Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Основные форумы Политический форум
Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)
276146
994
Глеб_Отмазкин
Никогда в истории ополчение не побеждали регулярную армию.
экой вы дремучий-то, историю своего государства совсем не знаете? :umnik:

Показать спойлер
"Ополчение в августе 1612 года с частью сил, оставшихся под Москвой от Первого ополчения, разбило польскую армию под Москвой, а в октябре 1612 года — полностью освободило столицу от оккупации интервентами."
Показать спойлер

учите историю, потом уже свои гипотезы выдвигайте :миг:
Ответить
Глеб_Отмазкин
Никогда в истории ополчение не побеждали регулярную армию. Судьба ДНР предрешена, её в итоге задавят.
"Задавят", если большой сосед разрешит.
Ответить
Глеб_Отмазкин
Никогда в истории ополчение не побеждали регулярную армию.
ополчение ЛДНР прошло достаточную боевую школу, чтобы противостоять укровским ополченцам, многих из которых призвали в армию путем рейдов по столовым, клубам и супермаркетам... :dry:
Ответить
1
viktor_venskiy
нп

Повеселило с утра

Многополярный мир, или я обратно не полезу..
Ответить
Г
H777
Батенька, историю своей Родины знаю не хуже Вас. Поэтому, не надо бросать ссылки на истоический ширпотреб.
А так да, формально, и в 1994-1995 году чеченское ополчение разгромило регулярную армию РФ. По факту же, регулярная армия Ичкерии с железной дисциплиной, достойным вооружением и с высоким воинским духом занималась истреблением колхоза под названием "Регулярная Армия РФ". Как бы обидно это не было.
Нечто подобное мы наблюдали и в ДНР год назад, только колхоз называется "ВСУ".
Во вторую чеченскую ситуация радикально поменялась. Улучшилось снабжение, вооружение, подтянули дисциплину, повыгоняли бездарей-генералов. А самое главное- сменили тактику. Как итог, у чеченов не осталось ни малейшего шанса.
Возвращаясь к ДНР. Сейчас необходимо мощное военное строительство. А оно требует огромнейших средств, которых нет.
Правда и всу тоже представляет из себя жалкое зрелище. тоже денег нет.
Но какое то бу кролику запад все же подкидывает, дисциплину потихоньку закручивают. И процесс этот идёт быстрее, чем в ДНР. И это тревожно.
Ответить
Глеб_Отмазкин
Улучшилось снабжение, вооружение, подтянули дисциплину, повыгоняли бездарей-генералов. А самое главное- сменили тактику. Как итог...
.. те же самые потери что и в первой кампании, только прикрытые пропагандой, ну а щас вообще можно откупившись замолчать.
Ответить
Akademik
Будьте любезны подкрепить свои слова ссылками, с учетом потерь боевиков.
Ответить
Сейчас читают
Красота для мужчин. (часть 2)
172883
671
Почему родные бывают так жестоки
25377
165
Присоединение Крыма. (часть 3)
221779
979
M
Глеб_Отмазкин
Во вторую чеченскую ситуация радикально поменялась. Улучшилось снабжение, вооружение, подтянули дисциплину, повыгоняли бездарей-генералов. А самое главное- сменили тактику. Как итог, у чеченов не осталось ни малейшего шанса.
Возвращаясь к ДНР. Сейчас необходимо мощное военное строительство. А оно требует огромнейших средств, которых нет.
Правда и всу тоже представляет из себя жалкое зрелище. тоже денег нет.
Но какое то бу кролику запад все же подкидывает, дисциплину потихоньку закручивают. И процесс этот идёт быстрее, чем в ДНР. И это тревожно.
во вторую чеченскую, действительно радикально все изменилось. Но не в армии , а в головах многих Чеченцев. История показывать чем "армия Ичкерии" промышляла на территории Чечни и близлежащих районах.

Во вторую Снабжение у нас было то же, и от туда же, вооружение так же не поменялось, дисциплина!? дисциплина и в первую была в порядке. Появился опыт начиная от генералов заканчивая командира роты. У нас в полку под Моздоком , где то из 300 офицеров , ко второй Чеченкой, 2/3 точно были "обстрелянные" ..

ВСУ жалкое да, а всякие Айдары!? Упакованы они как надо похоже на а. Ичкерии да, и так же себя ведут с населением. И итог будет тот же...
Ответить
viktor_venskiy
ополчение ЛДНР прошло достаточную боевую школу, чтобы противостоять укровским ополченцам
Нам-то что до этого? Мало того, что они нам вообще не нужны, так они (руководители ЛНР и ДНР) заявляют, что Крым и Севастополь не должны принадлежать России. "Братцы" они , что с ними поделаешь с "братцами"?
web-страница .
Ответить
Градус
вполне разумно

более чем уверен, что данная формулировка согласована с Кремлем

слона надо есть по частям, а не в лобовую переть :миг:
Ответить
H777
слона надо есть по частям, а не в лобовую переть
Про каких вы там "слонов", которых едят, я не понимаю, а вижу постепенную и трудную сдачу в этом конфликте.Главное выйти из него с высокоподнятой головой и без следов пинка под задницу.
Ответить
Градус
они (руководители ЛНР и ДНР) заявляют, что Крым и Севастополь не должны принадлежать России.
обиделись видимо, что их не приняли в РФ :dnknow:
Ответить
Градус
.Главное выйти из него с высокоподнятой головой и без следов пинка под задницу.
Мило.
Регулярно воровать яблоки из сада соседа и прохаживаться вечерами под его окнами с высокоподнятой главой.
Сосед против. :зло:
Ответить
V
Сечевик
Да, после того как Украина тырила газ ее "высокоподнятая" голова выглядит весьма неуместно. :ухмылка:
Ответить
Автоинформатор
Наступление на ЮВУ откладывается, или нет? Сколько выгорело нефти под Киевом? Это много, или мало?
web-страница
Ответить
VasSer
Украина тырила газ
А конкретика? У меня есть,читайте.
Из ответа И.Юргенсу на форуме "Ялтинская европейская стратегия". 12.09.2014.

Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан говорит, что Украина никогда не воровала газ в отличие от России.
"То, что было сейчас сказано, оно напоминает это все, что мы слышим сегодня, что нет российских войск на территории Украины и тому подобное. Это совершенно не соответствует действительности, что Украина воровала газ. Никогда Украина не воровала газ. Наоборот - ворует газ Россия", - сказал министр.
"Украдено 2 миллиарда кубометров. Я уже не говорю о тех залежах, которые там находятся, обо всем Крыме, о тех украденных электрических и газовых сетях. Вот это украденное на сегодняшний день. Это украденное благодаря военной агрессии", - добавил Продан.
"Я хочу, чтобы дискуссия была более конструктивной. Вы говорите о доказанных обвинениях. Где те обвинения?
Где те акты о краже газа? .
Наоборот - Украина в 2009 году в то время, когда был прекращен транзит, предоставила в Европу больше газа на 29 млн кубометров. Это зафиксировано соответствующими актами и соответствующими экспертами", - отметил он.
Ответить
V
Сечевик
"Юрий Васильевич Про́дан ... Министр топлива и энергетики Украины (2007—2010), Министр энергетики и
угольной промышленности Украины (27 февраля — 2 декабря 2014 года)."

А кто-то что-то другое от него мог услышать?! Вы где видели вора, который сам про себя бы говорил, что мол, да, он ворует, такие дела?! :biggrin:

Сказки про то как Украина сама еще докладывает в транзитную трубу свой газ весьма забавны.
Ответить
VasSer
Вы где видели вора..
Где вы видели акты?
Давайте избежим сказок о сказках,но вы, в подтверждение воровства,выложите акты.
Ответить
V
Сечевик
Иск в Стокгольм вас устроит?
Ответить
Сечевик
А конкретика? У меня есть,читайте. ...

Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан говорит,
Ну очень жирно троллите, прям толсто :bad:
Ответить
Неназываемый
Акты есть ? Решение суда есть ?
Что-то,кроме уверенности в "собственной" ТВ-правоте и оголтелой пропаганды есть ?
Ответить
Сечевик
Сань, а что у тебя есть, кроме брехни потеющего с трясущимися руками некоего Продана?

И ещё вопрос, Россия у себя газ ворует или у Украины? Продан ничего тебе на этот счет не сказал?
А каково мнение на этот счет академика Зализняка?

Да, и пиши не в личку, а здесь, не стесняйся, пусть все видят твоё красноречие. :biggrin:
Ответить
Сечевик
Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан говорит, что Украина никогда не воровала газ в отличие от России.
если любого вора на суде спросить, воровал ли он, - он конечно будет отнекиваться...
нашел у кого правду искать, ты хотя бы на его фамилию обратил внимание - "продан" вместе с потрохами сшастам :ха-ха!:
Ответить
viktor_venskiy
если любого вора на суде спросить, воровал ли он, - он конечно будет отнекиваться...
Повторно(но в последний раз) прошу вас привести доказательства воровства.
К тому же, о каком "суде" вы всё время говорите?
Доказательства будут? Лишь напомню,что ТВ-программы от арк.мамонтова и ко. не являются доказательствами.
Ответить
Сечевик
Безусловно, слова Продана являются железобетонными фактами :ха-ха!:
Ответить
G
Автоинформатор
Про адекватность....

08.06.15 г. на информационном сайте ДНР были опубликованы дополнения в конституцию Украины, которые предлагают внести "независимые республики".
ЛДНР вместе с нашим Крымом и Севастополем составляют систему административно-территориального устройства Украины.

10.06.15 г. Представители Донецкой и Луганской народных республик отзывают из предложенных поправок к Конституции Украины те, в которых упоминаются Крым и Севастополь. Об этом говорится в официальном заявлении ДНР и ЛНР, сообщает РИА Новости.

Пушилин с дейнегой запросились в рф, хотя год назад их ...им отказали.

Получается, в головах "управителей"-марионеток ЛДНР не то что хаос, вакуум.

И спрашивается: за что боролись? Столько людей убили? За вступление в Украину?

Странно, что эта тема как-то "замолчалась" на форуме...
Ответить
Grieg
И спрашивается: за что боролись? Столько людей убили? За вступление в Украину?
Странно, что эта тема как-то "замолчалась" на форуме...
в политических играх никогда ничего не лежит на поверхности - судить по заявлениям политика о его реальных действиях, это как судить о подводной лодке по ее перископу:улыб:
Это вполне мог быть ход, чтобы пошатнуть в мировой общественности якобы факт "бедной украины, пострадавшей от русской оккупации" - ДЛНР попросились, а мать украина их не пустила обратно и очевидно, что не пустит, поэтому как такая редакция конституции украины не могла быть принята поросенко - ЛДНР и РФ ничем не рисковали, но деготь на ложках поросенко остался...
Ответить
viktor_venskiy
в политических играх никогда ничего не лежит на поверхности - судить по заявлениям политика о его реальных действиях, это как судить о подводной лодке по ее перископу:улыб:
Даже если предположить, что цель - присоединение к России, через временное признание автономии - заявление о присоединении Крыма и Севастополя к Украине, более, чем странное со стороны ДНР, ЛНР.
Совершенно ничего не даёт ни им самим, ни РФ, а вредит однозначно.
Ответить
VasSer
Да, после того как Украина тырила газ ее "высокоподнятая" голова выглядит весьма неуместно
Да и Крым, по определению, - Российский.То, что Кравчук на переговорах в Пуще, оказался сильнее ЕБНА, не говорит ни о чем.
Ответить
viktor_venskiy
Это вполне мог быть ход, чтобы пошатнуть в мировой общественности якобы факт "бедной украины, пострадавшей от русской оккупации" - ДЛНР попросились, а мать украина их не пустила обратно и очевидно, что не пустит, ...
Сейчас в новостях новое интервью с Пушилиным по поводу их прокола с Севастополем и Крымом. Сказал, что из окончательного документа изъяты скандальные строки.
Объяснил, что юристы, не желая зря злить Киев, решили включить Крым и Севастополь в состав украины.
Ответить
Сарра
/п.9/
да. То что нужно было России (Крым) ушло к ней. Украина распалась по факту на ДЛНР и националистическую Украину и они воюют между собой.
По-началу я даже велся на то что этот конфликт это нападениеРФ на Украину, но потом стал внимательнее смотреть на фактаж и понимаю что киевские власти даже в бОльшей степени работают на войну чем ДЛНР (+Россия) , хотя в восточных регионах тоже не ангелы сидят в креслах коммандиров.
Думается мне что для киевских камрадов (Яценюки и прочие) это просто способ получения бабла (большого причем). Посредством войны. Что же касается их самих если ситуация будет совсем критической они смогут сбежать. Самолет уже на аэродроме
Ответить
Attlass
Думается мне что для киевских камрадов (Яценюки и прочие) это просто способ получения бабла (большого причем). Посредством войны. Что же касается их самих если ситуация будет совсем критической они смогут сбежать. Самолет уже на аэродроме
Госдеп отлёт обеспечит? А на место Потрошенко у госдепа уже есть кандидатура? Понятно, что Поедатель галстуков сейчас совместно с Молдавией будет накручивать ситуацию с Приднестровьем. На этот счёт он уже получил чёткие указания госдепа. Перекрыть России доступ к Приднестровью - тактическая задача для Мишико, это даже грузины понимают, и предупреждают одесситов, чтобы не расслаблялись.
Стратегическая задача - "перекрыть России кислород" так, чтобы где-нибудь Россия была вынуждена нанести превентивный удар. Украина это будет, или Приднестровье, - неважно, - дяде Сэму важно спровоцировать Россию на такой шаг.
Ответить
Сарра
/п.9/
по крайней мере известно что возможность для побега они себе обеспечили.
А Саакашвили в Одессу поставили в том числе можт и поэтому как вы написАли, может еще и потому что раньше Одесская область наряду с Днепропетровской была сферой влияния Бени, а ведь у них идет внутривидовая борьба тоже и туда воткнули Саакашвики что бы нагадить Бене.
Но мне реально не вериться что РФ будет вводить регулярые войска. Просто будет тихая поддержка ДЛНР. Скорее всего.
Параллельно в мире будет раскачиваться ситуация с исламистами в мусульманских странах - там вероятность взрывных военных процессов выше даже. Поэтому кремль будет держать ушки на макушке по всем направлениям и не будет делать резких движений.

N.B. знаю что в том же Новосибирске много людей с украинскими корнями. И многим это не безразлично.
Ответить
Attlass
Поэтому кремль будет держать ушки на макушке по всем направлениям и не будет делать резких движений.
Самое вероятное. И это поведение разумно.
Ответить
Attlass
Параллельно в мире будет раскачиваться ситуация с исламистами в мусульманских странах - там вероятность взрывных военных процессов выше даже. Поэтому кремль будет держать ушки на макушке по всем направлениям и не будет делать резких движений.
Что касается олигархической грызни, так она мало интересует дядю Сэма. Это не наживка для России. Здесь Россия может использовать ситуацию в своих интересах.
Михайло был поставлен госдепом, чтобы раскачать ситуацию с Приднестровьем. Мишико госдеп "держит за гланды" очень крепко. Грузия собирается его заочно осудить за государственные преступления и требует его выдачи.
Мишико так несвободен, что сделает всё, что ему прикажут.
Ответить
Сарра
/п.9/

Да это есть.
Если в Приднесторвье что-то всколынется, туда наверняка будут перебрасывать те же "добровольческие" батальоны. А по факту националистические формирования.
Правый сектор и батальонники ("Азов" и пр.) зачастую проводят провокации, ну и всю наболее грязную работу делают. Отморозки все-таки
Ответить
1
Attlass
Но мне реально не вериться что РФ будет вводить регулярые войска.
Вы забываете, что в Приднестровье не надо никого вводить. Там есть 1 батальон российских миротворцев и 2 батальона охраны складов.
Ответить
Сарра
Объяснил, что юристы, не желая зря злить Киев, решили включить Крым и Севастополь в состав украины.
ну это слишком детское оправдание... хотя - всё возможно:улыб:
Ответить
Attlass
но потом стал внимательнее смотреть на фактаж и понимаю что киевские власти даже в бОльшей степени работают на войну чем ДЛНР (+Россия)
совершенно верно - экономически властям украины война выгодна.
я уже молчу про сшастов и иже с ними...
Ответить
viktor_venskiy
совершенно верно - экономически властям украины война выгодна.
я уже молчу про сшастов и иже с ними...
сшасты тоже разные бывают, во всей этой движухе (во власти киевской) есть несколько копонент:
есть американское лоььи
есть неоцацисты
есть группа местных олигархов со своими ЧВК (например с тем же Коломойским сотрудничают Blackwater [Эрика Принса] у которых штаб-квартира в Саудовской Аравии - и не случайно)
а стало быть ковсенно даже исламские силы имеют там свой интерес
И судя по всему самое агрессивное (именно на Украине, а не вообще) это националистическое движение.

На американцев в чистом виде это не очень похоже (хотя и не без их участия) т к режим который создали они на Украине похож больше на диктатуру, чем на нечто свободолюбивое. Например Бузина высказывался против. Сами знаем как сложилось. Журналист Анатолий Шарий тоже говорит правду в отрытую о них - и он был вынужден бежать и скрывается сейчас (не живет на одном месте долго) хотя и говорит правду. Молодец!
Ответить
180207
Хотя, конечно, не всё так грустно. Если многие жители Украины поймут что к чему то сейчас еще есть реальный шанс это остановить. Я например верю что происходящее можно прекратить и в большую войну оно не перейдет.
Ответить
Attlass
Я например верю что происходящее можно прекратить и в большую войну оно не перейдет.
Движение в сторону войны задано сшастами, и пока они не отклонялись от намеченного маршрута. В этом направлении они заставляют двигаться ленивую, сытую, беспринципную, утратившую моральные ориентиры европу.
Всё происходило по дьявольскому плану. Алчного, трусливого, проворовавшегося Януковича свергнуть не составило труда. А он мог успокоить майдан, если бы не струсил и отдал приказ разогнать кучку фашистов.
Все последующие события - чистая режиссура госдепа. И готовили они незалежную на "заклание" с самого развала СССР, умело используя настроения фашистов с запада Украины, природную "нудность" (вечную боязнь прогадать).
Один только Ющенко, чего стоил в этой комбинации. Был поставлен госдепом, чтобы провести фашизацию Украины.
Проблема в том, что Украина в целом и ЮВУ в частности, сшастов интересуют только в качестве "крючка" для России.
Их задача в плане госдепа заставить Россию ввязаться в какие-то военные столкновения, чтобы на правах "защитника мира и демократии" начать третью мировую.
Ответить
Сарра
Движение в сторону войны задано сшастами, и пока они не отклонялись от намеченного маршрута. В этом направлении они заставляют двигаться ленивую, сытую, беспринципную, утратившую моральные ориентиры европу.
Всё происходило по дьявольскому плану. Алчного, трусливого, проворовавшегося Януковича свергнуть не составило труда. А он мог успокоить майдан, если бы не струсил и отдал приказ разогнать кучку фашистов.
Все последующие события - чистая режиссура госдепа. И готовили они незалежную на "заклание" с самого развала СССР, умело используя настроения фашистов с запада Украины, природную "нудность" (вечную боязнь прогадать).
Ну это теория заговора. Её любят всякие верующие и прочие иже с ними. Я не думаю что это так. Лично бы я очень даже даже хотел бы жить в общесте где люди нацелены на достижение личностных свобод. Свобода как таковая - это очень даже вкусно. Но только без фашизма и военщины.

Запад Украины? Так для них еще продолжаются 40-е годы они ж будто "не вылезли из окопов". По их мнению это продолжение партизанской борьбы против СССР. Что поделаешь мышление такое у них.
Ответить
Сарра
и против этнических русских, которых нацики не любят, но в нацики идут озлобленные тупые рогули. Но на той же ЗУ есть и порядочные люди безусловно. Не все ж такие.
Ответить
Сарра
кстати даже если война прекратится все равно скорее всего будет расползание Украины на несколько разных гос.образований. У Украины нет функционирующей экономики что бы удержать такую территорию в едином гос-ве. Так что вся восточная часть сама отойдет России (а может сателлитом) со времени. Ну поставит конечно Госдеп ПРО-шку какую-то на ЗУ.
Жителей Украины, думаю, не эти расклады интересуют, а то что б война остановилась.
Ответить
Attlass
Ну это теория заговора. Её любят всякие верующие и прочие иже с ними. Я не думаю что это так. Лично бы я очень даже даже хотел бы жить в общесте где люди нацелены на достижение личностных свобод. Свобода как таковая - это очень даже вкусно. Но только без фашизма и военщины.
Ну так Венский прав.
Гимн США прочитайте (специально выложил в раздел "Удивило") - враги, атаки, баррикады, флаг над фортом, банда убийц, разруха войны, наемные войска, битвы, хвала Силе, ждет могилы вас тлен ...
Ага, ни разу не военщина :хехе:
Ответить
sapromaster
Ну так Венский прав.
Гимн США прочитайте (специально выложил в раздел "Удивило") - враги, атаки, баррикады, флаг над фортом, банда убийц, разруха войны, наемные войска, битвы, хвала Силе, ждет могилы вас тлен ...
Ага, ни разу не военщина :хехе:
это понятно. США были сколочены огнем и мечом. Почему бы им быть другими. Они имеют такое же отношение к свободе как кассир театра к искусству. Свобода начинается с внутренней. Внешняя свобода лишь результат. Например СССР тоже был достаточно похож на ту же Европу. Свобода совести это ж "красное" изобретение. Мне лично СССР второй половины XX века очень даже симпатичен. Зря памятники Ленину сносят )

Что же касается Украины сегодня, просто те территории где больше симпатий к России - там режим мягче, чем те где больше националистов. Они больны войной,
Ответить
Attlass
Ну это теория заговора. Её любят всякие верующие и прочие иже с ними. Я не думаю что это так. Свобода как таковая - это очень даже вкусно. Но только без фашизма и военщины.
Запад Украины? Так для них еще продолжаются 40-е годы они ж будто "не вылезли из окопов". По их мнению это продолжение партизанской борьбы против СССР.
Да это уже не теория, а самая настоящая практика. Какие верующие? Те, что в "белом доме" с 1776 года сменяют друг друга? 43-и из 44-х были протестантами и претворяли в жизнь постулаты своей (ставшей государственной) религии. Протестантизм, есть теоретическая основа перечисленных вами прелестей.
Запад Украины "притянутая за уши" территория, никогда не была самостоятельной. Не хочется углубляться в причины появления там фашизма. Только это не 40-е, а гораздо раньше.
Они не безобидны, мы все видели, что творили эти выродки в Одессе, что они вытворяют в Киеве, как "мочат" таких, как Бузина.
Ответить
Сарра
тем не менее надеемся на лучшее. Еще есть время остановиться
Ответить
Сарра
На ютубе нашел

Елена Бондаренко в программе "Право знать" 25-04-2015

там довольно хорошо рассказно о том как инакомыслящие спасаются от преследования киевскими властями. Многие уезжают. Ситуация такая.
Ответить
НГС.Форум Основные форумы Политический форум