Надо на это сообщение ссылку где-нибудь пришить, чтобы каждый раз напоминать сильно забывчивым что такое "украинский военторг".

Зомбированным - не поможет.

Ну кстати вот и прорисовывается реальная группировка бывшая в котле: 3500 убитых, около 600 пленных и до 2500 вышло из котла. Итого имеем около 6500тыс. человек. В целом с заявлявшимися цифирьками сходится.

2500 вышло из котла... В целом с заявлявшимися цифирьками сходится.

где и когда вышли, если ополченцы всё время утверждали, что и мышь не проскочит из котла, тем более такая группировка... Причем чем она больше, тем легче ее уничтожить современной техникой.
нет по прежнему что-то не сходится.

что я должен доказать? это ж не мой текст.

не, ну если просто фейк приложили, я не против..., фейки тоже надо изучать - они есть перевернутое изображение реальности - если перевернуть обратно, можно и до истины докопаться

Вышли по мелким дорогам. Об этом и Семенченко писал, про перекрыта была только основная трасса.

В общем ничего нового.

согласен

"Член Совета федерации РФ от Крыма Ольга Ковитиди, не допущенная МИД Австрии на сессию ОБСЕ, на ближайшем заседании 24 февраля предложит верхней палате парламента обратиться в ООН с инициативой создать международный трибунал по убийствам мирного населения на юго-востоке Украины"...

Вот это давно бы надо было сделать, даже если не догоним, то холоду украинскому руководству нагоним...

/п.9/
от того что погибло три сотни человек - легче не становится...
или вы как генерал, рассуждаете категориями а не жизнями?

что такое "украинский военторг".

И чем докажете?

не, ну если просто фейк приложили

почему вдруг фейк? показания свидетелей, для вас, прославленного юриста - фейк? оригинально

от того что погибло три сотни человек - легче не становится...
или вы как генерал, рассуждаете категориями а не жизнями?

вы правы, легче не становится

что такие полноценные профессиональные военные операции против украинской армии проводят не вчерашние шахтёры.

а куда же делись все те люди которые в мирное время служили в силовых структурах на юго-востоке украины?

А вот демократически избранный президент демократической страны (лицо куда уж официальнее) сказал, что под Дебальцево Украина надавала России по зубам, потеряв при этом 6 героев убитыми и более 100 раненными. источник

Правда, ему доложили про 22 погибших и более 150 раненных. источник

Или кто-то из вас врёт, или он говорил только о героях?

Или никто не врет. Но каждый говорит о чем-то о своем. Как часто и бывает в политике.

хороший вопрос. но во-первых, я не знаю на него ответа, а во-вторых, каков бы он (ответ) ни был, трудно им (ответом) объяснить успехи повстанцев в крупных военных операциях.

почему вдруг фейк? показания свидетелей, для вас, прославленного юриста - фейк? оригинально

не только для меня, "прославленного юриста", показания свидетелей - пустой звук...
ибо они чаще всего настолько субъективны, что искажают событие вплоть до прямо противоположного...
юристы-ученые давно настаивают на ограничении в правоприменительной практике "института свидетельских показаний": только объективные данные, свидетели - только как дополнение или их показания как начало розыскной деятельности, но не более.

показания ваших заинтересованных свидетелей иначе как фейком назвать не могу, увы, меня

Перепощу по трофеям:

Потыкал по ссылкам, первоисточник неясен.
Все ссылаются на военкора Смирнитского Алексея
Позавчера еще такой личности в Интернете не существовало.

а нет нашелся, просто я в фейсбуках не силен.
Информации о себе сей корреспондент никакой не оставил, в открытом доступе только патриотические картинки про Украину. Никакой собственной информации.

Интересно, сколько их там, вот что. Журналист поговорил с несколькими парнями, и уже сам нафантазировал бурятскую армию и метод ведения войны.

В Новороссии и вокруг неё теперь всё стало не ясно.
Поросенко утверждает, что "котла" в Дебальцево не существует, на что Захарченко предъявляет свидетельские показания попавших в плен ВСУшников.
Похоже, что Дебальцево является предметом политического шантажа РФ с Западом и США.
И не покидает ощущение, что чего-то в цепи событий не хватает.
Сумасшедшие трофеи
А войска ДНР получают средства для ведения дальнейших боёв.

"Джен Псаки ушла из госдепартамента в Белый дом на повышение"

РИА Новости http://ria.ru/world/20150220/1048724102.html#ixzz3SGP9YPAp

Как сообщается, к новым обязанностям Псаки приступит 1 апреля. В Европе, где в этот день отмечают День смеха, или День дураков, наверняка обратят внимание на столь забавное совпадение. В Америке, где гораздо более популярен День сурка, к подобным вещам относятся спокойнее.

а мне кажется всё объяснимо, все дело в координации, а в "военном деле" слаженное управление подразделениями гораздо важнее чем профессионализм отдельных военных.

в "военном деле" слаженное управление подразделениями гораздо важнее чем профессионализм отдельных военных.

а координация и слаженное управление, по-вашему, сами собой образуются? нет, их образуют отдельные военные с высоким профессионализмом. т.е. должен быть профессиональный командный состав, обладающий опытом. это раз. и два - количество всегда переходит в качество. невозможно победить китайцев, которых в 10 раз больше, чем нас. хоть закоординируйся.

а координация и слаженное управление, по-вашему, сами собой образуются?

а что ополченцы вчера что ли начали воевать? Уже год в "полях" можно чему угодно научится...Опыта у обоих сторон хватает, только одни руководят за сотни км от линии фронта, написывая в фейсбуках и тветерах, а вторые непосредственно на фронте...

В Крыму тоже сначала "ополченцы" без знаков отличия бегали, а форумные зомбаки верещали что так и есть, тех уже не слышно, появились другие.

Они отлично справляются с этим.

Возможно так, но, похоже на то, что "Дебальцевский котёл" прорван и важнейший железнодорожный узел останется за Украиной.
web-страница
Такие вот дела "отличные".

Ну, а что плохого? Кто-то сдался, кто-то убежал. Так и планировалось, наверное.

гробов больше чем 6, о которых говорил Порошенко

А уже в 19:30 мск предправления «Нафтогаза» Андрей Коболев дал экстренную пресс-конференцию, в ходе которой заявил, что Киев не намерен оплачивать поставки российского газа в Донбасс, а перенаправление части газа через две ГИС на границе с Ростовской областью – нарушение контракта.
http://top.rbc.ru/business/19/02/2015/54e602209a79472bc81f8715

тут недавно рассуждали возьмем ли мы Д(Л)НР на довольствие...
По газу взяли..., гуманитарка тоннами каждую неделю...
Оружие для этих республик кто покупает пока не ясно, может конечно и укровские олигархи.

Не говорю правильно это или нет. Просто констатирую факты.

гробов больше чем 6, о которых говорил Порошенко

Порошенко поступил как идиот, когда в Минске отказался признавать окружение под Дебальцево.
Ему следовало признать и договориться об организованном отходе, но видимо личная гордыня не позволила...
Наверняка БАбка и Мистральщик предлагали ему сохранить лицо, мол "по просьбе европейских партнеров ВВП попросил мирно урегулировать..."
Но не случилось.. не срослось..
Теперь итог: Войска разбиты, техника потеряна, очередная ложь Кондитера вскрыта, моральный дух войнов - на нуле...

Но самое главное, что даже ДЛНР упрекнуть не в чем - котла то не было!!!

тут недавно рассуждали возьмем ли мы Д(Л)НР на довольствие...
По газу взяли..., гуманитарка тоннами каждую неделю...
Оружие для этих республик кто покупает пока не ясно, может конечно и укровские олигархи.

Не говорю правильно это или нет. Просто констатирую факты.

Виктор, ну явно же передёргиваешь...
2 хозяйствующих субъекта, Газпром и Нафтагаз имеют договор, подписанный на уровне правительств, в котором оговорены точки перекачки газа среди которых есть станция Прохоровка.

ИМХО перспектив у Нафтагаза не платить по поставкам через этот пункт перекачки - нет.
Просто не принимай во внимание что это Донбасс, думай как юрист...

Думаю, не только (и даже не столько) гордыня, как собственная задница (или чувство самосохранения, как это называют другие). Его же дома сожрут за любое соглашательство с повстанцами. Помните, что и как завопили в раде сразу же после подписания Минских соглашений?

Вполне возможно, другие стороны этих соглашений позволили сохранить ему лицо в этой ситуации, поскольку нынешний украинский президент пока устраивает все заинтересованные стороны.

Ополченцы только с ним не церемонятся и открытым текстом говорят, что он врёт.

2 хозяйствующих субъекта, Газпром и Нафтагаз имеют договор, подписанный на уровне правительств, в котором оговорены точки перекачки газа среди которых есть станция Прохоровка.

У каждого договора есть нюансы типа "непреодолимых внешних обстоятельств"... и всё зависит как и чего там прописано.
Но Прохоровку укры не контролируют и это уже повод усомниться в чистоте этой схемы, я уже умолчу о политической составляющей газовых поставок, за которые в частности некая "принцесса" попала за решетку при всей юридической чистоте сделки...
Вы правы конечно в том, что сейчас еще рано говорить о бесплатности этих газовых поставок, но вспомним, сколько мы украм уже поставили за красивые глазки... и делаем экстраполяцию.

В продолжение газовой темы и политических вывертов:

"Нафтогаз Украины" прекратил поставки газа в регион, объяснив это "критическим повреждением" газопроводов. Во второй половине дня "Газпром" решил проблему, задействовав законсервированные газоизмерительные станции, — а менее чем через 4 часа украинская компания неожиданно заявила, что восстановила разрушенные трубы и возобновила подачу газа в Донбасс.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150219/1048699044.html#14244299865834&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz3SHXf3Tl7

Теперь вот кто будет разбираться: "возобновили или оно где"?

показания свидетелей, для вас, прославленного юриста

Показания даются уполномоченному лицу, согласно обусловленной законом процедуре.
В данном случае это не показания.

фейк?

Вполне вероятно. Статья фейк, а солдаты эти существуют только вконтакте и фэйсбуке. А может солдаты реальные, а интервью фейковое
В таком море наглой лжи, нет причины считать статейку без фото и видео, сколь нибудь достоверной информацией.

Это та цифра, которую говорят укры. Что столько типа вышло. Донецкие подтверждали что пешком из котла выпускали. Не выпускали технику. Так она там и осталась судя по трофеям. Видео с "колонной" - пересмотрите внимательнее: это встречавшая колонна (чистенькая, по полям не мотавшаяся ни секунды) тех, кто вышел пешком. Ещё какое-то время выходили "козьими тропами" о чем тоже писали.

Ксли нормально смотреть, то всё сходится.

Любителям фактов (т.е. уже свершившегося действа):
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала следующее: Все это правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой. ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, - сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу - СТАНЕТ ПОЗДНО.

Т.е. получается и ВСУ и ополченцы правы

Как не крути, то получается то, что "внаУкраине" в действительности происходит знает очень узкий круг лиц, а остальным остаётся только догадываться.
/п.9/

В целом с заявлявшимися цифирьками сходится.

А вы 80% вышедших как насчитали? Судя по сообщению Порошельцина "внаУкраине" произошло победоносное отступление 80% войск из "котла" на Юго-Западе, которого не было. У вас с какими цифирками сходится?

Причем чем она больше, тем легче ее уничтожить современной техникой.
нет по прежнему что-то не сходится.

Действительно, с "мышью" повстанцы маху дали . Либо пошел вариант типа первой чеченской войны, когда окруженные и разбитые в хлам муджахетдины уже прятались по канализациям молясь Аллаху, то поступал приказ - "отпустить"

гробов больше чем 6, о которых говорил Порошенко

Видимо у него подсчет по новым, немоскальским учебникам.

С теми что назывались ранее: около 7000тыс.

Любителям фактов

фактов не нашёл, вижу по ссылке только разжигание межнациональной розни.

С теми что назывались ранее: около 7000тыс.

Вы не ошиблись? 7000тыс это семь миллионов. Посчитайте сами, сколько составит 80%

Они делают свои выводы, другие, например, что не надо ждать пока преположение станет фактом, а действовать, а третьи, такие как вы, и как некоторые полицейские (будет труп, тогда приедем), ждут фактов. Правда, в большинстве случаев, будет уже поздно.

конечно общибси...

чего вы так боитесь отвечать - мне? хотите, чтоб ваших нетленных реплик не коснулся клик модератора?
да, я жду фактов, потому что эксперимент - критерий истины. а все прочие превентивные методы - субъективны, и крайне, необычайно опасны. об этом написаны и экранизированы десятки классических антиутопий и несчётное число ширпотреба.
но давайте вернёмся от моих многократно высказанных и о(б)суждённых убеждений и общих разглагольствований - к вам. вы - конкретно, что предлагаете? по ситуации в новороссии и вокруг. убить всех украинцев, в превентивных целях?

Сообщение от Эдуарда Басурина.

"В районе Дебальцево ополчение захватило 265 единиц военной техники. Были обнаружены в исправном состоянии и уже приняты на вооружение армии ДНР 28 танков, 63 БМП и БТР, 145 автомобилей, 16 зенитных установок ЗСУ-23-2, 13 артиллерийских систем и минометов. Также ополчение получило около 1000 единиц оставленного ВСУ стрелкового оружия, 39 складов с боеприпасами и два вагона с вооружением. На Дебальцевском направлении в настоящее время силами ополчения полностью освобождены все населенные пункты вокруг "Дебальцевского котла". Продолжается блокирование отдельных ДРГ, оставшихся на окраинах города. В течение суток украинская сторона вела беспокоящий артогонь в районе поселков Видное и Опытное. Наши подразделения на Донецком и Мариупольском направлениях не поддавались на провокации. В районах, оставленных противником, ополчением сегодня было обнаружено 57 тел погибших украинских военнослужащих. Тела готовы передавать соответствующим украинским государственным структурам или их родственникам. Ополчение призывает всех украинских военнослужащих, находящихся в окружении, сложить оружие под гарантии сохранения жизни и возвращения в свои дома."

Сообщение от Яна (Arbaletfire)
Сводки, Новороссия, день двести семидесятый 18.02 и двести семьдесят первый 19.02.

Ночь прошла относительно спокойно. Но начну с середины: сегодня под Артемовск заехала киевская киностудия и сняла красивую картинку для свидомой общественности, под названием "героический прорыв из дебальцевского котла". Котел упорно долбят украинские каратели на протяжении недели не только изнутри, но и снаружи - со стороны Светлодарска. Причем вскрыть крышку котла с северо-запада нацисты пытаются с той же интенсивностью, как и атаки на Логвиново, однако оперативный маневр командования армии Новороссии и нерасторопность генералитета киевских карателей позволили укрепить оборону на возможном участке прорыва. Сегодняшнее кино с "бравыми" солдатами киевской хунты, вырвавшимися из кольца, на самом деле кино про солдат, которые так и не смогли вскрыть крышку котла с северо-западного направления и потрепанные, не соло нахлебавши, вернулись обратно. Честно говоря, попытка состроить хорошую мину при плохой войне Киеву не удалась, слишком слащаво играли - провинциальный театр на их фоне выглядит "Таганкой".
А теперь по порядку: утром в районе Донецка сохранялось относительное спокойствие. После полудня артобстрелу подвергся район аэропорта, к вечеру несколько разрывов прогремело в районе Макеевки. В Песках шли интенсивные боестолкновения, каратели предприняли попытку прорыва и атаковали наше расположение войск.

В Дебальцево продолжаются бои, центр города, северная, северо-восточная, восточная часть находятся под полным контролем сил армии Новороссии. Присутствуют отдельные очаги сопротивления нацистов, по неуточненным данным киевские каратели берут в заложники местное население, оставшееся в подвалах, и прикрываясь им как живым щитом, отступают к южным, юго-западным окраинам Дебальцево. В городе серьезные разрушения, много убитых. За последние сутки сильно поредели ряды нацистов, количество сопротивляющихся фашистов сократилось до двух с половиной тысяч, с 15 февраля безвозвратные потери нацистов в котле составили свыше полутора тысяч человек, в плен по тем или иным обстоятельствам попало около тысячи, и порядка свыше тысячи пропали без вести. Последний выход из окружения нацистов был благополучным (т.е. часть из прорывавшихся карателей смогла выйти из котла) 9 февраля, самые многочисленные потери нацистов в районе Логвиново - там находится около пяти сотен трупов карателей. Порошенко прав лишь в одной цифре - это 80%; да, количество группировки киевских карателей сократилось внутри котла действительно почти на 80%, т.е. от примерно 8 тыс. группировки боеспособных осталось около 20%, в основном это наемники, ПСы и нацгады. Координация между подразделениями нацистов потеряна, каждое из них воюет в силу своей обособленности. Вполне вероятно, что в ближайшие сутки враг будет полностью уничтожен или принужден к сдаче. Сражение под Дебальцево вполне может стать "Сталинградом" для киевских нацистких войск.

После пребывания главного нациста украины Порошенко в Артемовской воинской части и селфи с светлодарскими нацистами, игравшими роль дебальцевских окруженцев, главный нацист вечером отбыл через Краматорск в Харьков.

19.02.
Ночь прошла относительно спокойно. Утром киевские каратели предприняли очередную попытку продвинутся в глубь нашей обороны в районе Песок - завязались боестолкновения. Ближе к полудню нацисты подвергли артудару Путиловку, район аэропорта, МЕТRO.
Около полудня киевские каратели открыли артогонь с северо-западного направления и со стороны Авдеевки по Донецку, каратели применили РСЗО и САУ.
Артудар пришелся по Киевскому, Кировскому и Петровскому району: два нацистких снаряда легло на ул. Листопрокадчиков, четыре на ул. Буслаева, террикон шахты Панфиловской. Информации о разрушениях и пострадавших пока нет, наша артиллериябыла вынужденна открыть огонь на поражение.

По мере возможности и поступлении информации сводка будет обновляться.

UPD: 16:30 (НР) В Киевском районе идет работа по нейтрализации террористической РДГ украинских властей.
UPD 1: Под Енакиево идет обезвреживание неразорвавшихся боеприпасов, однако в Донецке на севере не спокойно, продолжаются артобстрелы района аэропорта; мкр. Бирюзовый, Петровки; в районе Песок идут позиционные бои, каратели ведут периодический обстрел наших позиций.
Первые результаты возвращения в Артемовск с Светлодарска засидевшихся нацистов - шесть изнасилований, два убийства, это только за вчерашний вечер. Думаю не сложно представить, что творили и творят нацисты там, где командование еще дальше.
UPD 2: 18:30 (НР) Активизировались БПЛА, один из них замечен над Петровским районом.
UPD 3:
UPD 4: 22:05 (HP) Продолжаются обстрелы Донецка, на Путиловке перебит магистральный газопровод, обстрелам подвергаются Щегловка и другие районы города, в частности Киевский район. За сутки количество изнасилований в Артемовске возросло до восемнадцати случаев - это только зафиксированные случаи, каково реальное количество случаев зверств украинских карателей не известно.
http://arbaletfire.livejournal.com/

От Helene Tauber с антиквариата:

Добрый вечер, дамы и господа!
У нас сегодня состоялось производственное собрание. Но оно целиком проплыло мимо моего сознания, потому что я перед его началом вышла на солнышко послушать драгоценную донецкую тишину и полюбоваться далёким небом, голубым, как глаза любимого. А ко мне подходит знакомая – увидела издалека, а мы не встречались с ранней осени. « А Вы не уехали?» - спрашивает. - « Да куда ж я из моего окопа да без сталинского приказа?» - острю в ответ. Она говорит: « А мы уезжали. В Дружковку.» - « Так там же хохлы!» - говорю. – « Так что ж делать, - отвечает, - там у меня родные, там и мой муж похоронен, давно не навещали никого, и внучку хотела от бомбёжек подальше. Так не выдержали и двух недель! Там в двухкомнатной квартире семья сестры – четверо, и нас ещё – пятеро! Ну, мы им надоели – улыбается, - и они нам тоже… А ещё дом так расположен, что каждый день слышу – там же правый сектор стоит, Вы знаете, каждый день – выстрелы, часто так, но не автоматные, а пистолетные. У соседа спрашиваю: « Что они там, стрелять, что ли, учатся? Ну ни свет ни заря начинают! Хоть бы поспать дали. Нельзя ли там попросить …» А он говорит: « Попросить? Учатся? Там расстреливают - а что Вы думаете? Каждое утро! А ну выйдите в пять утра на балкон!» Я обмерла, не ем, не сплю – утром выхожу на балкон – а там едет грузовой фургон - везут ребят…» - « Как! – и меня хватила самая настоящая истерика – Как это везут? Прямо как немцы на той войне? – тут мне захотелось в голос зареветь, я ведь представляла себе, конечно, всякое изуверство, но – спонтанным и быстрым, по следам, скажем, боёв или из засады – как в случае с моим любимым, но чтобы какие-то мрази возили людей в специальное место для казни да делали этаким ритуалом - вот этого моя душа не выдержала. Она полетела в такие бездны, которых мне за всю жизнь ещё не случалось ощущать. А женщина продолжала: « Да, привезли, шесть человек. А расстрельная команда – на иномарке. Боже ты мой! У парнишки у одного голова – вот так майкой замотана, а ещё мальчика двое тащат…» У меня, наверное, было такое лицо, что дальше она сказала так: « Ну и сколько можно было выдерживать этот беспредел? Я сказала: Всё! Назад, в Донецк! И мы уехали. А люди там как напуганы! Напуганы страшно. Они ведь хватают не только пленных и активистов, но и сочувствующих, и всех, кого захотят… На каждом углу там их машины стоят. А в лесополосе – танки. Так там случай был – шла женщина, пожилая уже, лет семьдесят, с дочерью. Ну дочь молодая – чуть за тридцать. Танкисты эти что только с ними не делали – с обеими! И со старухой!» Я , еле шевеля губами, говорю: « Хоть отпустили потом?» - « Убили зверски, и ту, и эту. Люди позвонили в милицию – ну, что там их милиция может – только в морг отвезла. А судмедэксперт рассказывал моей бывшей сотруднице – у старухи двадцать ножевых ранений, а молодую – вообще в мясо порезали…Рот разрезан вот так…»– а дальше она, наверное, сжалилась надо мной и этот рассказ прервался.
Эта женщина – интеллигентнейшая, почтеннейшая особа, в молодости – редкая красавица. Певуча её речь, любезны манеры, лучисты глаза. Она сказала, глядя на меня своими – такое видевшими – глазами: « Я очень мирный, пожилой человек. Но если бы мне дали автомат – убивала бы лично, и с удовольствием! А моя подруга в Германии живёт, так говорит мне по телефону: Какая им там, на майдане, Европа? На кого они похожи? Макаки так не прыгают, как они! Европа от них морщится – зачем они ей нужны? Как посмотришь, так с души воротит, честное слово!»

Впервые за всю войну мне так тяжело, камрады. Не знаю почему. То, о чём я сегодня узнала и рассказала, было в октябре. Всякое я видела в интернете. Видела кровь и разрушения здесь, в городе. Ужасных кадров из истории Великой Отечественной – и вовсе не счесть. Так отчего же такая адская глыба на сердце? Оттого, что брат – брата? Так для меня и немцы – братья. И – представляете – тут же мне и звонит из-под Киева подруга моих родителей – я не раз упоминала о ней, она очень любит нашу семью, отец её был полицаем, ну и понятно, каких она убеждений. Говорит: « Оленко, ми так усі за тебе хвилюємось, нам дуже страшно, та коли ти вже до нас приїдеш?» Мой язык автоматически произносил ей вежливые слова о том, что у нас всё в порядке, а где-то внутри у меня пошла в тот момент страшная чёрная трещина, которая, думаю, не зарастёт. Она сразу омертвела и окаменела. И слёз у меня нет. Пойду посмотрю видео с мёртвыми ВСУшниками – может, легче станет.