Об этом сообщает портал «Русская весна»Дальше можно не читать.
1) турки воюют с курдами, поэтому появление у последних тяжелого вооружения однозначно несет в себе угрозу. ТВД ни вы, ни я не знаем, я лишь предполагаю такой вариант.
2) на 200 т72 им половину своих танков оттягивать придется, так как все, что есть у турции им СУЩЕСТВЕННО уступает.
2) на 200 т72 им половину своих танков оттягивать придется, так как все, что есть у турции им СУЩЕСТВЕННО уступает.
.. идея независимого курдистана все больше захватывает умы молодежи.1. Поржал. Штамп=привет из СССР, времён моей младости. О прогрессивной молодёжи.
.. эти вожди и племена живут в рамках государств, и согласны на автономии в них. Чем независимый курдистан хуже ирака или сирии, с точки зрения вождей и племен?
Захватывает,ага, в кофейнях Лондона и Парижа.
2. А тут мат.часть у вас хроманула
."Хуже" тем,что курды никогда не имели и не жили в собственном государстве, "хуже" тем, что подчиниться такому же курду как ты, с точки зрения племенных ценностей, крайне унизительно.
Ту же Сирию слепил западный, послевоенный мир, а не сами "сирийцы".
До национального государство нужно дорасти.
С точки зрения конкретного вождя, лучше когда он владеет всеми независимыми курдистанами.если он при этом одиозно невежественный идиот и ничего не знает о существовании десятка, таких же как он, конкретных пацанов, готовых его терпеть и даже называть братом, пока он сидит на своей горе и не лезет на чужую.
1) Появление тяжелого вооружения, которое невозможно применить, зато легко уничтожить, не несет никакой угрозы. А вот раздражение вызывает. А смысла дразнить турок- ну никакого. Наоборот, ход конем был бы, если бы наши договорились с турками. А это значит учесть интересы турок в области буферной-антикурдской зоны. При условии терок с США, Эрдоган вполне мог бы договориться.
2) Вторая мировая давно закончилась, 21-й век на дворе. Никто не будет посылать танки против танков. Без прикрытия ПВО, танки-у-курдов будут размолоты десятком Ф-16 (не особо для этого предназначенными), или парой дивизионов САУ, с дистанции втрое превышающей дальность поражения танковых орудий.Да еще и с территории Турции. Дня за 2-3 управятся. Но самое главное, что пока танки-у-курдов не двинуться в Турцию, их военное значение околонулевое, на них можно просто не обращать внимания.
2) Вторая мировая давно закончилась, 21-й век на дворе. Никто не будет посылать танки против танков. Без прикрытия ПВО, танки-у-курдов будут размолоты десятком Ф-16 (не особо для этого предназначенными), или парой дивизионов САУ, с дистанции втрое превышающей дальность поражения танковых орудий.Да еще и с территории Турции. Дня за 2-3 управятся. Но самое главное, что пока танки-у-курдов не двинуться в Турцию, их военное значение околонулевое, на них можно просто не обращать внимания.
А смысла дразнить турок- ну никакого.вы тупой?(извините не удержался) я рассматриваю ситуацию когда война, пока на территории сирии, уже идет, какая на хрен разница на раздражение турков.
Без прикрытия ПВО,нет у турков пво
размолоты десятком Ф-16война идет, не летают ф16
.Да еще и с территории Турциивойна идет, турки уже на территории курдов, если их там нет, то нет и войны.
их военное значение околонулевое,связать турецкие воиска, при поддержке вкс РФ.
1) это ограниченная война на территории Сирии (возможно Ирака), не больше.2) РФ не участвует в военных действиях против стран нато, напрямую."Вечер перестаёт быть томным". Война уже идёт за пределами Сирии.
Рогозин рассказал детали турецкого вторжения в Ирак. web-страница.
Турки и не думают выводить свои подразделения с территории Ирака, а судя по тому, что целый вице-премьер Рогозин не первый раз за время вторжения посещает страну, говорит о том, что РФ действует на этом направлении.
Можно только догадываться, в какой форме РФ примет участие в конфликте Ирак-Турция? Поставим ли мы вооружение курдам в Ираке, или подготовим для военных действий самих иракцев?
Сейчас читают
Красота и беременность
196579
1000
Выйти замуж в 35..........как?
85360
806
Советская, 8. Пожар и его последствия.
76784
268
1) Война уже идет, и уже на территории Сирии. Если Вы пытаетесь втиснуть в концепцию нападение турецкой армии на нашу базу, то это уже за пределами сирийского ТВД, и обсуждать не в этой ветке.
2) При чем тут турки? У курдов нет ПВО, а у турков есть авиация.
3) Если война идет, в результате нападения на нашу базу, то летают как раз ф-16 а вот су-35 уже нет. И ПВО уже нет. И путей снабжения, по которым танки поставлять уже нет, т.к. сирийский экспресс встал.
4) ---
5) Хлопотно без базы в Сирии.
2) При чем тут турки? У курдов нет ПВО, а у турков есть авиация.
3) Если война идет, в результате нападения на нашу базу, то летают как раз ф-16 а вот су-35 уже нет. И ПВО уже нет. И путей снабжения, по которым танки поставлять уже нет, т.к. сирийский экспресс встал.
4) ---
5) Хлопотно без базы в Сирии.
Дальше можно не читать.Можно и не читать. Только факт обстрела говорит о многом. Это прецедент. Можно ведь предположить, что обстрел проводился по согласованию с нашим штабом. Это был "пробный шар", который уже даёт "круги по воде".
Вот американцы уже реагируют.
Каков посыл то? Или вы не заметили (возможно Ирака)
Факт обстрела, никак не аналитика, и не посыл об ответном обстреле. Можно было и более нейтральный источник привести.
Факт обстрела, никак не аналитика, и не посыл об ответном обстреле. Можно было и более нейтральный источник привести.
Это прецедент.Что бы не переоценивать значение прецедента, вот Вам хронология событий по курдистану. Можете сами оценить сколько раз и в каких масштабах Турция влезала в Ирак, точнее иракский Курдистан. Смотреть надо с 1980г, т.е. момента начала противостояния с РПК.
До национального государство нужно дорасти.Да. Но только племенная структура тоже может быть объединена силой, хотя бы и временно. См., например, Шамиль. ИМХО, всех региональных игроков (Иран, Саудитов, Турцию, Израиль) вполне устраивал тот бардак, который творился на территории Ирак+Сирия. Вроде нейтральной территории, которую не прочь были бы присовокупить, но цугцванг.
А Иран Вы почему к этому списку добавили? Так то Сирия была весьма про-иранской и обеспечивала выход в средиземье, а Ирак часть шиитского пояса и после Ирано-Иракской войны во многом попал под влияние Ирана. По сути Сирия+Ирак зона Иранского влияния, которое в интересах Ирана было расширять и укреплять, а не устраивать бардак. Или я не прав?
См., например, Шамиль.См., например мат.часть. И она тебе расскажет
, что никаких национальных государств Шамиль не создавал.Вот ей богу раньше ты был более внимателен. Я где-то написал, что Курдистан будет национальным государством или что Шамиль таковое создавал? В тезисе относительно национальных государств на территории Сирия, Ирак, Иордания (условные границы чуть ширее) - я с тобой согласен более чем полностью. Что не отменяет возможности объединения племенных сообществ (хотя бы временной) под одного лидера. И кому этот геморрой там нужен?
ИМХО, всех региональных игроков (Иран, Саудитов, Турцию, Израиль) вполне устраивал тот бардак, который творился на территории Ирак+Сирия. Вроде нейтральной территории, которую не прочь были бы присовокупить, но цугцванг.
глубоко.т.е турков "устраивают"мильёны беженцев,несущих преступность и которых нужно кормить?
израиль - иранские войска в соседней стране в непосредственной близости?
Иран устраивает Асад, висящий на волоске и постоянно требующий мильярдной поддержки, которая в случае "шальной" пули фанатика обратиться в прах ?
Да вы гиопалитек
!Цугцванг. Эта территория выгодна всем. Поэтому невыгодна никому.
Иран, саудиты, турция не прочь поиметь свой кусок либо в виде протектората, либо если масть попрет и отжать территорию совсем. У израиля в этом бардаке выгода простая - пока там бардак, их не трогают.
Усиление любой из сторон не выгодно всем остальным. Тот, кто делает первый ход, получает себе в противники коалицию.
Иран, саудиты, турция не прочь поиметь свой кусок либо в виде протектората, либо если масть попрет и отжать территорию совсем. У израиля в этом бардаке выгода простая - пока там бардак, их не трогают.
Усиление любой из сторон не выгодно всем остальным. Тот, кто делает первый ход, получает себе в противники коалицию.
Что не отменяет возможности объединения племенных сообществ (хотя бы временной) под одного лидера.не надо тыкать - мы не знакомы.
"племенные курдские сообщества"( см. мат.часть ) не шуточно долбят последние 200 лет. При чём совсем недавно в 80-х, Турция долбила своих курдов,а Ирак своих, а Иран своих, намного серьёзней чем в 00-е. ИЧО? Они объединились или хотя бы попытались ?
Опять сова на глобус у вас... в который раз
Посмотрим. Пока что мой октябрьский прогноз оказывается очень близок к истине. И даже оппозиция, которую МИД РФ, кроме как призраками и фантомами не значил, нашлась таки.
"И она тебе расскажет" - я никогда не тыкаю, пока оппонент не начинает того же самого. Так что заверните свою реплику себе обратно. Попробуйте таки посмотреть, с чего начался разговор про курдистан и снимите сову.
Прецедент на границе Сирии и Турции, где сирийцы в ответ на обстрел с турецкой территории обстреляли селение на территории Турции.
Появилось видео обстрела Турцией авиабазы на севере Сирии. web-страница
Как думаете, долго РФ будет терпеть турецкие выходки на территории Сирии?
Речь о том, что турки концентрируют войска на территории Ирака. Возможно, готовят вторжение на север Сирии.
Появилось видео обстрела Турцией авиабазы на севере Сирии. web-страница
Как думаете, долго РФ будет терпеть турецкие выходки на территории Сирии?
Речь о том, что турки концентрируют войска на территории Ирака. Возможно, готовят вторжение на север Сирии.
Не догоняю вашу мысль. "бардак, который творился на территории " или "Эта территория выгодна всем"
Первый Ваш комент читался так, что всем выгоден бардак. Тут сомнение вызывает выгода Ирана, от бардака на фактически подконтрольных или попадающих под контроль территориях.
Второй Ваш комент, на правах уточнения касается уже самих территорий, видимо с точки зрения присоединения. Но тогда вызывает удивление Израиль в первоначальном списке.
Список государств, возможных бенифициаров, какой то странный.
Первый Ваш комент читался так, что всем выгоден бардак. Тут сомнение вызывает выгода Ирана, от бардака на фактически подконтрольных или попадающих под контроль территориях.
Второй Ваш комент, на правах уточнения касается уже самих территорий, видимо с точки зрения присоединения. Но тогда вызывает удивление Израиль в первоначальном списке.
Список государств, возможных бенифициаров, какой то странный.
а зачем смотреть? Нет никакого единого курдистана,как бы тебе не фантазировалось,на основании тв 
.
тюрки - схожий пример, живут себе веками в разных государствах, а экзальтированная туркская интеллигенция (+ один, примкнувшей к ней форумчанин) талдычит о великом туркестане.
.тюрки - схожий пример, живут себе веками в разных государствах, а экзальтированная туркская интеллигенция (+ один, примкнувшей к ней форумчанин) талдычит о великом туркестане.
обстрела Турцией авиабазыУх как пафосно. Этак и донецкий аэропорт можно авиабазой назвать. Курдов перерезавших две дороги на Турцию они обстреляли. Пути снабжения про-турецких боевиков в Алепо расчищают.
Как думаете, долго РФ будет терпеть турецкие выходки на территории Сирии?До посинения. Ну может в ООН повозмущаются, по первому каналу расскажут...
турки концентрируют войска на территории Ирака.Возможно, готовят вторжение на север Сирии.130 человек личного состава? Ну не читайте вы русскую весну и прочие ... на ночь. Какая концентрация войск блин. И карту хоть раз откройте, север Сирии граничит с Турцией напрямую, какой Ирак нафиг, для вторжения на север Сирии.
Нет никакого единого курдистана,как бы тебе не фантазировалось,на основании твТы опять все попутал, учОный. Таки вернись к началу этой мутной ветки и посмотри, что все началось с возможности того, что у РПК в руках окажется 300-500 танков Т-90.
Ирану выгодно иметь эту территорию под своим контролем и без бардака.
Саудовской Аравии выгодно иметь эту территорию подконтрольной или сателлитной, или хотя бы союной а-ля Иордания и без бардака.
Турции выгодно, чтобы на этой территории находился режим, сателлитный Турции. Еще Турции выгодно быть транзитным хабом Ближнего востока.
Израилю выгодно, чтобы Саудиты и Иран были бы чем-нибудь заняты, лучше не вместе. Еще лучше - друг другом.
С этим согласны?
Саудовской Аравии выгодно иметь эту территорию подконтрольной или сателлитной, или хотя бы союной а-ля Иордания и без бардака.
Турции выгодно, чтобы на этой территории находился режим, сателлитный Турции. Еще Турции выгодно быть транзитным хабом Ближнего востока.
Израилю выгодно, чтобы Саудиты и Иран были бы чем-нибудь заняты, лучше не вместе. Еще лучше - друг другом.
С этим согласны?
а зачем мне с тобой, с очень-очень неплохом геополитеком, обсуждать танчики в горах, которые страна НАТО, при желании, раздербанит в хлам даже не вспотев?
Мне интересны твои геополитические обобщения.
Великий единый Курдистан. Пол Сирии - израилю и т.п. цэ сила!
Мне интересны твои геополитические обобщения.
Великий единый Курдистан. Пол Сирии - израилю и т.п. цэ сила!
130 человек личного состава? Ну не читайте вы русскую весну и прочие ... на ночь. Какая концентрация войск блин. И карту хоть раз откройте, север Сирии граничит с Турцией напрямую, какой Ирак нафиг, для вторжения на север Сирии.Вы не поняли. Я говорила о территории Ирака, куда вторглись турки в составе не менее полутора тысяч по словам Рогозина.
И отдельно о границе на севере Сирии, где нарастают прямые столкновения между сирийцами и турками.
Турки больше не шифруются. Они всё больше втягиваются в войну с сирийцами.
Анкара заявляет, что артиллерийские удары носили ответный характер.
Турция несколько раз обстреляла территорию Сирии
300-500 танков Т-90.этак вы до 500-700 т14 договоритесь.
Ну вот хоть за танчики мы сходимся. За них собственно спор и был. А там уже понесло всех во все тяжкие. 
300 штук вы выдали. Я изначально больше сотни не предполагал вообще.
Хорошо. Итого минимум четыре региональных игрока, у каждого из которых свои интересы. Возможна ли полноценная реализация интересов любого из игроков не в ущерб оставшимся трем?
ну не 500 же и не т90, кто этим дуракам т90 то даст.
Возможна ли полноценная реализация интересов любого из игроков не в ущерб оставшимся трем?ну раньше как-то справлялись, асад дружил с ираном, эрдаган дружил с асадом семьями, израиль сидел на голанах и ему было пофиг на всю остальную сирию.
Ну звиняйте, изложено было так, что турецкие войска концентрируются в Ираке для вторжения на север Сирии.
Что там у Рогозина за инфа я не знаю, кроме как Рогозин про полторы тысячи никто не говорил. Официальный Ирак протестует против ввода войск общей численностью в 130 чел. Ну прислали турки смотрящих к своим бандосам, да и все. Я Вам специально хронологию дал, чтобы Вы могли оценить тот факт, что турки гуляют по Ираку регулярно, и численность не 130-1500чел, о целыми сухопутными армиями, и не по одной. То 20 000 забежало, то 40 000. Это обычная ситуация.
Что там у Рогозина за инфа я не знаю, кроме как Рогозин про полторы тысячи никто не говорил. Официальный Ирак протестует против ввода войск общей численностью в 130 чел. Ну прислали турки смотрящих к своим бандосам, да и все. Я Вам специально хронологию дал, чтобы Вы могли оценить тот факт, что турки гуляют по Ираку регулярно, и численность не 130-1500чел, о целыми сухопутными армиями, и не по одной. То 20 000 забежало, то 40 000. Это обычная ситуация.
Турки больше не шифруются. Они всё больше втягиваются в войну с сирийцами.Да они и не шифровались особо. А если и шифровались то неумело. О том, что турки формируют буферную зону от курдов, уже лет 5-7 говорят по-секрету из каждого утюга, включая госдеповские. А вот некий рубикон, со вторжением регулярной армии в Сирию ( где по ней и бахнуть можно), турки пока не переходят, ограничиваясь пальбой со своей территории.
Возможна ли полноценная реализация интересов любого из игроков не в ущерб оставшимся трем?конечно. Трое - лепшие союзники сша. Иран сближается.
Уйдёт мягкотелый нобеленосец Обамо - Даеш сразу вдолбят - Сирия распадётся на полугосударственные англавы - Мир.
минимум четыре региональных игрока,Я бы три отметил, без Израиля. Сильно у него много вариаций итересов.
Возможна ли полноценная реализация интересов любого из игроков не в ущерб оставшимся тремКомпромисс возможен. А полноценная реализация интересов любого субъекта геополитики невозможна без ущемления интересов других субъектов. т.е. вопрос риторический.
Даеш сразу вдолбят - Сирия распадётся на полугосударственные англавыИрак тоже будет кусочно-анклавным? Тогда да.
Компромисс возможен.Какой? Ну я вижу только такой, который выше - раздербанить на квазигосударственные куски территорию Сирии и Ирака. Это тот же бардак, только вместо ИГИЛ будут другие анклавы.
Ирак тоже будет кусочно-анклавным?будет, вроде как сунитские депутаты уже заявили об отделении, а курды и так по факту самостоятельны.
Да почему: Собсна Израилю в первую очередь нужно купировать поддержку палестинских боевиков и уменьшить угрозу терактов и военных действий на своих границах. В этом ракурсе сгодится все, от установления любого договороспособного режима (даже Асад подойдет) на территории Сирии, и плевать под чьей юрисдикцией только не саудитов, через вялотекущую войнушку , отвлекающую бородачей и утилизирующую самых ретивых, до тотального уничтожения всех вокруг в результате большой войны. Да и захват территорий западными странами подойдет.
Израилю только саудиты на территории Сирии не в нюх.
А остальные могут просто поделить территории в результате переговоров.
Израилю только саудиты на территории Сирии не в нюх.
А остальные могут просто поделить территории в результате переговоров.
с саудитами в отличии от ирана, евреи дружат.
За то евреи не дружат с идеологией саудитов. А заодно с теми, кого саудиты тихонько поддерживают. Короче любовь к теще измеряется километрами.
А заодно с теми, кого саудиты тихонько поддерживают. Короче любовь к теще измеряется километрами.Эээ... А саудиты надо полагать в этом "компромиссе" тоже поучаствуют?
Ну и собственно картинка, которую выдали вы в варианте "через вялотекущую войнушку" и раздел территории - это и будет тот же бардак, который сейчас, только с другого боку.
Об этом и речь, что как не парадоксально, но сложившийся бардак в целом устраивает всех регионалов, поскольку не дает существенного усиления кому-либо одному. Его бы только причесать немного, придать вялотекущий характер и все.
Ну и собственно картинка, которую выдали вы в варианте "через вялотекущую войнушку" и раздел территории - это и будет тот же бардак, который сейчас, только с другого боку.
Об этом и речь, что как не парадоксально, но сложившийся бардак в целом устраивает всех регионалов, поскольку не дает существенного усиления кому-либо одному. Его бы только причесать немного, придать вялотекущий характер и все.
..будет тот же бардак, который сейчас, только с другого боку.неа.. Чихать на ихнеи бардаки-шмардаки.
Концептуально, стратегически,западному миру предстоит определиться.
Или он как раньше,в каждой бочке затычка и как следствие получает террракт за терррактом или "забывает" о проблемах муслимов и концентрируется на своих.
Обособится с таким-то техническим преимуществом совсем не проблема. Проблема в головах олландоподобных.
Ну во-первых, раздел территории подразумевает либо прекращение войны, либо наоборот, выход на другой, уже межгосударственный уровень. Скажем так, это некий антипод бардака, когда все против всех и одновременно в союзах. Во-вторых, бардак устраивает ровно до тех пор, пока в мутной воде ловится именно нужная рыбка. К примеру Турков уже бардак ради бардака не устраивает, потому что противокурдский пояс в Сирии раздалбывают со страшной скоростью. Да и Иран не сильно устраивает. Ирану нужен выход в средиземье минуя турок и саудитов, а как раз там войнушка прет.
Т.е. в части бардака ради бардака заинтересованы саудиты и только. Израиль бардак устраивает как вариант, а остальным не в нюх.
Т.е. в части бардака ради бардака заинтересованы саудиты и только. Израиль бардак устраивает как вариант, а остальным не в нюх.
Нормальный обзор впринципе. Вы это к чему-то, или в качестве справочной информации?