В этом - проблема, потому что содержать пенсионеров - обязанность работающих людей. И последним все сложнее это делать будет.

откуда зная, Венский?
неужели Вы успели побывать и федеральным судьей на пенсии?

В каком смысле несостоятелен? Рост есть. И это - проблема.

В пределе кроме самопекущейся булочки у вас будет 100% пенсионеров. Некому-то и подать им ее будет

Производительность труда - это прекрасно, и это обязательно! Однако вы считаете нормальной ситуацию, когда 90% сидят на пенсии, а 10% (включая детей) обеспечивают им жизнь? ПО моему как-то не ахти.

Есть очевидная проблема роста числа неработающих по отношению к числу работающих. Чем больше работающих, тем лучше, чем меньше - тем хуже.

В том, что некому работать будет. В то время как у конкурентов - будет кому. И пока мы будем тратить все силы на содержание пенсионеров, они будут тратить их на развитие страны.

В том, что некому работать будет. В то время как у конкурентов - будет кому. И пока мы будем тратить все силы на содержание пенсионеров, они будут тратить их на развитие страны.

Опять же, не припомню 10, 20 лет назад ни саммитов, ни Олимпиад, ни чемпионатов, ни поддержания режимов. О чем это вы?

либо уточнить, что вы имеет в виду.

Вы сформулируйте, пожалуйста, свою мысль прямо, без многоточий после каждой строчки.

давайте я уточню: при прочих равных, больше угля выдаст та команда стахановцев, где беспомощных калек меньше, а рабочих рук больше (ремарка: данное утверждение носит статистический и вероятностный характер).

опять производительность труда. Предположим, что производительность труда высока. Имеем две команды по 10 человек. В одной - 2 пенсионера и 8 работников, а в другой - 8 пенсионеров и 2 работника. Не важно, лопатами они будут копать или экскаваторами, но больше выкопает первая.

Для чего надо быть стахановцем?

Чтобы больше поработать и получить айфон10ь?

Работать ради работы бессмысленно.

Если вы заметили - мы сейчас вступили в эру глобализованного мира с глобальным распределением труда. Пусть стахановцы в КНР шьют трусы ударными темпами - нам не надо с ними соревноваться в этом.
Соревноваться надо в высокотехнологических областях с высокой добавочной стоимостью.

Для таких областей нам совсем необязательно выплескивать на рынок труда пенсионеров

Рынок труда в этих областях и сейчас очень мал, относительно населения РФ.

я даже не представляю себе, КАК можно сформулировать свою мысль ещё более прямо ...
слышал, помниЦЦа, что когда лектор (вообще выступающий) не может донести свою мысль до слушателя, то в этом не обязательно виноват лектор ...

Экскаватор у вас один. Обе команды выкопают одинаковое количество земли, только первая команда умрет от рака легких, т.к. будет постоянно курить, а второй команды дети вырастут умными и красивыми, потому что с ними будут заниматься пенсионеры.

1. Для чего надо быть стахановцем? Чтобы больше поработать и получить айфон10ь? Работать ради работы бессмысленно.

2. Если вы заметили - мы сейчас вступили в эру глобализованного мира с глобальным распределением труда. Пусть стахановцы в КНР шьют трусы ударными темпами - нам не надо с ними соревноваться в этом.
Соревноваться надо в высокотехнологических областях с высокой добавочной стоимостью. Для таких областей нам совсем необязательно выплескивать на рынок труда пенсионеров. Рынок труда в этих областях и сейчас очень мал, относительно населения РФ.

Мы уже выяснили, что 20 лет назад никаких Олимпиад и чемпионатов в России не было, стало быть, если ваша мысль была в том, что они были и на них вваливались деньги вместо других проектов - неверна.

Вот ему стукнуло 60, а он продолжает приносить пользу в своей сфере. Еще, к примеру, 3 или 5 лет. Что плохого?

самое смешное, что ситуация легко просчитывалась и десять, и двадцать лет назад - снижение рождаемости не могло не привести к этой ситуации ...
но не делалось НИЧЕГО для повышения рождаемости - деньги (в лучшем случае) тратились на бессмысленные проекты, вроде саммитов, олимпиад, чемпионатов по футкею,

Непонятна сама суть спора: вы считаете, что меньшее количество работающих лучше чем большее?

И никто не говорит о выплескивании на рынок пенсионеров, вы откуда это взяли-то? Речь о том, что человеек работает вот на тех самых высокотехнологических областях с высокой добавочной стоимостью, ему в 30 лет работает, в 45. Вот ему стукнуло 60, а он продолжает приносить пользу в своей сфере. Еще, к примеру, 3 или 5 лет. Что плохого?

так это для других целей. вы хотите изменить качество рынка, но почему-то протестуете против увеличения его объёма. это два разных показателя, не путайте килограммы с килоджоулями.

Я считаю, что можно обойтись меньшей прибылью, когда дело идет о пенсионерах и детском труде.
Я считаю, что первоначальной целью должен быть человеческий капитал, а не какие-то эфемерные количественные показатели занятых на работе.

Пенсионеры занятые в высокотехнологичном секторе в большинстве своем и сейчас продолжают трудится, т.к. к пенсии хорошая прибавка и работа мозгами не так требовательна к здоровью.
Тем не менее у людей должен быть выбор идти на пенсии или трудиться еще. Вы этот выбор уничтожаете. Плюс делаете жизнь низкоквалицированных людей еще невыносимее - отнимая у них пенсию и заставляя не пойми где работать.

Вот.

Конечно не будут. Что ж теперь, лихие времена.

Как вариант, можно предложить тем, у кого трое детей и больше - выходить на пенсию в 60, остальным - в 65.

Пенсионеры занятые в высокотехнологичном секторе в большинстве своем и сейчас продолжают трудится, т.к. к пенсии хорошая прибавка и работа мозгами не так требовательна к здоровью.

Ничего не поделаешь, сами мало плодились.

насколько я знаю, лихие времена только на островке стабильности ...
а уж кого благодарить за эти лихие времена, время покажет ...

более поздний выход на пенсию означает, что на пенсии человек проживёт меньше, чем при существующем положении дел ...
таким образом, Ваше предложение означает санкцию против тех, кто не обзавёлся тремя детьми ...

Нет. Вы сказали, что ситуация просчитывалась х лет назад, но деньги тратились на условно ненужные проекты. Возможно, вы и не имели ввиду временную привязку, а просто решили неуклюже уколоть правительство, якобы оно опять все не так делало.

Тут профессор виноват, или студенты?

Не санкцию для них, а льготу для тех кто обзавелся. То, что пожарные выходят раньше на пенсию вовсе не означает, что офис-менеджеры подверглись санкциям.

изменение объема рынка пенсионерами создаст давление в низкомаржинальной высоконкурентной среде торговли китайскими трусами. Вы сделаете жизнь людей еще невыносимее вот и все.

Невозможно из пенсионера-продавца сделать пенсионера-ученого или даже оператора робота по пошиву трусов.

мужик 60 лет - это дряхлая развалина, пребывающая в глубоком маразме, абсолютно неспособная к обучению.

отмечу, что не раз видел в конспектах студентов такое, чего я не мог бы сказать ни при каких обстоятельствах, а студенты уверяли меня, что записывали точно с моих слов ... при этом не помогало сравнение с конспектами других студентов, которые моё высказывание записали совершенно иначе ...

обожжите. про каких людей речь? вы о китайцах, что ли, переживаете? с фига ли "давление в конкурентной среде" сделает жизнь людей (сейчас, надеюсь, выясним каких именно) невыносимЕЕ (то есть, она уже невыносима?)

а из пенсионера-учёного можно сделать учёного? или хотя бы оператора робота?
девелопер, вы, со свойственным вам юношеским максимализмом, поставили на пенсионерах крест, для вас мужик 60 лет - это дряхлая развалина, пребывающая в глубоком маразме, абсолютно неспособная к обучению.

Я имел ввиду класс людей, вершина творчества которых - продавец к примеру.

Невыносимее станет их жизнь из-за выпадения доходов.

Здесь наши позиции расходятся из-за окружающей среды

И вы хотите этому большинству здесь очень плохо, лишить их локального счастья.

Другое дело наиболее многочисленная когорта продавцов/рабочих и т.п. В 60-лет это именно, что полностью демотивированная развалина, которая отсчитывает годы/часы до пенсии. И таких людей как раз большинство...

не хочу я никому плохо делать, хотя всех осчастливить заведомо не получится. я предлагаю исходить из оптимизации функции всеобщего счастья. объективная ситуация такова, что 1) продолжительность жизни худо ли бедно, но растёт; 2) население в стране не растёт, но - стареет; 3) финансово-экономическое положение страны тяжёлое, и в перспективе продолжит ухудшаться; 3а) пенсионный фонд имеет в себе дыру чудовищного размера.
один из рациональных шагов в данной - это повышение пенсионного возраста.

Жестковато однако же , особенно исходя из того , что у нас социальное государство

Т. е в стране будет расти безработица

Но простите , обычно же в таких ситуациях применяют даже преждевременное оформление пенсий , дабы дать возможность трудоустроится молодёжи и защитить пожилых ?

Ну и я так понимаю , вы согласны с нашим руководством - "будем ждать высоких цен на энергоносители , ни каких реформ у нас и так всё хорошо

но чтобы там качество жизни улучшать (а , соответственно и её продолжительность) , построить в каждом районе бассейны , спортзалы для занятий массовым спортом , создать комфортную среду для проживания - это нет , лучше устраивать праздники спорта для всего мира , как-то ч.м. по футболу , универсиада в Красноярске и пр.

понятия не имею что такое "социальное государство". что вы имели в виду?

ситуация такова, что 1) продолжительность жизни худо ли бедно, но растёт; 2) население в стране не растёт, но - стареет; 3) финансово-экономическое положение страны тяжёлое, и в перспективе продолжит ухудшаться; 3а) пенсионный фонд имеет в себе дыру чудовищного размера.
один из рациональных шагов в данной - это повышение пенсионного возраста.

и позволю себе заметить, что слухи о том как население отсчитывает часы до пенсии (чтобы насладиться, горбатясь на огороде в 3 смены, заслуженным отдыхом, получив свои 2.5 копейки, едва покрывающие прожиточный минимум) - сильно преувеличены. честно говоря, я уже и не припомню когда последний раз встречал мужика, по собственному желанию ушедшего на пенсию в 60.