни фига не делал, потому что симулировал деятельность. затем он ни фига не делал, потому что у нас же медведев президент, а я чё, я ничё. пусть сам инновирует и сколкирует. затем был ужасный МИРОВОЙ кризис. а потом путин ничего не делал, "потому что мы от бога богаты, сказочно богаты" (как объявил ковальчук, большой друг путина). от кого он сумел скрыть своё ничегонеделание - это я не знаю, только ленивый не заметил, что экономика ползёт в пропасть все эти годы.

вот не лень же!
я вас умоляю, какая разница, сколько там мильонов, тем более, треть там и так уже "наша", а всяких прочих можно было б и отдать куда им там треба, НАТО вон полмира позахватывало по-тихой, Европа пискнуть опасается супротив, и ничо, кровью никто никого не залил, а там тоже вобщем не 20 тыщ чел.

ничего подобного я не утверждал

ой, да как скажите, не утверждал и ладненько, хотя скорее просто

я человек беспринципный

вообще ведь красноречиво, что вас вполне устраивает, что Штаты по случайности как раз лайкнули б ваши опусы? мелочь, а приятно
и чем вам слово иррациональный не нравится интересно?))) это вообще не обидно ни разу
а вам так надо, чтобы Путин страдал? ну вряд ли он там банкеты устраивает, не уверена, конечно, что ноет где на форуме сейчас о жисти незадавшейся, а как проверить - страдает он или что? вы, если честно, несмотря на демонтративную обеспокоенность, не производите впечатление страдающего человека, к чему вы вообще на Путина свели? так-то РФ - чуть больше, чем просто Путин
ну да, Крымнаш, это в вашем понимании оккупация?))) ну а чо, лучше б там американская база устроилась, заполонили линию горизонта в Черном море НАТОвские корабли? вроде Крым от оккупации не страдает как раз, а то б там тоже сейчас грады лупили, вероятно
да не буду я тут ваш архив перечитывать) я просто мнение ваше спросила, тему-то вы затеяли
аргументировать? вы СЕРЬЕЗНО думаете, что развал страны прошел без чуткого руководства аналитиков из-за Атлантики? сейчас полно информации и про Горбачевский период, и про Ельцинский - вот тогда грабилось все, что не было прибито, а как заманчиво все начиналось! как романтично! голосуй, а то проиграешь! ну ага, светлое будущее ждало нас... блин, да не хочу вообще про это писать, ничего голословного - нам при каждом случае намекают, так и этак про то, что РФ НЕ НАДО подыматься, не видите вы этого, ну пребывайте дальше в своих фантазиях про плохогоПутина
интересно, вы вот раздаете ярлыки - и ничо, а вас и либералом назвать нельзя
дадада... Путин ничо не сделал, а вы лично уже пальцы стерли - на форуме строчить целых 15 лет
вы очень быстро забыли, с чего все начиналось, когда Путин только пришел, ну это явно не в вашей картине мира