ну если победой считать голод, разруху и миллионы смертей - да, победа. осбоенно с рамзанчиком
Меня всегда улыбают граждане, всерьез считающие, что если бы СССР не сопротивлялся в ВОВ, то сейчас мы бы жили, как сейчас живут в Германии))
Я вам больше скажу, если бы не победа СССР в ВОВ, сейчас даже в Германии не жили бы так, как они там живут сейчас)).
Я вам больше скажу, если бы не победа СССР в ВОВ, сейчас даже в Германии не жили бы так, как они там живут сейчас)).
Я же не считал, не знаю...Считаю только то, что выбор был предопределён. Но да, некие сорта....были предложены.Предопределен - может быть, потому что на фоне остальных желающих стать президентом у победившего явно шансов больше было.
Но тут же не в подсчете дело, верно?
так я что считаю-то? только то, что нынешний вариант управления - хуже некуда. это я считаю, по результатам экспериментальных наблюдений. а больше мне считать нечего.Есть куда!
С чем сравниваете-то?А я считаю, что он вполне даже ничего в сравнение с тем, что было раньше.
ну вот это и говорит о том, что система управления не просто не работает, она привела нас на грань гибели планеты. из-за какого-то одного винтика мы все сдохнем. именно об этом я и говорю.Не из-за какого-то винтика, а из-за внешней прямой агрессии на нашу страну. Вы, разумеется, предлагаете плюнуть на все и не замечать ни убийств, ни отъема территорий. Лично я - против.
вы, кажется, вообще не поняли. я говорил не о том, надо или не надо выпинывать. я говорил, что личность не должна иметь в хорошей системе управления никакого значения.Так не бывает. Никогда нигде где не было и не будет.
чтоб он приходил во власть со своими удивительными идеями. воплощал их на благо родины, и валил зарабатывать миллиарды своим прытким умом где-нибудь в бизнесе..Хорошо бы такой эксперимент провести сначала на каком-нибудь маленьком городке. Чтобы если бы он вымер весь от удивительных идей мэра, то хоть не вся страна.
у вас ущербная какая-то модель управления: сидит царь, у которого воображения ноль, мотивации ноль, область интересов - где-то в оффшорах кипра. и нанимал работников для воплощения своих тупорылых идей типа "а давайте запретим ковырять в носу всем с фамилией на букву н"..Это ж ваша модель
И пример одной из удивительных идей привели, видимо.У "царя" и воображения, и мотивации - полно. То территорию присоединит, то космодром строит, то Олимпиаду выиграет (мы же все, что в стране происходит вешаем на президента, верно?).
Область интересов - обеспечение безопасности вверенной ему народом страны. Пока вполне успешно.
потому что кто-то ведь должен что-то ценное предлагать, пока мизулина просиживает штаны в думе. ну и хотя бы потому что этот механизм был предложен путиным/медведевым, но как обычно ни хрена не работает. факт объективной реальности: ноль инициатив было рассмотрено по существу.Я не знаю. А что хоть за инициативы, что они не интересны ни одному депутату, ни одному комитету думскому?
не может, подпись через госуслуги. вы б прежде как шашкой махать что ли б маленько вникали в суть вопроса.Обращение в Думу через госуслуги? Не знал. Шашкой махать перестаю.
об этом и речь, молодой человек, это и печалит.Может ваши долгожданные перемены тогда настанут, а? Вам же все равно было на что менять. Вот, курс и сменился.
А если серьезно, то никакой смены курса не было, на мой взгляд. Мир не статичен, постоянно что-то происходит. Нынешняя "смена курса" - реакция на ситуацию в мире.
пластилин конец? ну как скажетеГосподин Отец.
это вы их рассмотрели там, где как раз наоборот, не было никакой смены курса, что привело к революциям.Революция - это не смена курса страны? Я если честно, их и имел в виду.
я точно знаю, что под лежачий камень вода не течёт. пробовать надо. хотя бы первый раз.Ну так и пробуют все! Сто раз уже - и на президентских и на думских выборах. Что ж вам еще нужно-то? Ну не хочет народ президента менять на тех, кто претендует на это место. Чего ж насильничать-то?
о боже... вообще не слушаете.Да слушаю. Более того у нас с вами подобные разговоры происходят с завидной регулярностью. Уже ведь все всё знают
опять 25. только что вы говорили, что выдумывать будут ОНИ и "решать что ИМ надо", а потом лишь подрядчика нанимать, а теперь снимаете с НИХ ответственность за эту работу. вы ж поймите, вертикаль - она о двух концах: хочешь власти - люби и ответственность на саночках возить.И сейчас так же думаю. К чему ваши опять 25 - не понял. Народ решил, что лучшим образом (из имеющегося выбора) его интересы будет блюсти именно гражданин Путин В.В. Его и назначили президентом.
ровно наоборот! путина выбрали, потому что его ельцин вытащил из чулана. и путин, кстати, со своими пацанскими принципами, об этом хорошо помнит, и когда кошмарит 90-е, а весь народ подхватывает, и костерит ельцина заодно, путин - никогда ельцина не пинает.Ага, весь народ костерит Ельцина и голосует за вынутого им из чулана. Очень правдоподобно.
И это нормально не пинать предшественника. Не знаю, как там в Академии, но вообще это дурной тон, я считаю. ПОкажи как надо, этого достаточно. Чего языком-то чесать. Он и показывает.
Но тут же не в подсчете дело, верно?Здесь не в подсчёте. Верно. Это называется "зачистка поляны". Подсчёт это другая история, одна из.
Вот как бы по конституции каждый у нас имеет право избирать и быть избранным , ан нет , то подписи придумают собирать для выдвижения , то нарезку округов как-то по своему разумению перекраивают , да и в подсчёте , наверняка , какие-то свои технологии используют .Наверняка.
из-за внешней прямой агрессии на нашу страну. Вы, разумеется, предлагаете плюнуть на все и не замечать ни убийств, ни отъема территорий.Расскажите по подробней пожалуйста, кто и когда на нас напал, убивал людей, и отбирал у нас территории.
Сейчас читают
WPJA
146629
915
красота и материнство (часть 19)
178834
1000
Третья Американская: VEN-COL-ECU-PER-BOL-CHL-ARG-BRA-SUR-GUY-URY?-PRY?
642877
523
Да ну ладно вам, какая зачистка-то? Зачистили от старых 90овских политиков что ли?
Партий - тьма тьмущая.
Партий - тьма тьмущая.
Партий - тьма тьмущая.Это называется растаскивание электората. Вполне возможно намеренное.
Расскажите по подробней пожалуйста, кто и когда на нас напал, убивал людей, и отбирал у нас территории.Мы с Шорцами фантазируем. Что в случае убийства президента в интересах иного государства может быть принято решение о ядерном ударе.
А вообще - постоянно, пару раз в 100 лет какой-нибудь большой и страшный европеец, полувыживший из ума и с манией величия заявлялся к нам, убивал людей, и отбирал у нас территории. Пока не получал по шее.
Это называется растаскивание электората. Вполне возможно намеренное.На самом деле тут не угодишь. Вон, человек наоборот переживает, что какое-то дурацкое правило ввели о сборе подписей в поддержку.
Как сделать-то, чтобы всех устроило? Жесткие правила для создания партии/выдвижения гражданина на выборы, или всем разрешить? В первом случае скажут - не допускают, собаки. А во втором - электорат растаскивают.
Здесь даже не суть как сделать, а как всё это использовать, а преподнесут как надо))) Смотреть надо всегда на результат. В результате не сдвигаемая вертикаль. Она ни когда не позволит ни чего другого.
Показать спойлер
Показать спойлер
А я считаю, что он вполне даже ничего в сравнение с тем, что было раньше.да не с чем сравнивать
Не из-за какого-то винтика, а из-за внешней прямой агрессии на нашу страну. Вы, разумеется, предлагаете плюнуть на все и не замечать ни убийств, ни отъема территорий. Лично я - против.это всё пустые слова. вы - премьер. путина отравили полонием негодяи ми-6, переодевшиеся кагэбистами. ваши действия? конкретно по существу: вы наносите ядерный удар по лондону или нет?
да или нет?
Хорошо бы такой эксперимент провести сначала на каком-нибудь маленьком городке. Чтобы если бы он вымер весь от удивительных идей мэра, то хоть не вся страна.я согласен, в некоторых вопросах (но только далеко не во всех, городки не так часто являются масштабной моделью страны) можно пилотные эксперименты проводить. только придётся отпустить вертикаль, и дать её подержать экспериментальному мэру. и финансирование пропорциональное выдать.
У "царя" и воображения, и мотивации - полно. То территорию присоединит, то космодром строит, то Олимпиаду выиграетмда.. вижу, вы с ним на одной галере гребли? вот это убожество называете "полно фантазии и мотивации". нигде не упоминаются граждане, их интересы, проблемы, и главное - как их решать. офигенный управитель.
Область интересов - обеспечение безопасности вверенной ему народом страны.ээээ... э-э... мне, вообще-то, не для этого руководство страны нужно! работал бы в своём кгб до глубоких седин с такой узкой областью интересов.
А что хоть за инициативы, что они не интересны ни одному депутату, ни одному комитету думскому?причём тут думские комитеты? до думы, повторяю, ноль инициатив дошло. это сейчас не очень важно, что за инициативы (сами гляньте на сайте рои), я с вами обсуждаю сам факт нефункционирующей системы управления. а не хорош или плох народ.
Обращение в Думу через госуслуги? Не знал. Шашкой махать перестаю.вы всё ещё не услышали меня... но хорошо хоть шашку убрали.
Революция - это не смена курса страны? Я если честно, их и имел в виду.вас-то я понял, а вы меня никак не можете услышать. смена курса - это нормальная штатная простейшая операция, которую производит рулевой. никакого отношения к революциям, катаклизмам, штормам и ураганам не имеет.
Как использовать? По закону. Нужны подписи - собирай, не нужны - не собирай. У "вертикали"-то подписей достаточно. А вот для "оппозиции" - то им электорат растащат, а то и наоборот не дадут собрать. Не понос так золотуха, короче.
Да нет у нас опозиции реальной))) Та что есть, ручная вся.
да не с чем сравниватьМне - есть. Совсем все плохо было. Помощь гуманитарную, может, помните? До сих пор у некоторых на даче можно встретить банку из под масла с надписью USA. Теперь вот иди да зарабатывай.
это всё пустые слова. вы - премьер. путина отравили полонием негодяи ми-6, переодевшиеся кагэбистами. ваши действия? конкретно по существу: вы наносите ядерный удар по лондону или нет?Вряд ли. Маленькими зарядиками военные объекты, промышленность, инфраструктуру. А Лондон - все ж таки культурное достояние человечества
да или нет?
я согласен, в некоторых вопросах (но только далеко не во всех, городки не так часто являются масштабной моделью страны) можно пилотные эксперименты проводить. только придётся отпустить вертикаль, и дать её подержать экспериментальному мэру. и финансирование пропорциональное выдать.Я только "за". Осталось раздобыть мэра. Где там невертикальные - в Кирове и Екате?
Сдается мне, что никто не захочет ответственность на себя брать. И стоит невертикальному кандидату в мэры стать мэром, как он станет вертикальным.
Но вообще, насколько мне известно, мэров и губернаторов никто не сдерживает особо - генери идеи, пожалуйста.
мда.. вижу, вы с ним на одной галере гребли? вот это убожество называете "полно фантазии и мотивации". нигде не упоминаются граждане, их интересы, проблемы, и главное - как их решать. офигенный управитель.Граждане безрукие что ли? Иди на работу и работай. Интересы - в больнице бесплатно вылечат, в школе бесплатно научат. Полиция от хулиганов защитит. От врагов армия защитит. Сирым и убогим кой-какое пособие на пропитанье. Старым - пенсию.
Остальное, проблемы и интересы, граждане должны как-то самостоятельно решать. Чай, не беспомощные.
Что вам еще требуется для ваших интересов?
ээээ... э-э... мне, вообще-то, не для этого руководство страны нужно! работал бы в своём кгб до глубоких седин с такой узкой областью интересов.А для чего
причём тут думские комитеты? до думы, повторяю, ноль инициатив дошло. это сейчас не очень важно, что за инициативы (сами гляньте на сайте рои), я с вами обсуждаю сам факт нефункционирующей системы управления. а не хорош или плох народ.Просто любопытно, что там за инициативы и по какой причине законодатели должны их рассматривать.
Система вполне функционирует. Не вижу, как какие-то непонятные инициативы могут служить опровержением этому.
вы всё ещё не услышали меня... но хорошо хоть шашку убрали.Ну дружище, ну ведь эти инициативы, если они у кого-то появляются, должны быть через депутатов, которых народ и выбрал именно для этого. Почему инициативы не интересны ни одному депутату - не знаю. Странно.
вас-то я понял, а вы меня никак не можете услышать. смена курса - это нормальная штатная простейшая операция, которую производит рулевой. никакого отношения к революциям, катаклизмам, штормам и ураганам не имеет.Я тут не соглашусь. Под курсом мы что понимаем? По сути, расстановка приоритетов, вектор деятельности. То есть, если раньше приоритетом был левый, т.е. построение социального государства (как Венский мечтает), то при его изменение на правый будет катаклизм, как только урежут социалку.
Если под сменой курса мы понимаем смену ЛПР - то я тут вас, наверное поддержу. Хотелось бы, чтобы благоденствие страны не полностью зависело от здравия и здравомыслия одного или нескольких человек.
Да нет у нас опозиции реальной))) Та что есть, ручная вся.Ну так а кто виноват и что делать?
Раньше-то трудно было ей появиться с такой поддержкой президента, так сейчас вообще шансов ноль. Вот некоторые и решили и такой финт вымутить: вроде как и президент - молодец, но все равно многое менять надо
Ну вот какие, к примеру идеи должна озвучивать новая оппозиция, чтобы зацепить народ? "Воровать не будем"? "Дороги сделаем"? "Увеличим зп в два раза"? Никому это уже не интересно. Как и то что оппозиция любые свои активности строит на обличении "власти", во многом через вранье.
ПОэтому, благодаря Навальному, Тютюкину, Лоскутову и по какой-то причине примкнувшим к ним деятелям из 90х, отношение обычного человека к оппозиционеру - или изгнанный из власти вор, участвовавший в приватизации, или бездельная хипстерня, которая молится на Запад.
Мне - есть. Совсем все плохо было. Помощь гуманитарную, может, помните?конечно помню, я и две булки хлеба в одни руки помню, до гуманитарки и ножек буша. только сравнение некорректно. по крайней мере, скажем, горбачёв понимал, что система управления не функционирует, а сейчас мы откатились к тупому отрицанию проблем.
Вряд ли.да или нет? без шуточек. вопрос серьёзный: президент убит, вы во главе государства. жать на кнопку?
мэров и губернаторов никто не сдерживает особовы оборвали на полслове: нужны помимо идей права и средства.
Что вам еще требуется для ваших интересов?ну как тут не вспомнить абдулу? хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно, чтобы встретить старость.
А для чегозавязывайте дурака валять. я начал уставать, раз 20 повторил. давайте ещё линк: начальная часть прям в точности мои соображения повторяет.
Просто любопытноне верю я вам. было б любопытно, я бы вам не отвечал в 4-й раз, чтоб вы зашли на сайт рои и удовлетворили любопытство.
Если под сменой курса мы понимаем смену ЛПРмы, имярек, ничего такого под сменой курса не понимаем, мы даже аббревиатуру такую понять не можем.
конечно помню, я и две булки хлеба в одни руки помню, до гуманитарки и ножек буша. только сравнение некорректно. по крайней мере, скажем, горбачёв понимал, что система управления не функционирует, а сейчас мы откатились к тупому отрицанию проблем.Вполне корректно. Мы говорили о разнице, а разница налицо. И если эта разница в лучшую сторону, то хоть главой государства кота назначьте, за него будут голосовать и выберут. Вспомните же, 20 лет назад никто и не думал про свободу слова, права там какие--то и все в таком духе. Выжить бы. Теперь же круг интересов населения значительно отодвинулся от первоочередных потребностей и вырос до "какого черта хамон запретили", "как летать теперь в Египет" и прочее.
да или нет? без шуточек. вопрос серьёзный: президент убит, вы во главе государства. жать на кнопку?На какую кнопку? Я вам ответил, что по стране-агрессору необходимо было бы нанести удары - по инфраструктуре, военным и чему там я еще писал. А дальше - по обстоятельствам.
вы оборвали на полслове: нужны помимо идей права и средства.Не обрывал, на мой взгляд. Прав и средств у губернаторов, казалось бы, тоже хватает. Но они, стоит не приставить к ним отряд ФСБшников начинают сорить деньгами. А вовсе не метать в область идеями.
ну как тут не вспомнить абдулу? хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно, чтобы встретить старость.Ну это тоже сами.
завязывайте дурака валять. я начал уставать, раз 20 повторил. давайте ещё линк: начальная часть прям в точности мои соображения повторяет.Да блин там опять про власть то и власть это. Мы ж ее держим не для сменяемости, а чтоб дело делали. Делают пока.
не верю я вам. было б любопытно, я бы вам не отвечал в 4-й раз, чтоб вы зашли на сайт рои и удовлетворили любопытство.Лень. Я ж не говорю, что мне страсть как интересно, но если выложите - будет любопытно почитать. Не выложите - ну и ладно.
мы, имярек, ничего такого под сменой курса не понимаем, мы даже аббревиатуру такую понять не можем.Ну воспользуйтесь вашим же советом - погуглите.
Вполне корректно. Мы говорили о разнице, а разница налицо.мы говорили не о разнице вообще, не о разнице цен на нефть, удельного сопротивления или длины пениса. мы говорили о разнице в системе управления. а её лицо изменилось крайне слабо.
если эта разница в лучшую сторону, то хоть главой государства кота назначьте, за него будут голосовать и выберутвы напрасно своих соотечественников идиотами считаете.
20 лет назад никто и не думал про свободу слова, права там какие--то и все в таком духе. Выжить быо выживании 20 лет назад думали только в чечне. в остальной стране уж на хлеб - все научились зарабатывать, а производился он в достатке. а вот про свободу слова ещё помнили, всего лишь 2 года прошло с расстрела белого дома, что транслировалось в прямом эфире
Теперь же круг интересов населения значительно отодвинулся от первоочередных потребностей и вырос до "какого черта хамон запретили", "как летать теперь в Египет" и прочее.вы страшно далеки от народа, вот чего я вам доложу... вы вообще не в состоянии понять почему обсуждается этот самый хамон. вовсе не потому что он попадает в круг интересов. даже не знаю, пытаться вам в 24-й раз объяснить разницу между ценой и инфляцией, или без толку...
На какую кнопку? Я вам ответил, что по стране-агрессору необходимо было бы нанести удары - по инфраструктуре, военным и чему там я еще писал. А дальше - по обстоятельствам.третий раз приплыла к нему рыбка. вот вам обстоятельства: вы работаете премьер-министром рф. вас разбудил ночной звонок: на президента совершили покушение агенты ми-6. президент отравлен полонием и корчится в предсмертных судорогах. сквозь пену он прохрипел вам в трубку "отомсти за меня проклятым империалистам". теперь вопрос: вы нажмёте на ту самую кнопку? да-да, та кнопка, которая запускает ядерную ракету по лондону (вашингтону, берлину, пекину куалалумпуру - ненужное зачеркнуть). да или нет? хватит придуряться, и вату катать о памяти предков, и о том как они завещали наносить удары по агрессору. пора принять конкретное решение: жать или не жать.
Делают пока.мы даже с большим трудом, но заводили топик, в котором насчитали 2.5 дела, сделанные за 15 лет. это называется по-русски "лежать на печи", а не делать дело.
Я ж не говорю, что мне страсть как интересно, но если выложите - будет любопытно почитать. Не выложите - ну и ладно.не стану. будем считать это ничтожное телодвижение порогом, через которое вас должно перевести любопытство. если его настолько нет - всё равно всё без толку.
Ну воспользуйтесь вашим же советом - погуглите.я вам вовсе не такой совет давал. я вам прямое указание дал где посмотреть список инициатив. это во-первых, а во-вторых, вы декларировали любопытство, и даже вступили со мной в спор об этих самых инициативах, которые в глаза не видели, на несколько постов. ну а я к этой аббревиатуре не испытываю ни малейшего интереса.
...вы работаете премьер-министром рф. вас разбудил ночной звонок: на президента совершили покушение агенты ми-6. президент отравлен полонием и корчится в предсмертных судорогах. сквозь пену он прохрипел вам в трубку "отомсти за меня проклятым империалистам". теперь вопрос: вы нажмёте на ту самую кнопку?Зачем нажимать кнопку? Имхо, в таком случае должен сработать ветхозаветный принцип: глаз за глаз.
...прошу учесть, что в 2018 он сядет еще на 6 лет...
Вы ошиблись он, Путин, уже не хочет на следущий срок. Он же умный человек и понимает всю сложность предстоящего.
Вы ошиблись он, Путин, уже не хочет на следущий срок. Он же умный человек и понимает всю сложность предстоящего.
Да нет у нас опозиции реальной))) Та что есть, ручная вся.Опозиция в стране есть, только не представлена она в парламинте.
он, Путин, уже не хочет на следущий срок. Он же умный человекслухи об уме путина сильно преувеличены. если б он не хотел на следующий срок (и при этом мы по умолчанию предполагаем, что он не предатель-пятоколонник, не японский шпион), то готовил бы команду, которая может работать без его участия. нет, пока путин явно планирует жить и править вечно.
... готовил бы команду, которая может работать без его участия...Нельзя открыто готовить команду, и приемника. Просто существующая эллита, как и окружение, перестанут подчинятся, и будут думать как понравиться приемнтку. Так устроин мир.
...если б он не хотел на следующий срок...Я помню в 1999 году обсуждались разные варианты путей обхода Ельциным Конституции и выдвижением своей кандидатуры на третий срок. Поживём - увидим. Ничего нельзя утверждать. Жизнь полна неожиданностей.
Нельзя открыто готовить команду, и приемника. Просто существующая эллита, как и окружение, перестанут подчинятся, и будут думать как понравиться приемнтку. Так устроин мир.нет, так устроен только мир империй. в котором умирающий патриарх, если всё-таки и видит какую-то жизнь вселенной после своей смерти - то непременно страна должна перейти по наследству.
а я говорил совершенно о другом: готовить не преемника, а команду. ну, впрочем, чего об этом говорить, к нашему времени и нашей стране всё это не относится.
Ничего нельзя утверждать. Жизнь полна неожиданностей.это агностицизм, батенька. утверждать можно многое. собственно, утверждать можно вообще что угодно, но кое-что можно утверждать вполне обоснованно, и даже не ошибиться. на счёт 2018-го года сомнений особых нет. вы же первый побежите подписывать петицию за то чтоб царь наш батюшка нас не бросил (когда он в телике в порыве "откровений" признается соловьёву как он устал поднимать россиюшку с колен и подумывает заняться пчеловодством), и потом вприпрыжку поскочете за него отдать свой гражданский должок. если крым предсказать было сложно (поведшись на враньё. в который раз!..), то с избирательными кампаниями 2016-18 всё железно.
а я говорил совершенно о другом: готовить не преемника, а команду. ну, впрочем, чего об этом говорить, к нашему времени и нашей стране всё это не относится.Мысль понятна. Только приемника готовит партия, а не вождь.
утверждать можно многое. собственно, утверждать можно вообще что угодно...Ну, в 1999 году тоже кое-кто утверждал, что Ельцин найдёт способ обойти Конституцию и пойти на 3-й срок.
вы же первый побежите подписывать петицию за то чтоб царь наш батюшка нас не бросил...Вы бы за других не писали - за себя пишите.
...если крым предсказать было сложно... то с избирательными кампаниями 2016-18 всё железно.В нашей стране всякие "чудеса" возможны... Только не обольщайтесь: моя интуиция подсказывает, что если вместо Путина придёт кто-то другой, то он ещё больше не понравится и госдепу, и Вам лично...
...готовить не преемника, а команду.Человек идущий в президенты сам должен сформировать команду и опираясь на неё идти на выборы.
viktor_venskiy
чеширский кот
готовить не преемника, а команду.иногда вы говорите умные вещи
да, нужен нормальный эффективный механизм власти, не зависящий в такой мере, как сейчас, от "ручного управления" и застрахованный от козлов, рвущихся к власти за "капустой"...
Karmal
veteran
да, нужен нормальный эффективный механизм власти, не зависящий...Для этого нужны десятилетия, если не столетия.
Для этого нужны десятилетия, если не столетия.чушь собачья. 2-3 года, в масштабах государства.
чушь собачья. 2-3 года, в масштабах государства.Чушь собачью спороли Вы. Общество за 2-3 года не перестроить и не переделать. И железной рукой в демократию не загнать. Вы никак не хотите понять, что именно общество голосует на выборах за ту власть, которую впоследствии имеет. Без надёжной обратной связи осуществляемой через выборы ничего не получится. Сколько десятилетий, если не столетий, потребовалось западному обществу для построения современной демократии?
в 1999 году тоже кое-кто утверждал, что Ельцин найдёт способ обойти Конституцию и пойти на 3-й срокну так настучите по башке кое-кому. почему мы-то должны выслушивать эти ностальгические экскурсы
Только не обольщайтесь: моя интуиция подсказывает, что если вместо Путина придёт кто-то другой, то он ещё больше не понравится и госдепу, и Вам лично...меня довольно трудно обольстить. однако вы меня совершенно не слушали: мне плевать кто будет "вместо путина", я говорю о том, что для адекватного управления нужна машина, в которой личность вообще не имеет значения. вы ведь не знакомитесь с кассиром на каждой автозаправке? не изучаете его биографию, не смотрите теледебатов, не читаете предвыборную программу до 2020-го года. молча заливаете бензин в бак, отдаёте бабло и едете по своим делам. так должна работать любая техническая служба. вместо этого мы 15 лет слушаем про мочёные сортиры, стерхов, амфоры и половые органы дедушки. и бабло уже 15 раз взяли, а бензина всё нет
что значит в россии идти на выборы? это значит нужно быть путиным, медведевым, зюгановым или жириновским, при условии что последнии два традиционно проигрывают. 
что то я с трудом верю, что в демократической стране за 15 лет не нашлось ни одного кандидата кроме этих )
ну господина прохорова я не считаю. появился-исчез.
что то я с трудом верю, что в демократической стране за 15 лет не нашлось ни одного кандидата кроме этих )
ну господина прохорова я не считаю. появился-исчез.
Общество за 2-3 года не перестроить и не переделатьда едритьжежтвоюобколено... оставьте общество в покое! не надо общество переделывать. надо инструмент сделать (купить, скопипастить, украсть) рабочий, и начать им пользоваться. всё.
Вы никак не хотите понять, что именно общество голосует на выборах за ту власть, которую впоследствии имеет.ну вот вы сам и проговорились: общество за власть голосует.
Без надёжной обратной связи осуществляемой через выборы ничего не получитсяв этом и есть проблема, что в наш 21-й век наносекундной связи почему-то никаких других способов, кроме как получение импульсов раз в 5 лет не рассматривается. обратной связи навалом, подключитесь к любому каналу соцсети - и вас закидают этой обратной связью за час так, что за год не разгребёшь.
Сколько десятилетий, если не столетий, потребовалось западному обществу для построения современной демократии?да, западному обществу хорошо, у них было много времени впереди, и две мировые войны. а у нас нет (надеюсь). надо поднимать зад и шевелиться.
...почему мы-то должны выслушивать эти ностальгические экскурсы.Потому что сегодня Вы делаете тоже самое - Вы относитесь к той категории людей, которых история ничему не учит.
...мне плевать кто будет "вместо путина"...Даже если он заставит Вас закрыть рот?
...нужна машина, в которой личность вообще не имеет значения.В России этого не будет никогда.
...вы ведь не знакомитесь с кассиром на каждой автозаправке?Президент не касир на автозаправке.
так должна работать любая техническая служба.Президент и правительство - не технические службы.
...а бензина всё нет.Сегодня заправился...
без адекватного общества не будет адекватного управления. т.к. то общество, что сейчас из себя представляет население рф, далеко от понятий адекватности.
поэтому все то что творит нынешняя верхушка, позволяется самим обществом.
Даже если посмотреть тут, на нгсе - вполне популярный и довольно молодежный ресурс (как мне кажется). Но не смотря на это подавляющее большинство тут поддерживает нынешнее положение дел, но к счастью есть и те кто уже поменялся и движется по направлению к адекватности
вопрос времени
поэтому все то что творит нынешняя верхушка, позволяется самим обществом.
Даже если посмотреть тут, на нгсе - вполне популярный и довольно молодежный ресурс (как мне кажется). Но не смотря на это подавляющее большинство тут поддерживает нынешнее положение дел, но к счастью есть и те кто уже поменялся и движется по направлению к адекватности
вопрос временипрезидент и правительство - как раз службы, которые нужны только для того чтобы представлять интересы тех кто их избрал для представления тех самых интересов.
в россии этот принцип не будет работать ровно до тех пор, пока президент и правительство не будут избранными самим населением. А не самоназначены и самовыбраны ,как сейчас.
в россии этот принцип не будет работать ровно до тех пор, пока президент и правительство не будут избранными самим населением. А не самоназначены и самовыбраны ,как сейчас.
Вы относитесь к той категории людей, которых история ничему не учитчто правда, то правда. я не учу историю - а она меня. и мы в расчёте.
Даже если он заставит Вас закрыть рот?как это вы себе представляете?
В России этого не будет никогдазначит наша страна не имеет никакого будущего, мы все сгниём на задворках мира. только я имею абсолютно иное мнение относительно перспектив. задел есть, будем бежать за последним вагоном, поднапряжёмся - успеем вскочить на подножку.
Президент не касир на автозаправкеровно такая же техническая должность. нет, не у нас конечно. у нас царь-батюшка, мистическая личность, к которой больные и убогие ползут на поклон, чтоб одарил их бесплатной квартирой, должностью полпреда и т.п.
Президент и правительство - не технические службыа какие? помазанные господом?
без адекватного общества не будет адекватного управленияверно и обратное: при деспотическом управлении и повсеместном телевиденье общество не станет адекватным. замкнутый круг?
все то что творит нынешняя верхушка, позволяется самим обществом.совершенно с вами согласен. давайте самоорганизовываться и давить на верхушку.
Даже если посмотреть тут, на нгсе - вполне популярный и довольно молодежный ресурс (как мне кажется)это вам кажется. тут сплошные старпёры, по 5-10 лет с разной степенью регулярности заходящие отстоять свои политические взгляды. вся молодёжь в соцсетях. форумы - пастбища динозавров
подавляющее большинство тут поддерживает нынешнее положение деля бы так не сказал. соотношение примерно 60/40% в пользу телика. ну, может 62/38.
президент и правительство - как раз службы...Службы не принимают решения - службы выполняют решения. И президент, и правительство это не технические службы - так везде.
...пока президент и правительство не будут избранными самим населением.Президент выбирается самим народом...
А не самоназначены и самовыбраны, как сейчас.Это просто лёгкая позиция заявить, что Президент самоназначен, а не избран только потому, что он Вас не устраивает. Сегодняшнее общество довольно консервативно - люди понимают, что при резкой смене курса могут многое потерять, как это было в 90-е, поэтому и подходят к выбору с осторожностью, чем политики умело пользуются.
как это вы себе представляете?Вы знаете, мне довелось пожить в том обществе, когда рот можно было открывать только в узком кругу.
значит наша страна не имеет никакого будущего...Ну если под будущим понимать управление безликой машиной из Вашингтона или Брюсселя, то такое будущее России вряд ли нужно.
...мы все сгниём на задворках мира.Хорошая перспектива для этих господ.
только я имею абсолютно иное мнение относительно перспектив.Надеетесь, что Россия встанет в птенцовую позу перед Штатами и будет выполнять все их капризы, как это сегодня делает та же Болгария и Франция?
...будем бежать за последним вагоном, поднапряжёмся - успеем вскочить на подножку.А я надеюсь, что Вы и Ваши единомышленники всё-таки не успеют этого.
...ровно такая же техническая должность.У любой бензозаправки есть хозяин и директор, а кассир и заправщик - это представители технической службы, которых нанимает хозяин и назначает директор. Вы, похоже, считаете, что у нашего Президента тоже должен быть хозяин и директор (один в Вашингтоне, а другой в Брюсселе) - только тогда он станет технической службой.
а какие? помазанные господом?Избранные всенародным голосованием, а не назначенные госдепом.
...к которой больные и убогие ползут на поклон...Вы так плюёте в лицо людям среди которых живёте? Неудивительно, что Вы мечтаете вскочить в последний вагон.
давайте самоорганизовываться и давить на верхушку.Вот и прекрасно! Организуйте партию, наберите большинство в Думе, выдвиньте своего кандидата в президенты.
Правда Вы уже не будете первыми...мы говорили не о разнице вообще, не о разнице цен на нефть, удельного сопротивления или длины пениса. мы говорили о разнице в системе управления. а её лицо изменилось крайне слабо.Видимо, вы говорили. А людям, живущим в стране по большому счету безразлично, что там за система и что это такое. Ну, вроде есть президент и Дума, как у всех, не хуже.
И важны, соответственно, не какие-то абстрактные "изменения системы" (прогнившей и прочее), а изменения жизни. А они - очевидны.
вы напрасно своих соотечественников идиотами считаете.Совсем не считаю.
о выживании 20 лет назад думали только в чечне. в остальной стране уж на хлеб - все научились зарабатывать, а производился он в достатке. а вот про свободу слова ещё помнили, всего лишь 2 года прошло с расстрела белого дома, что транслировалось в прямом эфиреВас не провести. И правда, голода не было.
вы страшно далеки от народа, вот чего я вам доложу... вы вообще не в состоянии понять почему обсуждается этот самый хамон. вовсе не потому что он попадает в круг интересов. даже не знаю, пытаться вам в 24-й раз объяснить разницу между ценой и инфляцией, или без толку...Да не важно почему. Не о том речь. Важно, что потребности и интересы теперь совсем другие, отодвинутые от "поесть".
жать или не жать.Не жать. Я вам уже пояснял выше что нужно делать. Как по другому - не знаю.
мы даже с большим трудом, но заводили топик, в котором насчитали 2.5 дела, сделанные за 15 лет. это называется по-русски "лежать на печи", а не делать дело.Ну это ж неправда
Вы насчитали. А другие насчитали больше. Но это нормально в демократическом обществе. не стану. будем считать это ничтожное телодвижение порогом, через которое вас должно перевести любопытство. если его настолько нет - всё равно всё без толку.Дело ваше.
я вам вовсе не такой совет давал. я вам прямое указание дал где посмотреть список инициатив. это во-первых, а во-вторых, вы декларировали любопытство, и даже вступили со мной в спор об этих самых инициативах, которые в глаза не видели, на несколько постов. ну а я к этой аббревиатуре не испытываю ни малейшего интереса.Не привирайте, ни в какой спор об "этих самых инициативах" я с вами не вступал. Я лишь пытался выяснить, что это за инициативы и по какой причине вы считаете, что кто-то их обязан рассматривать. Ну не вышло.
что то я с трудом верю, что в демократической стране за 15 лет не нашлось ни одного кандидата кроме этих )Полно нашлось. Народ же не обязан голосовать за каждого нашедшегося.
...Сегодняшнее общество довольно консервативно - люди понимают, что при резкой смене курса могут многое потерять, как это было в 90-е, поэтому и подходят к выбору с осторожностью, чем политики умело пользуются.И что по Вашему народу нужно ждать до гробовой доски руководства.
а я говорил совершенно о другом: готовить не преемника, а команду.Такую же как была или похожую на неё? Тиражирование неэффективности? Чем это отличается от царской власти, ась? Никаких наследных команд не нужно, это всё - бред, не более того.
Что тогда оставить? Да оставить условия , в которых талантам был бы дан шанс, в которых заслуженные люди могли бы чувствовать себя свободно, и устанавливать (по Закону) править страной тех, кто этого достоин.