Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья
214129
1000
viktor_venskiy
чеширский кот
А всё верим в политиков которые "за народ".все политики - "за идею", но у 60% эта идея сводится к личному обогащению, у 30% - личное обогащение переплетается с государственным, 10% - работают чисто на идею, но не отказываются от дивидендов, что приносит им политика, что тоже логично.
"Непродажные политики" - нечто из разряда единорогов.Ничуть не абсурднее непродажных бизнесменов.
vran
Циничная мразь
Сомнительное конечно разделение, но все же... И как Вы отделяете представителей этих групп??? Ну у всех есть "идея", у всех есть обогощение, остается "помыслы". Откуда вам они известны?
viktor_venskiy
чеширский кот
по делам любого политика можно с точностью до 80% определить его "идеалы"
этой точности достаточно.
этой точности достаточно.
vran
Циничная мразь
И что? Ну "идею" Вы определили, можно вобщем уровень "продаж" прикинуть, а дальше... Как отделить тех, кто за "идею" и берет нехотя, от тех, у кого сама "идея" набрать??? И главное, а как определить чья "идея" переплетается" с гос. интересами, а кто только паразитирует на гос-ве?
viktor_venskiy
чеширский кот
алгоритм есть, описывать долго.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Да ну. Черчиль четко в своё время провел водораздел между политиками и политиканами.
Сейчас читают
Солодкина вызвали на допрос
131367
423
Монстрация 2009 или Здравствуй, демократия!
47158
387
Средний класс. А у вас?
129002
475
Там вроде государственные деятели фигурировали, не?
Не. За точность формулировки сейчас не подпишусь, но речь шла о том, что политиканы думают о следующих выборах, а политики - о следующих поколениях. Ну, и о себе не забывают.
«Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение».Мы же ведем речь именно о политиках(politician), которые могут не являться гос. деятелями (statesman)
Ничуть не абсурднее непродажных бизнесменов.В отношении бизнесменов слово "продажный" теряет смысл. Он попёрся в бизнес не пенсии бабушкам повышать. И не социальную справедливость насаждать. Его дело из М, М со штрихом сделать.
Так вот, раз уж вы так удачно припомнили Черчиля, разделим взгляды по этому принципу. По сути, все "визги" про пятую колонну, поливание либерализма грязью, запись во "враги народа", это ничто иное как политиканство, ориентированное на следующие выборы. Если взять опыт мировой экономики, то в разное время, и либерализм, и дирижизм, достигали диаметрально разных результатов.Т.е ни одна идеология не есть зло или добро. Вопрос своевременности и правильности применения. Это как лекарство, которое при неправильном и несвоевременном применении может быть ядом.На сегодня, в Российской экономике присутствует явный перекос в дирижизме. Экономика зарегулирована и просто не может развиваться. Но Политики (политиканы) ориентированные на продление своей власти, спекулируют на чувстве справедливости, и пытаются выставить "прием лекарства" -абсолютным злом, даже не поднимая вопрос о целесообразности его применения.
В то же время, с точки зрения будущего поколения, уже сегодня нужно принимать лекарство, не смотря что оно горькое, и брать ответственность за текущую ситуацию, а не прятать метастазы за "липовой" справкой.
Как то так.
В то же время, с точки зрения будущего поколения, уже сегодня нужно принимать лекарство, не смотря что оно горькое, и брать ответственность за текущую ситуацию, а не прятать метастазы за "липовой" справкой.
Как то так.
viktor_venskiy
чеширский кот
политиканы думают о следующих выборах, а политики - о следующих поколениях.при всем уважении к Черчилю, четко разделить всех политиков на два класса (черных и белых) не получится
На сегодня, в Российской экономике присутствует явный перекос в дирижизме. Экономика зарегулирована и просто не может развиваться.Слышал такую формулировку: сегодня у нас государства слишком много там, где его быть не должно, и абсолютно отсутствует там, где обязано быть.
В остальном - соглашусь.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Как по мне - критерий достаточно чёткий.
viktor_venskiy
чеширский кот
сегодня у нас государства слишком много там, где его быть не должно, и абсолютно отсутствует там, где обязано быть.вот с этим соглашусь.
эффективность государства не минусовая, к счастью, но колеблется вокруг нуля.
А всё верим в политиков которые "за народ".Ни в кого мы тут не верим. Я вот только себе верю, да и то не всегда. Здесь на "политическом" нет романтиков и откровенно наивных людей.
"Непродажные политики" - нечто из разряда единорогов.
Всем понятно, что политика "грязное дело". И когда говорила о продажности, то я имела в виду не вульгарную коррупцию, а продажу интересов государства.
А здесь есть черта, которую не может переступать ни один из "купленных политиков". А, если переступил, то будет уничтожен. Уничтожение может быть политическим, или физическим - зависит от фантазии правящей элиты.
У теперешней элиты слабовата фантазия и слишком демократические наклонности. Ходорковский всего-ничего отсидел и за старое принялся.
Здесь уже поминали способы "уничтожения" - от "ледоруба", до вывоза на Родину в багажнике автомобиля; а потом Лубянка и шахты Якутии, или лесоповал, где-нибудь в Красноярском, или Пермском крае.
Ленин делал революцию на немецкие деньги. Но он разрушил царский строй, чтобы строить социализм-коммунизм, он не собирался сделать Россию чьей-то колонией.
Нынешние "парнасо-предатели" добиваются разрушения и продажи моей Родины (им она точно не Родина, у них есть запасное гражданство). На госдеповские деньги сначала пролезут в Думу, а там без единого выстрела продадут всё и всех.
Я точно не хочу Украинский вариант! И большая часть страны не хочет, за исключением "пятой колонны".
КМН
experienced
эффективность государства не минусовая, к счастью, но колеблется вокруг нуля.Не соглашусь. Государство слишком "сопли распустило" вокруг "пятой колонны". Нынешняя правящая элита недопонимает опасности. Нечего на госдеп и запад оглядываться, когда ведёте борьбу с НКО и их друзьями. Есть международное право, которое не позволяет вмешиваться в дела суверенных государств.
А для "пятой колонны" есть законы о государственнфх преступлениях.
"Государственные преступления - преступления, направленные против существующего в государстве политического строя (заговор с целью захвата власти, призывы к насильственному изменению конституционного строя и т.п), а также против внешней безопасности государства (государственная измена, шпионаж). Исторически такие преступления считались наиболее опасными." (с)
Ну да. Настолько теряет смысл, что можно и с чертом, и с Гитлером, и с ИГИЛ торговать. Главное же М со штрихом сделать и побоку интересы родины.
Собственно говоря, ради этого М со штрихом не грех и родиной торгануть, правда же? Что уж там какие-то бабушки...
История (и классики марксизма-ленинизма) именно об этом и говорят.
Но от других "непродажные бизнесмены", для которых М со штрихом - основной закон, который отменяет все законы и совесть, требуют неукоснительного соблюдения массы других правил и законов.
И всем остальным они (вкупе с либерастами всех мастей) внушают, что патриотизм - это нечто постыдное...
Собственно говоря, ради этого М со штрихом не грех и родиной торгануть, правда же? Что уж там какие-то бабушки...
История (и классики марксизма-ленинизма) именно об этом и говорят.
Но от других "непродажные бизнесмены", для которых М со штрихом - основной закон, который отменяет все законы и совесть, требуют неукоснительного соблюдения массы других правил и законов.
И всем остальным они (вкупе с либерастами всех мастей) внушают, что патриотизм - это нечто постыдное...
viktor_venskiy
чеширский кот
Не соглашусь.к моему сожалению, по факту именно так:
1) У государства отсутствует стратегия развития
2) у государства отсутствуют внятные цели и неясны ценности общества
3) У государства отсутствует нормальная (непротиворечивая, опирающаяся на достоверность и доказательную фактическую базу) правовая система
4) У государства отсутствует нормальная законодательная база для развития промышленности и с/хоз-ва
5) Государство фактически продало природные ресурсы кучке российских и зарубежных олигархов...
так что 5-ая колонна тут лишь верхушка айсберга, паразитирующая на неспособности нашей элиты эффективно управлять государством
Отец Тук
Рыльце в пушку
Всё гораздо хуже.
У нынешнего государства нет вообще понятия о том, кто мы есть в этом мире сегодня.
Если РИ это было Православие, а СССР - Коммунизм. То у нынешних нет ничего. Культ Золотого Тельца уже давно занят США.
А уже отсюда и все остальные 5 пунктов.
У нынешнего государства нет вообще понятия о том, кто мы есть в этом мире сегодня.
Если РИ это было Православие, а СССР - Коммунизм. То у нынешних нет ничего. Культ Золотого Тельца уже давно занят США.
А уже отсюда и все остальные 5 пунктов.
КМН
experienced
так что 5-ая колонна тут лишь верхушка айсберга, паразитирующая на неспособности нашей элиты эффективно управлять государствомВсе пять пунктов можно заменить одним, - "Отсутствие идеологии".
Под идеологию выстраивается политика и экономика государства.
Например, у сшастов идеология на сегодня - гегемония в мире и захват всех мировых ресурсов, под эту идеологию они и выстраивают свою внешнюю и внутреннюю политику.
А наше правительство робко ведёт борьбу с "пятой колонной", озираясь, как на это сшасты отреагируют.
Ne budu ni kem
old hamster
"Нынешние "парнасо-предатели" добиваются разрушения и продажи моей Родины (им она точно не Родина, у них есть запасное гражданство" - объясните как вы пришли к такому заключению? На основе чего вы сделали такие выводы?
/п.9/
Вы спите что ли? ))) уже весь город знает, что мэр предостерег граждан насчет попытки оранжевой революции, проплаченной из-за рубежа. А для вас это до сих пор новость?
Причем мэр сослался на данные из разных источников, не только из силовых структур. Вам этого мало?
Вы спите что ли? ))) уже весь город знает, что мэр предостерег граждан насчет попытки оранжевой революции, проплаченной из-за рубежа. А для вас это до сих пор новость?
Причем мэр сослался на данные из разных источников, не только из силовых структур. Вам этого мало?
Chaldonn
veteran
Оранжевая ррреволюццция?!?! 
Какая жуть 
Но ведь мэр предостерег - значит все нормально.
Какая жуть Но ведь мэр предостерег - значит все нормально.Оранжевая ррреволюццция?!?!Вовсе не оранжевая. Для России госдеп планирует вполне себе красную (кровавую).
Akademik
guru
Очевидно же, Кремль помешан на оранжевой угрозе, и Локоть вынужден изображать лояльность, накануне выборов, ведь голоса нужно еще правильно посчитать.
КМН
experienced
объясните как вы пришли к такому заключению? На основе чего вы сделали такие выводы?Странно, если человек проживающий в России, отслеживающий политические новости внутри страны и за её пределами никаких выводов не делает, или делает выводы совпадающие с выводами госдепа?!
А как на счет ответить на заданный вопрос?
Для России госдеп планирует вполне себе красную (кровавую).
Да что-же это за страна такая,для которой все какой-то госдеп планирует? Самим никак? Или Вы наговариваете?
Да что-же это за страна такая,для которой все какой-то госдеп планирует? Самим никак?Так эти вопросы надо было задавать Ленину, Горбачёву, Ельцину, которые в России революцию, в СССР перестройку с последствиями, опять в России демократизацию с приватизацией на иностранные деньги делали. Вот что бы они ответили?
А как на счет ответить на заданный вопрос?А был вопрос, на который я вам должна ответить? Видимо, пропустила!
Вы лично мне ничего не должны. Однако форум публичный, и Ne budu ni kem задал Вам вопрос, ответ на который хотел бы увидеть не только он. Ессно философствования про странности наблюдений живущих в стране, за ответ принимать не получается.
viktor_venskiy
чеширский кот
объясните как вы пришли к такому заключению?интересно, а как вы пришли к такому странному выводу, что на чужие деньги при капитализме можно устроить революцию со своими собственными целями?
Или вам не известен основной принцип капитализма - кто платит, тот и танцует?
Градус
old hamster
с этим определятся наши "чекисты"Вряд ли они ЧК, как сильно не соответствут национальному составу ленинского ЧК.
Ленин не делал революцию в России. Её до него успел сделать Николай Второй.
Ne budu ni kem
old hamster
Мне пока никто счета не показывал. А вы отделываетесь общими словами про госдеп. Не убеждает 
Ne budu ni kem
old hamster
А где я написал про деньги для революции? Мне об этом ничего не известно. Может вы поделитесь этими знаниями?
Ne budu ni kem
old hamster
Николай Второй создал предпосылки для революции, а делал то её В.И. Ленин с товарищами на немецкие деньги. Но вы правы. Не было бы предпосылок никакие бы деньги не помогли бы Ильичу.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Ай-яй-яй.
Никакого Ленина с немецкими деньгами в феврале в Петрограде не было.
Но данный спор не в теме топа.
Никакого Ленина с немецкими деньгами в феврале в Петрограде не было.
Но данный спор не в теме топа.
Ленин не делал революцию в России. Её до него успел сделать Николай Второй.Мне известно Ваше мнение на этот счёт. Я с ним не согласна. Историки тоже не согласятся.
Уже выясняли, что Николай Второй был слаб, он действовал так, как считал будет лучше для Российской империи. В чём он был "сильно неправ", так это в том, что "пятой колонне" (народникам всех мастей, либералом, и прочей нечисти дал возможность разгуляться на просторах России). Вот они то в результате и совершили февральскую революция, которая явилась причиной отречения царя.
Очень похоже на теперешнее положение дел с той же "пятой колонной" (плюнем три раза через левое плечо).
А вот Ленин (доказано документами), делал революцию при помощи своей партии на немецкие деньги.
У немцев времён Ленина и госдепа нынешнего конечные цели схожие, даже средства похожи.
Немцы понимали, что победить Россию наглым вторжением не получится, а потому надо, чтобы нашлись люди, которые разрушили бы её изнутри. Немцы-прагматики не верили, что у Ленина может получиться претворить чистую идею о коммунизме в жизнь.
Теперь же госдеп финансирует парнасо-предателей, различные НКО, информационных агентов с целью свержения правительства и организации хаоса в России.
А цели известны - установление мирового господства, захват транснациональными компаниями мировых ресурсов.
Уже выясняли, что Николай Второй был слаб,Да сколько ж можно повторять эту глупость? Что, если царь не рубит бошки всем направо и налево, так значит он слаб?
КМН
experienced
Мне пока никто счета не показывал. А вы отделываетесь общими словами про госдеп. Не убеждаетВы хотите, чтобы я вам платёжки предъявила? А заявления Минюста России не убеждают? Ну к ним, наверное, за платёжными документами. Это они в рамках расследования имели дело с теми документами, которые от меня требуете.
А в результате, следствие сделало выводы, которые были обнародованы. Они не секретили результаты расследования по НКО и их друзям.
Ерунду вы полную пишите и не по теме.
Хотите поспорить на тему детальной истории 1917-го года - заведите отдельную тему, померимся, кто какие документы читал, доказательства приведёте, как Ленин делал революцию на немецкие деньги.
А здесь возвращаемся к нынешней 5-й колонне.
Как по мне, так она вся давно в Кремле сидит и в Доме Правительства.
Хотите поспорить на тему детальной истории 1917-го года - заведите отдельную тему, померимся, кто какие документы читал, доказательства приведёте, как Ленин делал революцию на немецкие деньги.
А здесь возвращаемся к нынешней 5-й колонне.
Как по мне, так она вся давно в Кремле сидит и в Доме Правительства.
viktor_venskiy
чеширский кот
возвращаемся к нынешней 5-й колонне.те, кто в кремле, у них хватает внутренних (РФ) источников дохода, хотя возможно некоторые не отказываются и от внешних, особенно в Доме правительства...
Как по мне, так она вся давно в Кремле сидит и в Доме Правительства.
поэтому это не совсем 5 колонна, может 6-ая, а может просто прослойка под названием "государственная олигархия", которой просто побоку интересы народа, главное их собственные.
viktor_venskiy
чеширский кот
А где я написал про деньги для революции?вы уж решите что вас интересует:
- если цветные революции, то они всегда финансируются из внешних источников, а движущей силой, как уже отмечали. является 5 колонна;
- если вы о чем-то другом, то уточните о чем...
А по мне,так никакой пятой колонны нет и никогда не было. Это как тот бабай,которым меня в детстве пугали,чтобы в огороде не пакостил.
viktor_venskiy
чеширский кот
т.е. нет людей, заинтересованных, в счет личной наживы, продавать свою Родину?
ваша вера в хороших людей меня поражает
ваша вера в хороших людей меня поражает
Chaldonn
veteran
"Продавать свою Родину" - Вы что имеете в виду? Природные богатства или что-то еще?
viktor_venskiy
чеширский кот
Природные богатства или что-то еще?Природные богатства, научные разработки, госсекреты и пр.
а самое главное себя любимых на ниве полит.агитации за западенские интересы и на ниве расшатывания государства беспредметной критикой и т.п. ...