Der_Rentner
guru
52% британских граждан проголосовали за выход Великобритании из ЕС. Против — 48%, передает ВВС. В материале отмечается, что окончательный подсчет еще не завершен. Однако имеющееся количество голосов позволяет уже сейчас говорить об итогах референдума.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/619353#ixzz4CTUI1ki5
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/619353#ixzz4CTUI1ki5
pitovnik
v.i.p.
Ща из дальних уголков Британских Виргинских островов, Барбадоса и Гибралтара придут письма с нужными голосами
Der_Rentner
guru
"...бывший мэр Лондона Борис Джонсон заявлял, что, поддержав брексит, британцы «обретут свободу». По его словам, хотя методы ЕС отличаются от тех, что использовали Наполеон и Гитлер, цель Брюсселя та же — подчинить Соединённое Королевство континентальному диктату". - web-страница
Имхо, и в отношении России у них те же цели.
Имхо, и в отношении России у них те же цели.
Der_Rentner
guru
52% британских граждан проголосовали за выход Великобритании из ЕС...Продолжение последует?
pitovnik
v.i.p.
чушь спорол Бориска
у Брюсселя нет никаких целей, тем более в отношении Британии
ЕС - это проект ЦРУ, имеющий прикладной характер, точно такой же как сеть Гладио, документы рассекречены
у Брюсселя нет никаких целей, тем более в отношении Британии
ЕС - это проект ЦРУ, имеющий прикладной характер, точно такой же как сеть Гладио, документы рассекречены
viktor_venskiy
чеширский кот
ЕС - это проект ЦРУвы почти правы - точнее проект мировой элиты.
ЕС - обкатка технологий управления группой государств. Он дал все что можно - исчерпал себя...
Теперь можно и разрушить
viktor_venskiy
чеширский кот
Кстати, Кэмерон решил уйти в отставку через 3 месяца.
Сейчас читают
Концлагерь? (часть 3)
122485
1000
Галерея. Фото наших рыбсов
218254
362
фильтр для аквариума
17191
44
Der_Rentner
guru
ЕС - это проект ЦРУ, имеющий прикладной характер...Одно другому не мешает.
viktor_venskiy
чеширский кот
Предлагаю здесь обсуждать всё, что связано с решением англичан (народа) выйти из ЕС.
Сам выход может занять 1-2 года, четкой процедуры нет.
Финансовые и прочие рынки уже среагировали на данную новость...
Что будет дальше?
Сам выход может занять 1-2 года, четкой процедуры нет.
Финансовые и прочие рынки уже среагировали на данную новость...
Что будет дальше?
pitovnik
v.i.p.
Нет никакого континентального диктата
Западная Европа оккупирована США с 45 года, с момента подписания капитуляции Рейха, а с 89 по 92 добровольно сдалась и Восточная
Западная Европа оккупирована США с 45 года, с момента подписания капитуляции Рейха, а с 89 по 92 добровольно сдалась и Восточная
Der_Rentner
guru
Западная Европа оккупирована США с 45 года...Британия тоже?
pitovnik
v.i.p.
Бриташка и Брюссель - это полицаи на оккупированной территории
tolstopuz
v.i.p.
Британия - это "мама США" .. как была так и осталась. Дитё просто в свое время "повзрослело" и только.
viktor_venskiy
чеширский кот
Собственно дальше возможны 2 основных варианта:
1) Англичане запускают обвальный процесс распада ЕС. Мировая экономика в связи с этим падает в штопор.
2) В ЕС запрещают подобные референдумы и оставшаяся часть делается только сильнее.
Собственно вариантов много и зависят они от целей тех, кто создал ЕС как полигон для испытания своих идей.
Первый вариант маловероятен. Но в любом случае экономическая и политическая нестабильность выгодна определенным силам, которые с завидной регулярностью устраивают по всему миру горячие точки.
Второй вариант, означает, что эксперимент "ЕС" незавершен, а переведен в другую стадию - меняются правила игры... Думаю первый месяц покажет куда будет развиваться ситуация.
1) Англичане запускают обвальный процесс распада ЕС. Мировая экономика в связи с этим падает в штопор.
2) В ЕС запрещают подобные референдумы и оставшаяся часть делается только сильнее.
Собственно вариантов много и зависят они от целей тех, кто создал ЕС как полигон для испытания своих идей.
Первый вариант маловероятен. Но в любом случае экономическая и политическая нестабильность выгодна определенным силам, которые с завидной регулярностью устраивают по всему миру горячие точки.
Второй вариант, означает, что эксперимент "ЕС" незавершен, а переведен в другую стадию - меняются правила игры... Думаю первый месяц покажет куда будет развиваться ситуация.
viktor_venskiy
чеширский кот
британский стерлядь упал на 8%, чего не было уже лет тридцать...
евро просел по отношению к баксу...
конечно все аналитики надеются, что лихорадить рынки будет не более 3 месяцев - перед этим ФРС и другие ведущие ЦБ обсуждали тот вариант, что случился и подготовили контригру. Посмотрим, что у них получится
евро просел по отношению к баксу...
конечно все аналитики надеются, что лихорадить рынки будет не более 3 месяцев - перед этим ФРС и другие ведущие ЦБ обсуждали тот вариант, что случился и подготовили контригру. Посмотрим, что у них получится
180207
бес нравственности
"Европейский союз — это надувательство. Вместо экономического сотрудничества — наднациональное политическое образование. ЕС должен был заниматься углем и сталью (предтечей Евросоюза было Европейское объединение угля и стали) — теперь в Европе нет ни угля, ни стали. ЕС должен был заниматься сельским хозяйством через проводимую Общую сельскохозяйственную политику (PAC) — сейчас в Западной Европе нет ни крестьян, ни фермеров. ЕС должен был заниматься рыболовством — его больше не существует. И так во всех областях экономического сотрудничества. И теперь, когда экономика в катастрофическом состоянии, Брюссель вмешивается в политику государств, требуя общей дипломатии, подчиненной Вашингтону. ЕС требует создания общей армии, хотя присутствие сил НАТО на европейской земле сейчас самое многочисленное со времен окончания холодной войны." отсюда
Посмотрим получится ли у англичан сделать разворот от ЕС
Посмотрим получится ли у англичан сделать разворот от ЕС
viktor_venskiy
чеширский кот
Европейский союз — это надувательство.для кого как...
ЕС - это просто проект, надо было посмотреть как можно подчинить себе несколько различных государств...
Собственно развитие государств закономерно повторяет историю личностей: в начале люди угнетали других людей, теперь гос-ва угнетают другие гос-ва... методы те же.
Океан отражается в своей капле...
Akademik
guru
Англичане запускают обвальный процесс распада ЕССами то они что туда принесли, не получится ли так - баба с возу, кобыле легче?
viktor_venskiy
чеширский кот
насколько я помню, взносы в ЕС пропорциональны в какой-то степени мощности экономики... А великобриты где-то близко к 3 месту по этому параметру...
Еще один момент: верховные палаты бритов на 80% против выхода англии из ЕС... Обамка тоже перед референдумом засветился у англичан - призывал народ англии остаться в ЕС...
Кэмерон похоже просто хотел получить свои преференции от ЕС, затевая этот самый референдум... Но не получил. Что ему и ставят в вину.
Тем не менее всё это похоже на хорошо спланированную игру.
Еще один момент: верховные палаты бритов на 80% против выхода англии из ЕС... Обамка тоже перед референдумом засветился у англичан - призывал народ англии остаться в ЕС...
Кэмерон похоже просто хотел получить свои преференции от ЕС, затевая этот самый референдум... Но не получил. Что ему и ставят в вину.
Тем не менее всё это похоже на хорошо спланированную игру.
Akademik
guru
верховные палаты бритов на 80% против выхода англииПо всему видать, население недовольно своим правительством, что бы глубже видеть процесс, необходимо жить там.
Ответственные лица понимают, и это вызывает уважение, не включают дурака,
нет Кэмерона - нет Англии
viktor_venskiy
чеширский кот
тут вы правы, у них давно правительство называют администрацией, со всеми вытекающими...
но это всё детали - суть правления везде одинакова...
но это всё детали - суть правления везде одинакова...
Сарра
Мудрая
Кэмерон похоже просто хотел получить свои преференции от ЕС, затевая этот самый референдум... Но не получил. Что ему и ставят в вину.Здесь нельзя не согласиться с ВВП. Кэмерон зря затеял игру в референдум. Он бездарно проиграл.
Так что, игра была спланирована плохо.
Риск Кэмерона был совершенно не оправдан изначально.
Я так понял, ЕС не признает итоги референдума и введет секторальные санкции?
Ведь, как выясняется, референдум прошел не по общеевропейским правилам, а по локальным британским, под дулами автоматов британских зеленых беретов и под барражирующими бомбардировщиками с ядерными ракетами? И не пора ли бомбить Манчестер?
Ведь, как выясняется, референдум прошел не по общеевропейским правилам, а по локальным британским, под дулами автоматов британских зеленых беретов и под барражирующими бомбардировщиками с ядерными ракетами? И не пора ли бомбить Манчестер?
Der_Rentner
guru
...нет Кэмерона - нет АнглииПремьеры меняются, а Англия остается... Останется она и без Камерона Англией, и не так уж и важно, в составе ЕС или нет. Британия может прожить и без ЕС.
Der_Rentner
guru
"Макфол назвал выход Великобритании из ЕС победой Путина" - о чем это он?
pitovnik
v.i.p.
Миша просто дурак, примите это
Англосаксы это мозговой центр... США - руки... экспорт демократии, МВФ и т.п. - инструменты. Проблема в том, что шаловливые ручки шалят всё шаловливее, инструментарий совершенствуется... в силу чего англосаксы всерьез и не без осноааний опасаются "восстания машин" и отвязывания рук вплоть до полного их отрыва от башки : )
И весь это брексит - наглый шантаж... возможно, и отчаянный.
И весь это брексит - наглый шантаж... возможно, и отчаянный.
"Европейский союз — это надувательство. Вместо экономического сотрудничества — наднациональное политическое образование. ЕС должен был заниматься углем и сталью (предтечей Евросоюза было Европейское объединение угля и стали) — теперь в Европе нет ни угля, ни стали. ЕС должен был заниматься сельским хозяйством через проводимую Общую сельскохозяйственную политику (PAC) — сейчас в Западной Европе нет ни крестьян, ни фермеров. ЕС должен был заниматься рыболовством — его больше не существует. И так во всех областях экономического сотрудничества. И теперь, когда экономика в катастрофическом состоянии, Брюссель вмешивается в политику государств, требуя общей дипломатии, подчиненной Вашингтону.Уж нам то в Новосибирске виднее, что у них там творится?
"Европейский союз — это надувательство" Из уст Найджела Фаррела, который вчера на... дул англичан на 350 млн фунтов стерлингов это безусловно аргумент. История простая - НФ, один из апологетов Брексита, на предвыборных плакатах листовках и т.д. обещал сумму в 350 млн, которую ГБ тратила на ЕС, потратить на медицину и социалку. Вчера он заявил, что это было ошибкой и гарантировать то, что эта сумма уйдет на обещанные проекты, он не может. Что касается угля, стали, с/х и прочая... то в ЕС есть и уголь и сталь, а вот отсутствие таковых в Британии связано не с ЕС, а с железной леди, которая очень быстро решила проблему британской промышленности. "Нет промышленности - нет проблем".
Теперь к вопросу, что будет....
а). Если что-то будет, то..
1. Британия получит большие проблемы с Шотландией и С.Ирландией, которые массово проголосовали за "остаться в ЕС". Вплоть до отделения.
2. Автаркия, даже умеренная, не пойдет на пользу ГБ. Тут надо понимать, что за "выход" в первую очередь проголосовала "старая добрая Англия" (это если в позитивной коннотации) они же английские "реднеки", "ватники", "уралвагонзавод". "За выход" проголосовали пенсионеры, малообразованные люди и люди с меньшим доходом - статистика такова. Т.е. тот слой населения, который больше всего за социальные гарантии и против богатых. Он же и огребет в первую очередь последствия, поскольку с выходом из ЕС политика британии будет только менее социальной и денег станет только меньше.
3. ЕС наконец-то вернется к своим основам. К союзу угля и стали. И станет той самой миттелевропой - Германия, Франция, Бенилюкс и примкнувшие к ним шепиловцы в лице австрийцев, чехов, датчан, словенцев.
Остальное давно пора сбросить на хрен, кроме может быть испании.
б) может быть вообще нифига не будет. Издержки западной демократии. Референдум не имеет прямого юридического действия, он лишь пожелание правительству.
в) есть вообще такая концепция заговора, что во всем виноваты всем известный Жора Будапештский и К, которые отобьют в очередной раз бабки, замутят повторный референдум и все пойдет по старому.
А нам? А нам вообще пока пофиг. Во-первых, выход Британии из ЕС может быть оформлен, как частичный развод, при котором Британия останется в какого-либо рода ассоциации. Во-вторых, выход из ЕС - это не выход из НАТО. В третьих, наивно надеяться, что в условное "завтра" немцы вдруг развернутся с рукой помощи россии, ибо Миттелевропа всегда была нашим конкурентом, что в лице ВКЛ, что в лице наполеоновской империи, что в лице третьего рейха.
Теперь к вопросу, что будет....
а). Если что-то будет, то..
1. Британия получит большие проблемы с Шотландией и С.Ирландией, которые массово проголосовали за "остаться в ЕС". Вплоть до отделения.
2. Автаркия, даже умеренная, не пойдет на пользу ГБ. Тут надо понимать, что за "выход" в первую очередь проголосовала "старая добрая Англия" (это если в позитивной коннотации) они же английские "реднеки", "ватники", "уралвагонзавод". "За выход" проголосовали пенсионеры, малообразованные люди и люди с меньшим доходом - статистика такова. Т.е. тот слой населения, который больше всего за социальные гарантии и против богатых. Он же и огребет в первую очередь последствия, поскольку с выходом из ЕС политика британии будет только менее социальной и денег станет только меньше.
3. ЕС наконец-то вернется к своим основам. К союзу угля и стали. И станет той самой миттелевропой - Германия, Франция, Бенилюкс и примкнувшие к ним шепиловцы в лице австрийцев, чехов, датчан, словенцев.
Остальное давно пора сбросить на хрен, кроме может быть испании.
б) может быть вообще нифига не будет. Издержки западной демократии. Референдум не имеет прямого юридического действия, он лишь пожелание правительству.
в) есть вообще такая концепция заговора, что во всем виноваты всем известный Жора Будапештский и К, которые отобьют в очередной раз бабки, замутят повторный референдум и все пойдет по старому.
А нам? А нам вообще пока пофиг. Во-первых, выход Британии из ЕС может быть оформлен, как частичный развод, при котором Британия останется в какого-либо рода ассоциации. Во-вторых, выход из ЕС - это не выход из НАТО. В третьих, наивно надеяться, что в условное "завтра" немцы вдруг развернутся с рукой помощи россии, ибо Миттелевропа всегда была нашим конкурентом, что в лице ВКЛ, что в лице наполеоновской империи, что в лице третьего рейха.
Spirit
old hamster
Проблемы создавала сама постановка вопроса о референдуме.
Но это всё же - вторичный эффект.
Ошибкой было само вступление Англии в ЕС. (Именно Англии).
Но получилось всё - эффектно!
В болото упал метеорит!
Но это всё же - вторичный эффект.
Ошибкой было само вступление Англии в ЕС. (Именно Англии).
Но получилось всё - эффектно!
В болото упал метеорит!
В целом верно, но можно и дополнить:
1. Факт перецендента. Ле Пен, конечно же ещё не правительство Франции, но уже озвучка фрэкзит пошла. А также и прочие аналоги от словенцев, а может и ещё кого, не в курсях. Может "пошипят и заткнутся", но возможен и иной расклад.
2. Испания уже заявила о своих претензиях на Гибралтар. Чем оно кончится? Да фиг его знает.. но волная создана. И как волна, ещё непонятно кто и какие претензии и на что может высказать вслед. Например, немцы за Калининград.
3. Шотландия и С.Ирландия получили свою порцию недовольства и центробежные силы внутри королевства ощутили "пинок", придающий импульс к действию. Вот тут "вплоть до отделения" уже становится реальней. И тут тоже фактор прецендента играет свою роль: в Европе много кого есть, кто непротив "поотделяться".
Но, похоже сбор подписей за "переголосовку" видимо наберет нужное количество и "всё поправят". Хотя, Вы правы: нам что так, что этак особой разницы нет никакой.
1. Факт перецендента. Ле Пен, конечно же ещё не правительство Франции, но уже озвучка фрэкзит пошла. А также и прочие аналоги от словенцев, а может и ещё кого, не в курсях. Может "пошипят и заткнутся", но возможен и иной расклад.
2. Испания уже заявила о своих претензиях на Гибралтар. Чем оно кончится? Да фиг его знает.. но волная создана. И как волна, ещё непонятно кто и какие претензии и на что может высказать вслед. Например, немцы за Калининград.
3. Шотландия и С.Ирландия получили свою порцию недовольства и центробежные силы внутри королевства ощутили "пинок", придающий импульс к действию. Вот тут "вплоть до отделения" уже становится реальней. И тут тоже фактор прецендента играет свою роль: в Европе много кого есть, кто непротив "поотделяться".
Но, похоже сбор подписей за "переголосовку" видимо наберет нужное количество и "всё поправят". Хотя, Вы правы: нам что так, что этак особой разницы нет никакой.
Бриты сами себя перехитрили.
Правильно сейчас говорят некоторые политики, что британский истеблишмент совершенно оторвался от интересов собственного народа, перестал его понимать. Власть обслуживает интересы наднациональных корпораций и совершенно не задумывается о национальных интересах.
Если считать основной национальной чертой бритов снобизм, то надо было учитывать настроения в обществе, которое не может мириться с изменением национально-религиозного состава, происходящего по вине правящей элиты. К тому же, брюссельское чиновничество разрослось и требует всё больших затрат на своё существование.
А само государство, даже имея особое положение в Евросоюзе, теряет свой суверенитет в угоду союза. К тому же, кормить вновь вступившие в союз нищие страны, никому не хочется.
Правильно сейчас говорят некоторые политики, что британский истеблишмент совершенно оторвался от интересов собственного народа, перестал его понимать. Власть обслуживает интересы наднациональных корпораций и совершенно не задумывается о национальных интересах.
Если считать основной национальной чертой бритов снобизм, то надо было учитывать настроения в обществе, которое не может мириться с изменением национально-религиозного состава, происходящего по вине правящей элиты. К тому же, брюссельское чиновничество разрослось и требует всё больших затрат на своё существование.
А само государство, даже имея особое положение в Евросоюзе, теряет свой суверенитет в угоду союза. К тому же, кормить вновь вступившие в союз нищие страны, никому не хочется.
А нам? А нам вообще пока пофиг.С точки зрения борьбы цивилизационных моделей, нам совсем не пофиг.
Это возможно первое поражение наднациональных структур, стирающих национальные государства.
PS.
Англия эти финансовый центр мира, со своим сити. Он уплыл из ЕС, кстати об этом мало где говорится, но нежелание переносить мировые фин. потоки в Евросоюз, как раз одна из, а может и главная причина.
viktor_venskiy
чеширский кот
Но, похоже сбор подписей за "переголосовку" видимо наберет нужное количество и "всё поправят".уже давно набрали - требуется всего более 100 тысяч подписей.
Другое дело, что прям щас нельзя проводить перереферендум - результат будет тот же. Необходимо переломить общественное мнение...
Конечно, если это кому-то нужно... склонен считать, что Англию сознательно вывели из ЕС и возвращаться она туда не будет.
tolstopuz
v.i.p.
Мне тоже видится некая осознанность в процессе выхода. И пост выше от БДА - имеет достаточно веское обоснование.
Только я бы не стал считать выход мелкобриттов из ЕС "неудачей эксперимента" .. как раз наоборот: нефиг хозяев засовывать в одну миску с остальными - изнутри управлять проблематично.
Только я бы не стал считать выход мелкобриттов из ЕС "неудачей эксперимента" .. как раз наоборот: нефиг хозяев засовывать в одну миску с остальными - изнутри управлять проблематично.
а) Не первая. Как минимум см. 1991, последовательно СФРЮ, СЭВ, ВД, СССР.
б) С точки зрения борьбы цив. моделей - вообще не победа, даже в случае отделения. 52:48 - это не победа, а неизбежный внутренний конфликт, что нам успешно демонстрируют в соседней стране уже почти 15 лет.
в) Это не только борьба "наднациональное" vs "национальное". Это борьба "развитие" vs "консерватизм". См. статистику по голосованию.
г) Лондон давно уже не единственный финансовый центр мира, а один из таковых, достаточно равноценных. И главный бонус Лондона был именно в европейских фин. потоках, которые при распаде сильно сместятся в Цюрих и Франкфурт.
Как в старом анекдоте "не рабинович, не выиграл, не москвич, и не в преферанс".
б) С точки зрения борьбы цив. моделей - вообще не победа, даже в случае отделения. 52:48 - это не победа, а неизбежный внутренний конфликт, что нам успешно демонстрируют в соседней стране уже почти 15 лет.
в) Это не только борьба "наднациональное" vs "национальное". Это борьба "развитие" vs "консерватизм". См. статистику по голосованию.
г) Лондон давно уже не единственный финансовый центр мира, а один из таковых, достаточно равноценных. И главный бонус Лондона был именно в европейских фин. потоках, которые при распаде сильно сместятся в Цюрих и Франкфурт.
Как в старом анекдоте "не рабинович, не выиграл, не москвич, и не в преферанс".
Тем не менее всё это похоже на хорошо спланированную игру.Как-то незаметно, немного ранее британского референдума, произошло другое событие...
Der_Rentner
guru
а). Если что-то будет, то..Похоже, что решение, если и не найдено, то все же имеется. Но нам, на сегодняшний момент, действительно, все это по-фигу.
appraiser
old hamster
Как-то незаметно, немного ранее британского референдума, произошло другое событие...немного ранее - это в 1992 году ?
ЧИТАЕМ ССЫЛКУ: "Заявка на вступление Швейцарии в ЕС была подана в мае 1992 года. В декабре того же года в стране состоялся референдум, в ходе которого 50,3% граждан высказались против "
г) Лондон давно уже не единственный финансовый центр мира, а один из таковых, достаточно равноценных. И главный бонус Лондона был именно в европейских фин. потоках, которые при распаде сильно сместятся в Цюрих и Франкфурт.мне кажется, что главным выгодоприобреталем стал бакс - его курс оччень прилично вырос ...
Der_Rentner
guru
ЧИТАЕМ ССЫЛКУ: "Заявка на вступление Швейцарии в ЕС была подана в мае 1992 года. В декабре того же года в стране состоялся референдум, в ходе которого 50,3% граждан высказались против "Тем не менее в 1992 году заявка отозвана не была, а новость об отзыве заявки появилась 16 июня 2016.
а) Не первая. Как минимум см. 1991, последовательно СФРЮ, СЭВ, ВД, СССР.Когда я говорю про наднациональные, я имею ввиду не империи, а международные корпорации.
б) С точки зрения борьбы цив. моделей - вообще не победа, даже в случае отделения. 52:48 - это не победа, а неизбежный внутренний конфликт, что нам успешно демонстрируют в соседней стране уже почти 15 лет.Альтернативную модель, советскую тоже развалили внутренние противоречия, а не конкуренция. Так что это таки борьба, просто борьба с помощью внутренних сил.
в) Это не только борьба "наднациональное" vs "национальное". Это борьба "развитие" vs "консерватизм". См. статистику по голосованию.Хочу напомнить, что развитые херят космос попильными проектами, а консерваторы таки отправили человека в космос.
г) Лондон давно уже не единственный финансовый центр мира, а один из таковых, достаточно равноценных. И главный бонус Лондона был именно в европейских фин. потоках, которые при распаде сильно сместятся в Цюрих и Франкфурт.Год назад или пару как раз, когда обозначился референдум, были не хилые противостояния Лондона с ЕС, на тему а не перенести ли часть фин. управления в ЕС.
Эта просто отсутствует в медийном эфире.
viktor_venskiy
чеширский кот
Альтернативную модель, советскую тоже развалили внутренние противоречия, а не конкуренция. Так что это таки борьба, просто борьба с помощью внутренних сил.внутренние противоречия не являются главными в развале ссср...
скорее именно удача этого "проекта" и заставила уничтожить его извне.
а проверка функционирования надгосударственных структур (типа ЕС) естественно на пользу теории и практике "мирового правительства"
viktor_venskiy
чеширский кот
Только я бы не стал считать выход мелкобриттов из ЕС "неудачей эксперимента" .. как раз наоборот: нефиг хозяев засовывать в одну миску с остальными - изнутри управлять проблематично.возможно.
но это означает, что ЕС будет перестраиваться - структура и правила будут ужесточаться...
впрочем это будет в любом случае.
tolstopuz
v.i.p.
Он прав. Горбачева и Ко нельзя считать "развалом извне" .. это как раз и есть внутренние противоречия. Извне ими просто и наконец-то грамотно сумели воспользоваться и только. Сама идея при всей внешней привлекательности - увы, нежиснеспособна. Как раз из-за внутренних противоречий.
Он прав. Горбачева и КоУже пора оставить Горбачева, в наше время уже полно информации повсплывало, чтобы знать о том что Горбачев там, как Кириенко в 98-м.
Развал СССР проект Андропова и его окружения, проект по интеграции СССР в западный мир.
наднациональные, я имею ввиду не империи, а международные корпорации.СЭВ и ВД и были собственно наднациональными скорее корпоративными, чем имперскими. Хотя и с большой доминантой СССР. Ну и хотелось бы четкой разницы между наднациональными корпоративными и имперскими.
Так что это таки борьба, просто борьба с помощью внутренних сил.а) Борьба, а не победа, если речь о Брексите. Плюс повторю - не столько борьба за "национальное" vs "ТНК", сколь эволюция систем управления в целом. Но это вообще тема отдельная.
что развитые херят космос попильными проектами, а консерваторы таки отправили человека в космос.Угу. "Развитые" геном расшифровали и биотех двигали, а "консерваторы" яровизацию продвигали. Но это опять отдельная тема. Как впрочем и проекты Маска (у "развитых") и широко пропагандируемый ЗЯТЦ и РБН на жидкометаллическом теплоносителе (у "консерваторов"). Соотношение реальной науки и ее пиара - это отдельная тема, которая имела место быть везде и всегда. Невозможно заранее определить выхлоп или бессмысленность той или иной разработки.
были не хилые противостояния Лондона с ЕС, на тему а не перенести ли часть фин. управления в ЕС.Ну и я о чем? Это все как раз в ту тему, что Лондон как финцентр сильно поддерживается европейскими деньгами. А с потенциальным выходом - эти деньги могут резко сократиться.
Развал СССР проект Андропова и его окруженияУуу... Развал СССР - это следствие объективных противоречий между жесткой одноцентровой командной моделью и попыткой удовлетворить желания каждого человека. А уж интеграция, неинтеграция - это пофиг.
СЭВ и ВД и были собственно наднациональными скорее корпоративными, чем имперскими. Хотя и с большой доминантой СССР. Ну и хотелось бы четкой разницы между наднациональными корпоративными и имперскими.Разница в моделе управления. Ну и наличии вековых несменяемых элит находящихся в тени.
Угу. "Развитые" геном расшифровали и биотех двигали, а "консерваторы" яровизацию продвигали.Инерцию науки еще не кто не отменял, только вот она запущенная как раз консерваторами в то время, в наше останавливается. Про яровизацию, много вранья Лысенко сильно оболган и переврат, но время расставляет все на свои места.
Соотношение реальной науки и ее пиара - это отдельная тема, которая имела место быть везде и всегда.А вы находясь на переднем крае, разве не замечаете что соотношение пиар/наука, просто катастрофически в сторону пиара смещается?
Ну и я о чем? Это все как раз в ту тему, что Лондон как финцентр сильно поддерживается европейскими деньгами.Как раз наоборот, речь шла о том, что бюрократии ЕС очень хотелось дотянутся до денешик проходящих мимо.
Но британцы не дураки, своей коровой делится не собираются, это их вековой бизнес, деньги мыть.
скорее именно удача этого "проекта" ...А в чем удача? Никакой удачи, просто тогдашние правители оказались не в состоянии развивать проект СССР, они отказались от сталинских методов, а новые, основанные на ротации кадров через выборы, не предложили, и экономику застопорили на сталинском уровне. В Британии совсем другое, там против выхода из ЕС как раз присоединенные территории - Северная Ирландия и Шотландия, а в СССР против его сохранения и за выход из него были прибалтийские республики. Хотя черт их знает, может быть они не столько против выхода из ЕС, сколько за выход из Великобритании...
Подводя итог можно сказать, что в обоих случаях огромную роль сыграли внутренние факторы.