Ситуация в Новороссии (часть 9)
225815
1000
vran
Поселок укажите.
Г. Гуково точнее даже не переулок рубежный, а еще севернее вдоль ковалевского пруда по дороге на Верхнюю Ковалевку. а на другом берегу видно дорогу в ту же Ковалевку из Платово. Вдоль дороги видны столбы линии электропередач. И на видео и на стрит вью.
А оператор стоит
Запад-северо-запад
и стоит туда, куда снимает.
Между "огневой позицией" в Гуково и "исследоваными" воронками, 100км плюс.
В статье говорится что обстел из Гуково производился в район шахты “Должанская-Капитальная”, где вы там намеряли столько км?
Итого: заснят один факт выстрела РЗСО в районе Гуково. Учения 2009? Не?
Ну если вам так легче, то пусть будут учения.
пилот
На последнего...

Как меняется настроение даже не у "хатаскрайщиков"...

Я еще год назад смотрел "боевые видео" этого свидомого и удивлялся наглости и безнаказанности его поведения...
В общем на месте этих ментов я б уже 10 минут как дрался, а они мямлят там что то про мороженное...

Но видео прям доставляет... ПЭРЭМОГА уже рядом, можно сказать рукой подать, а тут такое...)))
:biggrin:
ahr154
Вряд ли он будет. В смысле конечно местные князьки могут начать гнуть пальцы
Так они давно начали. Как писали во многих источниках, у нас не расчитывали на то, что местные на Юго- Востоке Украины начнут боевые действия, причём плотно подвяжут РФ, под флагом: " спасай русичей". Хотя, появление Стрелкова там и его удаление, после того как начал петь баллады, что вот мол "надо ещё, а то иначе...абзац", перед началом боевых действий и действия потом, лично меня озадачивает (ведь Стрелков - россиянин). Много тут непонятного.
пилот
1) Я просил указать поселок в цепочке. Вы в своей последовательности упустили этот ариентр.
2)
Запад-северо-запад и стоит туда, куда снимает.
смотрим карту Гуково. Водоем находится в самой северной части поселка. На Запад-северо-запад от водоема нет ни одного поселения на добрые 15 км. Однако на 32-секунде видео хорошо виден поселок, занимающий весь кадр. И огневая точка находится в центре кардра за поселком.
Либо оператор находясь в самой северной точке Гуково смотрит на юг и видит Гуково, либо это поселок призрак не нанесенный на карту. Более того. Если Вы начали утверждать, что с самой северной точки Гукино снимали в сторону запада северо-запада, то там в 5-и км уже украина. Пытаясь натянуть сову на глобус, Вы ее рвете. В статье намеренно изменена точка съемки, для того, чтобы притянуть "за уши" дальнейшие домыслы. Но сделано это "по тихому", а Вы взялись спорить.
4)
Ну если вам так легче,
дело не в том как мне легче, а в том что истина, а что домыслы. Так вот обстрел украины иакойже домысел как и учения. Равноправные домыслы.
Градус
И хорошо, что начали. Им, разумеется, нужно активно показывать, что они люди самостоятельные, от России не зависимые. Они отлично справляются с этим. Пока все в наших интересах, я не знаю, к чему придраться.
Автоинформатор
фото из Дебальцевского котла :

[осторожно! 18+]


web-страница

Слабонервным лучше не смотреть.

Да, и фото - большие, долго грузятся.
пилот
В предыдущем сообщении я выложил ссылку на фотографии. Там много снято ополченцев. Подсчитайте самостоятельно, сколько там их вообще и сколько тех, кто похож на кадрового российского военного.
Сами то в состоянии сделать вывод, кто это, местные шахтеры или кантемировская дивизия?
viktor_venskiy
а вот это интересно - теперь возможно использование миротворческих сил в зоне конфликта.
Где вы такое прочитали?
vran
На Запад-северо-запад от водоема нет ни одного поселения на добрые 15 км.
ферма там находится на окраине ковалевки.
сделал пару картинок
1
и 2
Да по первым двум видео можно понять направление,но не расстояние до места запуска.

Но вечерний пуск снят с четырех точек. Привязаны точки и направления съемки каждого видео.
Все направления пересекаются в одном месте, где видны следы, похожие на выжженное место после пуска.
Wolf15
Где вы такое прочитали?
логика и международное право, брат, логика...
но если этого вам мало, то вот сегодня нашел:

КИЕВ, 19 февраля. /ТАСС/. Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) одобрил на заседании в четверг обращение в ООН и ЕС с просьбой введения миротворческого контингента в зону конфликта в Донбассе. Об этом на брифинге заявил секретарь СНБО Александр Турчинов.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1777922
viktor_venskiy
На лицо Хорватский сценарий...
Сначала миротворцы, а потом война, аля "Сербская Краина"...

Ошибка лишь в том, что пока "толстый похудеет, худой сдохнет"...:улыб:
viktor_venskiy
Не брат вы мне, а так...

Разве вам ваша логика не подсказывает, что некое обращение (хоть в ООН, хоть куда, даже если это обращение одобрил какой-то там СНБО) вовсе не означает "теперь возможно использование миротворческих сил в зоне конфликта"?
пилот
ферма там находится на окраине ковалевки.
Хотя я и не согласен с вашей трактовкой, но давайте оставим пока. Пусть будет Ковалевка. Соответственно в таком случае, мы правда видим стрельбу по территории Украины. Что то, куда то в район краснодона. И вот тут возникает ряд вопросов.
1) Огневая точка точно на территории РФ? Определить по этой съемке 2-3 км просто нереально. При этом, с аналогичной позиции ВСУ в течении нескольких недель долбили по ополчению.
2) Какая реальная дата съемки?? Кто и какие позиции занимал?
Может быть дата съемки конец июня???
Ну тогда все сходится. Украинские РЗСО, с территории вдоль границы фигачат по ополченцам вглубь территории Украины.
А если июль, то и версия аффторов доклада возможна.
Что касаемо остальных видео, то это совсем другой случай, как по месту, так и по времени. Брать с него данные и подставлять к первому видео - чистое передергивание.
vran
Возникает ряд вопросов на вопросы
с аналогичной позиции ВСУ в течении нескольких недель долбили по ополчению.
Кто долбил, когда долбил, источник информации, видео?

А если июль, то и версия аффторов доклада возможна.
Все видео появились в сети практически синхронно 16-17 ИЮЛЯ

попался комментарий colonelcassad
Отвечая же на вопрос кто стрелял и куда, можно дать лишь один ответ - вы же взрослые люди, сами должны понимать, куда и зачем совсем невежливо летят "неопознанные" ракеты калибром 122 мм.
Так и на этом форуме некоторые используют: "военторг", "отпускники".
Когда их спрашиваешь что это такое, ответ примерно такой: "вы же взрослые люди, сами должны понимать", но при этом ни российских военных, ни поставок оружия ополченцам нет и вообще - "мы за мир, Россия не сторона конфликта".
пилот
Когда их спрашиваешь что это такое, ответ примерно такой: "вы же взрослые люди, сами должны понимать", но при этом ни российских военных, ни поставок оружия ополченцам нет и вообще - "мы за мир, Россия не сторона конфликта".
В жизни вообще нет смысла искать справедливости...
Вы вот навязчиво затаскиваете в тему про Новороссию всякие фэйковые видео с непонятным происхождением с укропских ресурсов...
Вот вам вопрос, а зачем?
Wolf15
1) Не брат вы мне...
2) обращение какой-то там СНБО вовсе не означает "теперь возможно использование миротворческих сил в зоне конфликта"
1) Охх, извините забыл в кавычки заключить:улыб:
2) Моя логика сработала, когда еще не было решения СНоБОв Украйны. И основана она на единогласном решении ООН по Украине... Следующий шаг - голубые каски - вполне логичен, но не детерминирован.
viktor_venskiy
Вообще это решение СНБО купируется на раз-два...
Есть Минские соглашения, в которых прописаны механизмы разграничения войск и организации безопасности в регионе.
ДНР и ЛНР могут спокойно отказаться от услаг ООН и будут абсолютно прикрыты подписанными документами...


Кстати я б так и сделал на их месте...
Думаю Россия выскажется аналогично...
viktor_venskiy
Следующий шаг - голубые каски - вполне логичен, но не детерминирован.
Если говорить коротко - решения ещё нет, а вы уже решили, что можно.

Если ещё короче - использовать миротворцев в зоне конфликта нельзя.
пилот
вчера кстати Латвия визжала, откуда у ополчения оружие?
ей тихо ответили, что латвия единственная страна, кто официально продает оружие в/на Украину, и ей было бы не плохо поинтересоваться, куда оно дальше уходит :хехе:
пилот
Кто долбил
72-я бригада ВСУ.
когда долбил
с середины июня до середины июля.
источник информации
Информацию о том, что ВСУ наносят удары по ополченцам, распространяли, штаб ВСУ, прессс центр СНБО Украины, И.Т.Д.
Позиции украинских войск отмечены на многочисленных картах.
Все видео появились в сети практически синхронно 16-17 ИЮЛЯ
Время появления и время съемок разные вещи. Да и трактовка видео вызывает сомнения. ИМХО на видео 2, вовсе не залп РЗСО, а попадание, как раз по позициям 3оПспн 72омбр. А позиции эти в точности там, откуда в первом видео залп.
но при этом ни российских военных, ни поставок оружия ополченцам нет и вообще - "мы за мир, Россия не сторона конфликта".
Российские военные были один раз, "заблудившиеся" и еще десяток вбросов, оказавшихся фейками. Что касается вооружения, то едиственный факт на сегодня, что вооружение поставляется. Какое? Откуда? Кем? На каких условиях? неизвестно.
Вы предлагаете обсуждать домыслы, и удивляетесь, что Ваши домыслы принимаются хуже чем чужие домыслы???
Автоинформатор
Кто знает поточнее, чего там под Дебальцево делается?

Ополченцы сказали, что фактически захватили этот пункт.
При этом уничтожено около батальона укров (400-500 солдат), взято в плен еще около 100, а где остальные 7 тысяч? Котел он какие размеры имеет? Где остальные прячутся? И кого планово вывел сам поросенко из котла и по какому коридору? :dnknow:
vran
едиственный факт на сегодня, что вооружение поставляется. Какое? Откуда? Кем? На каких условиях? неизвестно.
У меня единственный вариант республика Науру.
Wolf15
Если говорить коротко - решения ещё нет, а вы уже решили, что можно.
Если ещё короче - использовать миротворцев в зоне конфликта нельзя.
Если говорить коротко - можно, но решения еще нет. И не будет, если укры потребуют, чтобы голубые каски стали бы на границе с РФ.
Если ещё короче - военного положения нет, войны - нет (перемирие), военного положения нет... Стало быть можно.

следите за логикой тщательнее...:улыб:
viktor_venskiy
Где остальные прячутся?
А может их там столько и не было?
viktor_venskiy
7-10 - это оценка ополченцев. Вроде про вывод 2,5 говорили, что 80%. Т.е. итого 3 тысячи по информации от ВСУ.
Ну а истина как всегда где-то за горизонтом и только сполохи стартующих градов на фоне заката.
пилот
Ну раз домыслы, то давайте их разложим по полочкам.
1) Какое? - доступное в первую очередь. Похожее на Украинское во вторую.
2) Откуда? - РФ, Украина, Белорусь,Словакия, Венгрия, Молдова....
3) Кем? Олигархи РФ, олигархи Украины, сторонние крупные бизнесмены, официальные: РФ, Белорусь, Грузия, Украина.
4) Кому? (Возможные покупатели) 5 Украинских олигархов, не менее 4-х олигархов РФ, Официальная РФ,Сторонние заинтересованные физические лица. (можно о 4-х говорить.) , Предпринимательские союзы ЕС, Предпринимательские союзы США.
5) На каких условиях? Тут вообще бесконечный перечень.
Итого, у нас огромное кол-во вариантов, около 2 десятков комбинаций простых, если не учитывать возможный сговор и комплексность. ( а на это многое указывает)
И вот Вы упорно педалируете только один простой вариант. :eek: При этом не имея прямых доказательств. Ну как то надуманно получается.
пилот
/п.9/
У меня единственный вариант республика Науру.
да? а в ООН говорят что Литва :eek:
ivan_zh
речь шла о поставках ополченцам.
пилот
А с ними поделятся :ха-ха!:
vran
Да-да, из миллиона предложенных вами вариантов есть такой, что Украина половину своего вооружения передает ополченцам, ну чтобы все по честному было.
пилот
да остановитесь уже. вран прав, что фактической информации по украине крайне мало. это удивительная новая реальность 21-го века.
VasSer
"Лидер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко уверяет, что ополчение ДНР закончило "зачистку" Дебальцево, в окружении силовики потеряли в целом 3-3,5 тысячи человек убитыми."

РИА Новости http://ria.ru/world/20150219/1048529886.html#ixzz3SB40Kv6c

Т.е. получается и ВСУ и ополченцы правы. Было около 7, вышло 3 с лишним, три с лишним тысячи человек погибло. ...
VasSer
Т.е. получается и ВСУ и ополченцы правы.
да врут они, с обеих сторон, это ж дураку ясно. на порядок обычно завраны потери противника.
helictite
Сегодня по радио слышал, какой-то знакомый журналиста с Украины пропал из сети надолго. Объявился вот, говорит призвали, в Дебальцево был, батальон был 350 человек. Вышел в составе двух сотен, остальные пленные или потери.
пилот
ну чтобы все по честному было.
Что бы денег побольше было в карманах.
На самом деле, возникает ощущение, что торгуют оружием все кто только может. Поэтому:
1) Нет единого канала который быстро бы спалился.
2) Нет массового движняка тяж. вооружения который легко засекается.
3) Все свидетельства единичны и с единичными экземплярами.
Самый главный вопрос, не в том кто продает\поставляет, и не в том как происходит доставка, а в том, кто покупатель. Вот он то и есть сторона конфликта. А остальные только наживаются.
И в том, что сеня, спалившийся в 2008г на продаже "левой" бронетехники(целыми баржами), и находящийся снова "у руля" имеет свою долю в бизнесе, есть все основания для подозрений.
Но это только догадки. На таких догадках, пожалуй не стоит строить публичное обвинение целой страны. Своей страны...
viktor_venskiy
Сейчас много фейков, сложно оценивать. По моим оценкам уничтожено под 1000 если не больше (там каждый день сообщается о сотнях, но вот только разные ли они), в плен сдалось суммарно около 500-600 и сколько-то вышло, не менее 1000. котел не только Дебальцево (писалось что 2500 только иносранцы, может их и вывели) ... там ещё дофига "опорных пунктов поменьше. Писалось, что стягиваются медленно к Лонгвино, где их долбят...
viktor_venskiy
И кого планово вывел сам поросенко из котла и по какому коридору?
с картинками.
Автоинформатор
А вот это может быть переломным моментом, и покажет ху из ху. Парашенко хочет миротворцев ООН.
Автоинформатор
Ночная бойня вокруг Дебальцево
web-страница

Безумие какое-то. Просто безумие. Коллективная шизофрения. Причем с обеих сторон.
Может действительно существуют какие-то мистические временные отрезки, когда люди добровольно несутся куда-то воевать, убивать, быть убитыми? Как будто что-то возбуждающее распылили в атмосфере.
пилот
Об украинском оружии у ополченцев.
vran
А кто из них украинец и где оружие, в кобуре?
Автоинформатор
Обана... ДЛНРу дали газ.
"В соответствии с действующим между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" контрактом купли-продажи газа, с 16:00 мск 19 февраля 2015 года "Газпром" поставляет газ на Украину в том числе через газоизмерительные станции "Прохоровка" и "Платово" в объеме 12 млн куб. м в сутки", — сказал председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер.
vran
только не говорите, что вас это удивило.
helictite
Неожиданно все же. Но очень уместно.
Автоинформатор
Перепощу по трофеям:

"Поступают первые сообщения о приблизительном количестве взятых ополчением в Дебальцевском котле трофеев.
1. Бронетехника — по первым оценкам, в строй ВСН после мелкого и среднего ремонта можно в сравнительно короткие сроки ввести более восьми десятков танков (есть брошенные в полной исправности, даже с частью БК, есть оставленные после выработки дизтоплива, есть брошенные второпях с перебитыми гусеницами, основная масса — с легкими и средними повреждениями). Вполне хватит на 2 (два) танковых батальона по штату мотострелковых бригад как минимум.
По официальному заявлению киевского ГШ, своим ходом из котла вышло аж 15 (пятнадцать) танков… из как минимум пяти находившися в котле батальонных тактических групп (БТГ) и как минимум четырех БТГ, брошенных им на помощь. Восстановлению подлежит более сотни БМП и БТР различных модификаций, также оставленных киевской группировкой в котле (вывести удалось лишь около 50).
2. Артиллерия — не менее пяти десятков артсистем калибра 122 и 152 мм (не считая 120-мм минометов), частично подлежащих ремонту, около пятнадцати установок БМ-21 «Град». Не менее пятисот (по первым оценкам) тонн артиллерийских боеприпасов.

3. Не поддающееся пока учету количество стрелкового оружия, включая крупнокалиберные пулеметы, РПГ и РПО разных модификаций, и боеприпасов к ним. Передовые пункты со складами медикаментов. Запасы продовольствия. Вещевое имущество.
4. Особую благодарность бойцы и младшие командиры ВСН просят выразить многочисленным волонтерским организациям, так хорошо оснастившим войска хунты: очень востребованными оказались сотни приборов и прицелов ночного видения, цифровых радиостанций, тепловизоров, современных баллистических вычислителей и приборов управления огнем, перевязочных и противошоковых средств западного производства, кевларовых касок (хотя российского производства и качественней, но по-прежнему большой дефицит), бронежилетов современных поколений."
-----------------------
Может число и завышено по танкам..это еще уточнится со временем, но в остальном все видимо так, на сайте где ведется учет ББМ и танков , сейчас массово появляются фото трофеев из Дебальцевского котла, уже десятки разновидностей выставлены, это для свидомитов что всё еще не верят, там фото подробные с номерами и местом где подбит или захвачен трофей. При желании можно расписать каждый вид техники утраченый укропами в количестве. Когда будет максимально ясно чего и сколько постараюсь выписать сюда каждую модель (количество уничтоженное. И каждую доставшуюся в трофей)
Техника битая ополчения там тоже есть-минимальное количество попавшее в кадры репортеров. Техника ВСУ удостоверяется по борт номерам и фото-видео самих же укропов-так что все чисто, в плане правды

------
"Бригада "Призрак" атаковала Новогригоровку и провела зачистку этого населенного пункта. Ополчение, не понеся никаких потерь, быстро подавило карателей и подняло флаг над сельсоветом. Взяты богатые трофеи: множество боеприпасов и 18 единиц бронетехники. Также ведется сбор тел убитых оккупантов, от которых ополченцы отпугивают бродячих собак. В самом Дебальцево в нескольких высотных зданиях были обнаружены украинские нацисты, которые отказываются выходить. В данный момент решается их дальнейшая судьба, в случае, если они не сложат оружие и не сдадутся, ополчению придется взорвать строения."
https://www.youtube....h?v=8pxZ_LruOE8
tolstopuz
Вот ещё:

Глава же ДНР Александр Захарченко проинформировал, что за время боев в Дебальцево украинская сторона потеряла порядка 3500 силовиков и попросил родителей и родственников приехать и забрать тела погибших.
Порошенко заявил о 6-ти убитых...и бросил своих бойцов на произвол судьбы.
Глава волонтерской службы экстренной медицинской помощи "ASAP EMC Хоттабыч" Галина Алмазова о состоянии вышедших бойцов
http://dnr-news.com/...ni-ranenyh.html

Думаю, за Порошенковскую Украину они уже воевать не пойдут.
viktor_venskiy
что я должен доказать? это ж не мой текст. я им поделился, потому что он полностью совпадает с тем, как я себе представляю войну в донбассе. у меня и тени сомнения нет, что такие полноценные профессиональные военные операции против украинской армии проводят не вчерашние шахтёры. и вот, натыкаюсь на текст очевидца, в котором всё выглядит реалистично. да и коммерсант - издание очень сдержанное, в оголтелом расизме не замеченное
helictite
"И Миша, и Леша, и Артем, и Дима перед отъездом подписали рапорты об увольнении. Если кому-то из этих ребят при штурме Дебальцево очень сильно не повезло, то не повезло добровольцу, который к моменту своей смерти к той войсковой части и той бригаде точно не имеет никакого отношения.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2671088"

Ну и "командиры были не против" - т.е. подача шла не от руководства, а от самих бойцов.

В общем ничего нового.