Я разделяю Ваш гнев! Отправлять чьих-то сыновей на бойню, какой должна быть аргументация?
Похоже, нацгвардия будет выбивать значимые фигуры в ополчении.Ополченцы вполне себе могут выбить "значимые фигуры там".
Сарра
Мудрая
Контролируются основные темы:Ставки Ваша машина принимает?
1) Санкции против РФ
2) Сбитый украми боинг
3) Ситуация с Грецией
4) Цены на нефть
5) Очередные минские посиделки
1) Санкции не отменят и отношения с Европой станут хуже, чем сейчас;
2) Пресловутый боинг, не та тема, которую РФ может использовать для шантажа Киева;
3) Греция уже легла под ЕС;
4) Цены на нефть не упадут;
5) Минские переговоры будут терять свою актуальность.
Сравним с анализом машины?
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Санкции не отменят, но возможны новые
2) Боинг могут использовать против нас, как и ранее (именно поэтому наши эксперты предоставили свой отчет по боингу)
3) Греция может выйти из зоны евро
4) цены могут подняться, если использовать имеющиеся у нас ресурсы
5) минск - клоунада, вопрос в том, во что это выльется в конечном случае
2) Боинг могут использовать против нас, как и ранее (именно поэтому наши эксперты предоставили свой отчет по боингу)
3) Греция может выйти из зоны евро
4) цены могут подняться, если использовать имеющиеся у нас ресурсы
5) минск - клоунада, вопрос в том, во что это выльется в конечном случае
ZayChik
veteran
А между тем война все так же идет по полной программе.
00.01 — Сообщение от ополченцев:http://www.novorosinform.org/news/id/31024
На Бахмутке не утихают бои, сильным обстрелам продолжают подвергаться Сокольники и Знаменка. Также позиции в Желобке, на высоте и 31-ом блокпосте. ВСУ на высоте 175,9 ведут минометные и танковые обстрелы наших позиций у Смелого. Позиции на 37-ом блокпосте укры восстановили, и теперь от туда работают не только ББМ и снайперы, а еще и минометы. Так же сильный бои идут в районе Станицы Луганской, ВСУ пытаются отбросить наши силы на тот берег. Над Луганском БПЛА , работают ЗУ. Количество обстрелов за сутки — около 40 по всему фронту. Обстрелов стало меньше, но они стали интенсивнее и длиннее по времени. Потери за сутки : Мы — 17 человек ранеными, 2 БТР подбиты (на ремонте уже), уничтожена ЗУ; Потери укров — 4 убитых, 19 раненых, разрушено 17 укреплений, уничтожены 2 минометные батареи и 1 гаубица Д-30.
...
22.17 — сообщение от ополченцев:
Сегодня примерно с 18-00 укры ведут интенсивный обстрел Широкино. Работали миномёты 82 и 120, танк, БТР. Ну и как обычно АГСы и стрелковое. Укропы подожгли несколько домов — сейчас ещё горят. Целых домов нет, но гореть ещё есть чему. Сейчас тяжелое перестало работать, стрелковое работает.
ZayChik
veteran
"Представившийся генерал-майором ВСУ заявил о переходе в ДНР"
"За время АТО на сторону ДНР перешли сотни солдат и офицеров, которые сейчас на защите рубежей в ДНР. Когда началась АТО, люди массово начали переходить на сторону ДНР, чтобы защищать свои дома, семьи… Большинство из тех, кто перешел на сторону ДНР — местные, из Донбасса… Эти офицеры сейчас с оружием в руках защищают семьи, дома", — заявил Коломиец на брифинге в понедельник.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150622/1080210133.html#ixzz3dmMbrPAh
Я разделяю ваш юмор. Наверное аргументация должна быть той, с которой теперь Порошенко отправляет чьих-то детей на бойню. Как понимаю с вашей помощью и подсказками, Джен.
Вот и просветите нас "какой должна быть аргументация".
Вот и просветите нас "какой должна быть аргументация".
Сейчас читают
Расскажем о жизни города фотографиями !!
122067
999
Платяной шкаф. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 20)
273644
1000
О мужчинах, ищущих... чего?
30278
254
tolstopuz
v.i.p.
Уже "пофиг". Ибо выбравший позор из войны и позора, получает И позор И войну.
Это уже просто "вопрос времени".
Это уже просто "вопрос времени".
Т.е. местному населению "русский мир" не особо был нужен. А сейчас он стал еще и ненавидим.таки, Президент Беларуси Александр Лукашенко назвал глупостью тезис "Русский мир", который был подброшен российским идеологам... http://ca-news.org/news:1157896
philistine
activist
Уже "пофиг". Ибо выбравший позор из войны и позора, получает И позор И войну.страна с крупнейшей (ну, почти) экономикой мира является доказательством этого "тезиса" ?
Это уже просто "вопрос времени".
аlgоl
На круги своя
История ЛДНР в комисках.
плакал
плакалМнение. Про то, что "Новороссия" сделала не лучший выбор, взяв в качестве знамени флаг, визуально весьма схожий с флагом американских конфедератов (от себя добавлю - это флаг проигравшей стороны). Мнение человека, подписывающегося как "иерей Николай (pravoslavnij)", однако даже такой безбожник, как я, во многом с ним соглашусь.
web-страница
web-страница
Да пожалуй реально назревает какой-то ужас.
Мой друг сегодня написал:
------------------------------
Горловка это населенный пункт. Ее обстреливают сейчас. Вообще-то она никому не нужна особенно. Но во-первых август, во-вторых подвезли бк и новые расчеты и потому что придумали очередную провокацию. Но так или иначе Горловку ровняют с землей.
Там живут бабы, дети и старики. Мужики либо на войне, либо на заработках.
Горловку ровняют с землей потому что Марьинка не получилась. Или Широкино. Или Дебальцево.
Пришло время попробовать Горловку.
Конкретные люди стоят в расчетах у артиллерии. Николай, который теперь Микола. Дмитрий, который теперь Дмитро. Константин, который стал Костем.
Они выбрали свободу и стоят в расчете у арты: один достает из ящика, второй подносит, третий вставляет, четвертый дергает, снаряд тянет тянет тянет тянет и наконец врезается в жилой дом. Где спят Лена, которая Елена. Сима, которая Серафима, маленький Тимофей, который Тимофей, малая Соня, которая Соня.
Так выглядит война за свободу за печеньки.
Война с москалями выглядит иначе. И очень просто узнать как. Ее достаточно объявить.
-------------------------------
Это написал представитель российской творческой элиты. Человек, создавший более десятка кинофильмов.
Во-первых, приятно что друг. Приятно, что в столичной элите не все - макаревичи, далеко не все.
Во-вторых, почему собственно акцент на профессиональной деятельности - представьте настроения в столичном бомонде, если даже киносценаристы доходят до такой точки кипения, что сами готовы схватиться за автомат и рвануть в бой.
Мой друг сегодня написал:
------------------------------
Горловка это населенный пункт. Ее обстреливают сейчас. Вообще-то она никому не нужна особенно. Но во-первых август, во-вторых подвезли бк и новые расчеты и потому что придумали очередную провокацию. Но так или иначе Горловку ровняют с землей.
Там живут бабы, дети и старики. Мужики либо на войне, либо на заработках.
Горловку ровняют с землей потому что Марьинка не получилась. Или Широкино. Или Дебальцево.
Пришло время попробовать Горловку.
Конкретные люди стоят в расчетах у артиллерии. Николай, который теперь Микола. Дмитрий, который теперь Дмитро. Константин, который стал Костем.
Они выбрали свободу и стоят в расчете у арты: один достает из ящика, второй подносит, третий вставляет, четвертый дергает, снаряд тянет тянет тянет тянет и наконец врезается в жилой дом. Где спят Лена, которая Елена. Сима, которая Серафима, маленький Тимофей, который Тимофей, малая Соня, которая Соня.
Так выглядит война за свободу за печеньки.
Война с москалями выглядит иначе. И очень просто узнать как. Ее достаточно объявить.
-------------------------------
Это написал представитель российской творческой элиты. Человек, создавший более десятка кинофильмов.
Во-первых, приятно что друг. Приятно, что в столичной элите не все - макаревичи, далеко не все.
Во-вторых, почему собственно акцент на профессиональной деятельности - представьте настроения в столичном бомонде, если даже киносценаристы доходят до такой точки кипения, что сами готовы схватиться за автомат и рвануть в бой.
Pravsib
guru
Да пожалуй реально назревает какой-то ужас.Судя по тому что день-два назад все, абсолютно все средства массовой дезинформации УкрАины очень
громко завопили о том, что ополченцы на них напали в районе юга ДНР и новость о сожжении автомобилей
ОБСЕ в Донбассе, надо ждать ужаса. Но если с воплями все понятно - это просто дезинформационный повод
для усиления бомбежки ДНР, то с сожжением авто ОБСЕ не совсем понятно. Т.е. то, что их сожгли понятно, и я это приветствую- даже меня достали уже! Но что там ОБСЕ вообще делает- это вопрос! Ну то что выполняют волю
Госдепа это понятно. Но почему нет объективных сведений кто начинает бомбежки? Ведь это ж разные вещи-
кто начинает обстрел, а кто вынужден отвечать. Где ваши хваленые беспилотники, космические спутники,
которые все видят и фиксируют? Поговорите об этом- мне не дадут.
Gudok
experienced
Следователи изучат предполагаемые осколки «Бука» с места крушения Boeing Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/11/08/2015/55c9e32b9a7947e6a4885218
У ребят свежий урожай махорки поспел видать) И что они будут сейчас впаривать, что Боинг рухнул прямо на тот самый "бук" который в него стрелял? Серьезно....?
У ребят свежий урожай махорки поспел видать) И что они будут сейчас впаривать, что Боинг рухнул прямо на тот самый "бук" который в него стрелял? Серьезно....?
sapromaster
guru
Наверно подразумевается, что кто-то там умудрился найти и собрать осколки той ракеты ))
Ребята прям по заветам геббельса шпарят, если уж гнать пургу, то масштабно ))
Ребята прям по заветам геббельса шпарят, если уж гнать пургу, то масштабно ))
sapromaster
guru
Надо верить очевидцам. Простым людям. Беженцам. Свидетелям. Бабушкам. Фактам смертей мирных жителей. Фото-фактам разрушения домов.
Тут хоть как ни крути, а АТО-шные каратели совсем с глузда съехали. Недаром же потрошенко грезит повторением "удачной" операции хорватов по геноциду сербов, тоже хочет нечто подобное повторить.
Вот кому точно трибунал нужен.
Тут хоть как ни крути, а АТО-шные каратели совсем с глузда съехали. Недаром же потрошенко грезит повторением "удачной" операции хорватов по геноциду сербов, тоже хочет нечто подобное повторить.
Вот кому точно трибунал нужен.
трудности перевода.
Прокуратура Голландии всего лишь сообщает о собранных обломках, идентифицированных как ракета для установки бук.
Прокуратура Голландии всего лишь сообщает о собранных обломках, идентифицированных как ракета для установки бук.
"Голандии", ну тогда понятно.... 
яж говорю, урожай созрел)
яж говорю, урожай созрел)
sapromaster
guru
Последние цифры по Горловке:
За неделю каратели выпустили по городу до 400 снарядов 122 мм и 152 мм калибров, до двухсот мин, не менее двадцати танковых снарядов. Среди мирных жителей - 10 человек погибших, более тридцати тяжелораненых. Серьезно повреждены объекты водоснабжения и нет электричества в северо-западной части города.
За неделю каратели выпустили по городу до 400 снарядов 122 мм и 152 мм калибров, до двухсот мин, не менее двадцати танковых снарядов. Среди мирных жителей - 10 человек погибших, более тридцати тяжелораненых. Серьезно повреждены объекты водоснабжения и нет электричества в северо-западной части города.
Pravsib
guru
Надо верить очевидцам. Простым людям. Беженцам. Свидетелям. Бабушкам. Фактам смертей мирных жителей. Фото-фактам разрушения домов.Все это понятно и нам все это объяснять не нужно. Я про наших и тамошних, заграничных либералов,
Тут хоть как ни крути, а АТО-шные каратели совсем с глузда съехали. Недаром же потрошенко грезит повторением "удачной" операции хорватов по геноциду сербов, тоже хочет нечто подобное повторить.
Вот кому точно трибунал нужен.
которых это все не убеждает.
Ну ладно вы заблокировали всю достоверную информацию для населения, запретили СМИ давать эту
информацию. Но хоть что-то правительства западных стран должны знать достоверного. На вас же лежит ответственность за мир на земле и предотвращение 3-й мировой войны от которой и вам не поздоровится.
Я конечно не психиатр чтобы оценить состояние рассудка либералов, но мне все же кажется нереальным
их такое тупое и упорное отрицание действительности.
Ну а ближе к реалиям- что там делает ОБСЕ? По моим впечатлениям - ничего! Кто начинает стрелять, из чего и сколько- не определяет, боятся свои шкурки попортить и запылиться даже за такие зарплаты.
Ну ладно сами ссыте и не хотите во время обстрела посидеть в подвале, ну так запустите беспилотники,
они вам дадут всю информацию. Но ничего нет! У меня создается впечатления что все разговоры про
беспилотники и космические съемки со спутников, которые якобы обнаруживают даже отдельных людей-
все это блеф и бутафория.
sapromaster
guru
Беспилотники стоят денег.
И их регулярно сбивают.
А ОБСЕ это гражданские люди, и уже пребывание там, где стреляют, для них это не за хлебом сходить.
И их регулярно сбивают.
А ОБСЕ это гражданские люди, и уже пребывание там, где стреляют, для них это не за хлебом сходить.
nansib
v.i.p.
А ОБСЕ это гражданские люди...
ОБСЕ это люди котлрые всеже работают на интересы запада. А запад давит Россию санкциями, за окупацию Украины, как они трындят.
ОБСЕ это люди котлрые всеже работают на интересы запада. А запад давит Россию санкциями, за окупацию Украины, как они трындят.
nansib
v.i.p.
...каратели совсем съехали...
Да это точно, подтягивают вооружения большого калибра, танки, системы залпового огня. Увеличивается численный состав военослужащих. Т. е. укропы готовятся к полномаштабному наступлению. А у ДНР и ЛНР нет такой возможности противостоять Украинским войскам. Вот вам и развязка близка.
Да это точно, подтягивают вооружения большого калибра, танки, системы залпового огня. Увеличивается численный состав военослужащих. Т. е. укропы готовятся к полномаштабному наступлению. А у ДНР и ЛНР нет такой возможности противостоять Украинским войскам. Вот вам и развязка близка.
Угу, уже два раза как "не было возможности противостоять". И только границы расширились.
viktor_venskiy
чеширский кот
поросенко надеется, что под давлением санкций Россия больше не будет активно защищать проект "Новороссия", поэтому он постепенно активизирует АТО... без резких движений, чтобы во всем мире создавалась иллюзия, что ЛДНР сами вымерли...
И основания так считать у него есть.
И основания так считать у него есть.
Михаил_1
v.i.p.
жителей Донбасса. Киев хочет их перестрелятьСкажите, зачем это "Киеву"? Должна же быть какая-то прагматическая цель?
Там по обе стороны "баррикад" одинаковые люди, науськиваемые пропагандой. И, чсх, работает. Градус взаимной ненависти зашкаливает. Не знаю, как там, а у нас тут "в тылу" (на форуме) такое чувство, что зубами рвать готовы тех, про кого скажут, что он против грызни.
Вот альтернативная история - нет войны на Донбассе, он в составе Украины как раньше... Приходят злые "правосеки" и всё население расстреливают возле ям?
viktor_venskiy
чеширский кот
Скажите, зачем это "Киеву"? Должна же быть какая-то прагматическая цель?во-первых, вся земля украйны продана и поделена.
во-вторых, украина - наилучший вариант ударить по славянскому, особенно по русскому миру, в частности по целостности РФ...
Поссорить русских и украинцев, это даже не то, чтобы рассорить чехов и словаков, это как одних словаков натравить на других, а потом наблюдать, потирая ручки, как они убивают друг друга...
sapromaster
guru
Это скорее в твоей личной голове, Миша, какая-то альтернативная картинка.
Люди всего лишь защищают свой Донбасс. Да, ненависть к карателям, обстреливающим мирные города, есть, а как же иначе. Но они спокойны, они сосредоточены и полны решимости стать свободными. Тем более что обратного пути уже нет, вряд ли возможна в ближайшее время дружба с теми, кто только что сыпал тебе на голову снаряды из дальнобойных гаубиц.
Вот, проанализируй фотку, тут конечно и юмор есть, но и пища для размышлений тоже:
Люди всего лишь защищают свой Донбасс. Да, ненависть к карателям, обстреливающим мирные города, есть, а как же иначе. Но они спокойны, они сосредоточены и полны решимости стать свободными. Тем более что обратного пути уже нет, вряд ли возможна в ближайшее время дружба с теми, кто только что сыпал тебе на голову снаряды из дальнобойных гаубиц.
Вот, проанализируй фотку, тут конечно и юмор есть, но и пища для размышлений тоже:
sapromaster
guru
И отдельное замечание - это какую больную душу надо иметь, чтобы пытаться найти какое-то оправдание тем, кто обстреливает мирный город?
Снаряд из гаубицы это же не пуля снайпера, однозначно понятно, что он прилетит неизвестно куда, плюс-минус несколько десятков метров, т.е. запросто попадет в мирный объект или мирного человека.
Если кто-то до сих пор это не понял, то
наверно с этим к психотерапевту. Или в монастырь.
Вот уж воистину, еще раз убеждаешься, что от либерастии до фашизма один шаг.
Снаряд из гаубицы это же не пуля снайпера, однозначно понятно, что он прилетит неизвестно куда, плюс-минус несколько десятков метров, т.е. запросто попадет в мирный объект или мирного человека.
Если кто-то до сих пор это не понял, то
наверно с этим к психотерапевту. Или в монастырь.Вот уж воистину, еще раз убеждаешься, что от либерастии до фашизма один шаг.
Михаил_1
v.i.p.
во-первых, вся земля украйны продана и поделена.так а зачем, всё-таки, население уничтожать?
во-вторых, украина - наилучший вариант ударить по славянскому, особенно по русскому миру, в частности по целостности РФ...
Михаил_1
v.i.p.
Вот, проанализируй фоткуи к чему этот фотошоп? "Анализировать" подобное - не ко мне.
"фашизм", "либерастия". "к психотерапевту"... - ну да, я про это желание погрызть и писал. Даже пост "пацифистский" - и тот удалить у кого-то желание возникает.
viktor_venskiy
чеширский кот
так а зачем, всё-таки, население уничтожать?ясно же как божий день - мешает это население завершить сделку: если на этих землях возникнет новое государство (типа ЛДНР), то сделки перестанут быть действительны.
Михаил_1
v.i.p.
а что за сделка?
ну, т.е. "кто продавец (персонально или представитель)", "кто продавец (аналогично)", "что является объектом сделки"
ну, т.е. "кто продавец (персонально или представитель)", "кто продавец (аналогично)", "что является объектом сделки"
VasSer
guru
"На Украине создали список из восьми тысяч перешедших на сторону ополчения силовиков. Об этом сообщил главный военный прокурор Анатолий Матиос, передает «Радио Свобода»."
http://lenta.ru/news/2015/08/13/collaborator/
Для тех "наивных", кто еще пишет, что там сугубо россияне пришли и заняли Донбасс.
http://lenta.ru/news/2015/08/13/collaborator/
Для тех "наивных", кто еще пишет, что там сугубо россияне пришли и заняли Донбасс.
не забудьте, что в эти восемь тысяч входят военные и милиция Крыма.
а так - да, народу надоело воевать неизвестно ради чего - вот и разбегается.
а так - да, народу надоело воевать неизвестно ради чего - вот и разбегается.
Вы невнимательно читаете: "перешедших на сторону ополчения силовиков". Они не разбегаются, они перебегают на другую сторону, где понятно ради чего воевать.
Каким же тогда образом у вас сходится итоговая цифра?
"3 тыс. военных перешли на сторону врага"
По вашей же ссылке:
"Обнародованы фамилии 6000 моряков, оставшихся в Крыму"
Волшебство?
"3 тыс. военных перешли на сторону врага"
По вашей же ссылке:
"Обнародованы фамилии 6000 моряков, оставшихся в Крыму"
Волшебство?
Каким же тогда образом у вас сходится итоговая цифра?"5 тыс. правоохранителей и 3 тыс. военных перешли на сторону врага.
У военной прокуратуры есть данные о 8 тыс. силовиков, которые изменили Родине в Крыму и на Донбассе с начала агрессии России против Украины, сообщил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос."
восемь тысяч - как и в вашей ссылке.
У вас интересное представление о правоохранителях. Каким образом вы в их число моряков засунули?
читайте внимательно и все поймете.
я понимаю, что вы вместе с лента.ру немного переврали новость, но зачем упираться и приплетать каких-то моряков?
я понимаю, что вы вместе с лента.ру немного переврали новость, но зачем упираться и приплетать каких-то моряков?
Скажите, зачем это "Киеву"? Должна же быть какая-то прагматическая цель?Убить и запугать тех, кто против. Иных целей бомбить мирные города невидно. Дать пример остальным городам, чтобы не рыпались.
Там по обе стороны "баррикад" одинаковые люди, науськиваемые пропагандой. И, чсх, работает. Градус взаимной ненависти зашкаливает. Не знаю, как там, а у нас тут "в тылу" (на форуме) такое чувство, что зубами рвать готовы тех, про кого скажут, что он против грызни.Не одинаковые. Одни хотят жить спокойно у себя дома, а другие им эти дома рушат.
Вот альтернативная история - нет войны на Донбассе, он в составе Украины как раньше... Приходят злые "правосеки" и всё население расстреливают возле ям?А почему нет? Вполне возможно. Людей уже пожгли в Одессе, хотя там такого сопротивления не было. Кто знает, что было бы, если бы правосеки вошли города Новороссии. Репрессии, разорение и казни - очень вероятный прогноз.
Интересно, вы сами же дали ссылку. А теперь изворачиваетесь. Я всего-лишь прошел по вашей ссылке и прочитал, что там пишут. Так там пишут неправду?
Неназываемый
guru
... что вы вместе с лента.ру немного переврали новость ...Безусловно, украинские СМИ, на которые вы опираетесь, образец честного и объективного освещения событий.
аааауууу....
думать и читать внимательно приучайтесь. я дал ссылку о восьми тысячах силовиков "перешедших на сторону врага" из которой ясно видно, что туда входят и те кто был в Крыму.
по вашей ссылке об этм скромно умалчивается.
а про тех 6 000 моряков, которых вы упорно приплетаете к СЕГОДНЯШНЕЙ новости говориться следующее:
"мы получили доступ к базе данных из более чем 6 тысяч моряков украинского флота, предавших присягу и перешедших на сторону России", - написал Геращенко."
http://lb.ua/news/2015/02/18/296005_obnarodovani_familii_6000_moryakov.html
и было это новостью аж полгода назад - 18 февраля
думать и читать внимательно приучайтесь. я дал ссылку о восьми тысячах силовиков "перешедших на сторону врага" из которой ясно видно, что туда входят и те кто был в Крыму.
по вашей ссылке об этм скромно умалчивается.
а про тех 6 000 моряков, которых вы упорно приплетаете к СЕГОДНЯШНЕЙ новости говориться следующее:
"мы получили доступ к базе данных из более чем 6 тысяч моряков украинского флота, предавших присягу и перешедших на сторону России", - написал Геращенко."
http://lb.ua/news/2015/02/18/296005_obnarodovani_familii_6000_moryakov.html
и было это новостью аж полгода назад - 18 февраля
МИНОНА
activist
Безусловно, украинские СМИ, на которые вы опираетесь, образец честного и объективного освещения событий.безусловно, лента.ру гораздо лучше знает, чем занимается украинская военная прокуратура, чем украинские СМИ и главный военный прокурор Украины
Ну давайте внимательно прочтем и подумаем:
Вы дали ссылку на украинский сайт, который в статье от себя добавил мнение, что это с учетом Крыма.
А я по этой же ссылке, на этом же сайте прочитал, что 6 тысяч моряков перешли на сторону России. Т.е. если верить этому сайту, то в три тысячи военных входят шесть тысяч моряков.
Вы дали ссылку на украинский сайт, который в статье от себя добавил мнение, что это с учетом Крыма.
А я по этой же ссылке, на этом же сайте прочитал, что 6 тысяч моряков перешли на сторону России. Т.е. если верить этому сайту, то в три тысячи военных входят шесть тысяч моряков.
Неназываемый
guru
Угу. Судя по новостям из Украины, складывается впечатление что их СМИ упражняются в том, кто лучше извратит и преукрасит события. Соответвественно очередной высер с просторов незалежной не может внушать доверия. Имхо.
На форум крыма сходите, там крымчане просто угорают над фейками. Правда там 2 форума, один крымский, другой внаУраинский.
На форум крыма сходите, там крымчане просто угорают над фейками. Правда там 2 форума, один крымский, другой внаУраинский.