Ситуация в Новороссии (часть 9)
231405
1000
Валенок
очечки тут не при делах :yes.gif:
а кто их, сепов, ответсвтенными назначил за донецк и луганск?
почему ты пишишь что укры сняли с себя полномочия? ведь укры не контролируют регион, взять власть в свои руки им не дают вооруженные сепаратисты. Согласись :biggrin:
Валенок
про такое нигде не говорят, поэтому я не наслушался, а применил российский опыт на украину :biggrin:
vran
да - это согласие.
да присвоили, да громили, да отжимали. Тоже их осуждаю и не понимаю. Но это тут при чем?
use_me
Ответственность не только в контроле, но и в поддержании условий для существования. Так что категорически не соглашусь.
use_me
А то, что в Вашей фразе полное противоречие. Или вы с хохлами солидарны, или поддерживаете неприкосновенность частной собственности. Тут или крестик снять, или трусы надеть.
Валенок
как ты себе представляешь поддержание условий для существования со стороны укров, в регионе, где власть захвачена другими людьми?
Единственный способ навести порядок - это взять регион под контроль государства. Или я не прав?
use_me
про такое нигде не говорят
ну т.е. я и говорю, личные фантазии. Вопреки тому, что про национализацию речи не шло. Речь про "внешнее управление". Т.е. собственность остается в собственности у собственников, только управлять ей пока не будет снята блокада будут управленцы от местных властей.
В принципе, это и для пользы самих собственников, т.к. их не смогут обвинить с связях с РФ, если товар пойдет все-таки в эту сторону.
use_me
Конечно не прав. Например, текущая ситуация с блокадой: блокируют на территории подконтрольной ВСУ. И где там порядок?!
vran
не вижу противоречий.
я всегда и везде поддерживаю неприкосновенность частной собственности. сейчас диалог про собственность хохляцких владельцев. Я ведь не оправдываю при это отжатие у россиян хохлами бизнеса или собственности.
use_me
сейчас диалог про собственность хохляцких владельцев.
Которую "хохлы" и отжимают. Ну так я и спрашивал, с ктоторыми из, Вы солидарны.
vran
Аааа, вон че.
извиняюсь, не сразу понял суть вопроса. Я конечно на стороне законных владельцев собственности, если в этом вопрос.
use_me
Ну, тут есть очень серьезный нюанс в понятии "законных". Так если Рада соберется, примет закон, и на основании закона заберет собственность скажем Коломойского, то на чьей Вы будете стороне???
vran
на стороне коломойского в таком случае. ибо "заберет собственность" для меня все равно что "посадит за перепост" или как то так, для аналогии.
use_me
Ну, получается что законность для Вас вторична. А тогда как определить кто собственник? Ну и ... из этого вытекает основной вопрос: А какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют "хохлы" которые громко орут про отжим У НИХ украинской собственности???
vran
что значит законность вторична?
есть например конституция, она гарантирует неприкосновенность и все такое.. Если выходит закон, разрешающий отжимать собственность у собственников - он нарушает конституцию и значит сам по себе не законный, в моем понимании конеш...
А отношение хохлы, орущие что их собственность отжимают товарищи , хозяйничающие в донецке и лугансе к теме имеют непосредственное. Т.к. у тех хохолов их собственность собственно отжимают :biggrin:
use_me
Нет сударь. Во-первых, Конституция так же изменяема, во-вторых, законы позволяющие отжать собственность ее не нарушают, и есть во всех известных мне законодательствах. Есть такие законы и в украинском законодательстве. Поэтому Вы либо поддерживаете текущего собственника, при любом раскладе, либо закон. Вы сказали что поддерживаете Коломойского, а его собственность отжали по закону. (который для этого и запилили :злорадство: ) Получается что для Вас закон вторичен.
хохлы, орущие что их собственность отжимают товарищи
Отжимают собственность Ахметова по большей части, а он молчит. Я спрашивал про тех кто орет на всех углах, какое они имеют отношение к собственности Рината Леонидовича???
vran
ну если конституция изменяема, законы запилены для отжатия итд - о какой ваще законности речь? В таком случае получается да, я на стороне коломойского и закон вторичен :dnknow:
А лично он ахметова не спрашивали? или он с радостью нуждающимся лднровцам все передает под контроль?
use_me
или он с радостью нуждающимся лднровцам все передает под контроль?
Возможно, в текущих условиях блокады - это единственный выход, чтобы эти предприятия не обанкротились.
use_me
1) Ну раз Вы согласились что закон в данном вопросе вторичен, то гляньте вопросы выше. Хотябы сами себе на них попробуйте ответить.
2) В том то и дело, что Ахметов забыл доложить о своих планах. если мы определяем как собственника именно его, т.е. человека имеющего волю и разум, то никакого отжима пока что не просматривается от слова совсем. Было человек-группа компаний1-фонд1-предприятие, стало(станет) человек-человек2-ЗАО-предприятие. Меняется форма осуществления прав собственности, собственность не меняется. А вот кто в пролете, так это одна из властей, которая собственность и распределяет. Из ее зоны влияния собственность уходит. Так еще и обязательства оставляет. Вот от этого и ор великих укров майдана.
vran
Отжимают собственность Ахметова по большей части, а он молчит
А нет, похоже не молчит. Тоже считает что "отжимают" и против перерегистрации и перенаправления оплаты налогов..., по крайней мере, публично. :umnik:

""Мы считаем частную собственность суверенной, а требование о перерегистрации своих предприятий и оплате налогов самопровозглашенным ДНР и ЛНР — неприемлемым", — говорится в заявлении финансово-промышленной группы."
https://ria.ru/world/20170302/1489100396.html
use_me
получается да, я на стороне коломойского и закон вторичен
а еще, видимо, вы на стороне тех, кто отжал собственность после переворота и свержения легитимного президента Украины? :dnknow:
Валенок
Обратите внимание, что говорят в группе СКМ:
1) Группа СКМ всегда работала и продолжает работать исключительно в рамках украинского законодательства, в том числе – наши предприятия на НКТ. И никакое давление не заставит нас изменить юрисдикцию своих активов. (с)
2)Мы считаем частную собственность суверенной, а требование о перерегистрации своих предприятий и оплате налогов самопровозглашенным «ДНР» и «ЛНР» – неприемлемым.(с)
То о чем я говорил выше, есть смена юрисдикции, нет смены собственника. :dnknow: На сегодня так.
А разорались то украинствующие именно про отжим собственности.
Ну ладно, отожмут весёлые ребята шахты и заводы, прикажут платить налоги в казну ДНР, ЛНР. Я чёт не очень понимаю природы возникновения этих налогов. Раньше у этих предприятий, худо бедно, были покупатели. Выручка позволяла оплачивать текущие расходы предприятий. При этом они покупали товар/сырьё под маркой "Сделано в Украине". Теперь на накладных будут красоваться другие печати, да и таможни в гордых республиках, как я понимаю, нет. Власти ДНР/ЛНР заявили о переориентации товарных потоков на Россию. Соответственно возникает вопрос-кто тот смелый предприниматель-патриот, который согласен покупать контрабандный товар? И как появление этой контрабанды скажется на работе российских предприятий? Им что, предложат подвинуться? Рабочих в отпуска? Налоги пойдут в ДНР/ЛНР, уменьшив соответствующие поступления в бюджет РФ? Ради чего всё это? Разве схема доставки денег в чемоданах не проще?