а ты записался в борцы с коррупцией ? - Страница 18 - обсуждение на форуме НГС Краснодар

heterodyne

experienced

29 апреля 2016

vran

По какому определению???

из юридического словаря: "В РФ К. - понятие <...> определяющее правонарушения <...>"

Ответить

heterodyne

experienced

29 апреля 2016

vran

в юридическом. Т.е. в том, который рассматривает ТОЛЬКО отношения к праву.
А в толковом словаре, <...> без какой либо отсылки на законность-незаконность.

логично, да? отношение к праву - смотреть в юридическом словаре, а не в толковом. и оба словаря правильно пишут. просто обсуждают разные аспекты коррупции. толковый - толкует, юридический - определяет законность/незаконность. а орфографический словарь - написание. ещё можете в русско-английский заглянуть, там тоже ничего про законность/незаконность не пишут обычно.

Т.е. плевать, нарушен закон или нет - это коррупция.

с фига ли? если в каком-то словаре не говорится ничего об отношении к праву, почему вы решили, что можно плевать?

Почему с коррупцией у Вас все наоборот?

не понял вопроса. у меня с коррупцией ничего общего нету. что - наоборот?

Ответить

vran

Циничная мразь

29 апреля 2016

heterodyne

из двух определений, взятых из разных источников. и пересеклись они только на слове "подкуп", которое как раз трактовать можно как угодно. например "я готов переспать с вами, госпожа <кто там пострашнее>, если вы протолкнёте закон о строительстве коллайдеров в каждом регионе рф". ну и где тут правонарушения?

Бинго!! Я вам об этом и толкую, правонарушения НЕТ!!! А коррупция есть.
Коррупция может быть:
1) законной-незаконной
2) материальной- нематериальной
3) В индивидуальных целях - в групповых целях.
И.Т.Д.
Но все это коррупция. По сути, коррупция – это продажа или игнорирование интересов общества чиновниками и руководителями, в угоду интересам отдельных лиц или иностранных государств.
И незаконная составляющая, это только малая часть.
При чем в разных гос-вах разные законы, и одно и то-же деяние может быть, и законным, и незаконным, в зависимости от места.

вы ведь сам цитировали юридический словарь

Именно что юридический. Он подразумевает ТОЛЬКО незаконную часть коррупции. Понятий НЕ регулируемых законом, Вы просто не найдете в данном словаре, по определению. Попробуйте: Агрокультура? Окрашивание? Ремонт?. Исходя из Вашей логики, всего этого не существует, раз нет ЮРИДИЧЕСКОГО толкования понятий.

ещё раз, закрепляем материал:

Это не закрепляем материал, а долдоним одно и то-же как попугай. Лоббизм подразумевает подкуп, коррупция подразумевает подкуп. Лоббизм подразумевает действия чиновника в интересах отдельных лиц, в ущерб интересам общества, коррупция подразумевает действия чиновника в интересах отдельных лиц, в ущерб интересам общества. А Вы в се долдоните "множества не пересекаются!"

и оба словаря правильно пишут. просто обсуждают разные аспекты коррупции.

Именно! Толковый словать "толкует" ВСЮ коррупцию, а юридический только один аспект.

не понял вопроса. у меня с коррупцией ничего общего нету.

Есть. Пользуясь аналогией, Вы утверждаете что съедобная трава и не растение, раз она еда.

Ответить

heterodyne

experienced

29 апреля 2016

vran

Бинго!! Я вам об этом и толкую, правонарушения НЕТ!!! А коррупция есть.

если правонарушения нет, то есть лоббизм, а не коррупция. а коррупции, стало быть, нет. по определению "коррупции"

Коррупция может быть:
1) законной-незаконной
2) материальной- нематериальной
3) В индивидуальных целях - в групповых целях.

2-3 - пожалуйста, 1 - нет. определение не позволяет.

По сути, коррупция – это продажа или игнорирование интересов общества чиновниками и руководителями, в угоду интересам отдельных лиц или иностранных государств.

про суть спора нет, что такое суть коррупции все прекрасно понимают. спор о терминах.

При чем в разных гос-вах разные законы, и одно и то-же деяние может быть, и законным, и незаконным, в зависимости от места.

верно. а ещё в разных странах на разных языках говорят, слово "коррупция" в сша, например, вообще не используется. ну не признают они кириллицу, гады.
поэтому в юридическом словаре прям сразу оговорено "в рф к. - бла-бла-бла"

Исходя из Вашей логики, всего этого не существует, раз нет ЮРИДИЧЕСКОГО толкования понятий.

это из вашей логики так исходя в тупик зайдёшь. вы ведь зачем-то ищете отношение к праву в орфографическом словаре.

Это не закрепляем материал, а долдоним одно и то-же как попугай

так это и называется закреплением. повторение- мать самизнаетечего.

Лоббизм подразумевает подкуп, коррупция подразумевает подкуп.

да

Лоббизм подразумевает действия чиновника в интересах отдельных лиц, в ущерб интересам общества, коррупция подразумевает действия чиновника в интересах отдельных лиц, в ущерб интересам общества.

нет. ни то, ни другое - про интересы общества ничего не знает. обычно - да, в ущерб, но цель такая не ставится.

А Вы в се долдоните "множества не пересекаются!"

и чё? синие шары - круглые, и жёлтые шары круглые. а множества не пересекаются.
дорогой мой, вы напрасно на логике меня поймать пытаетесь, у меня по этой части образование хорошее. могу дипломы показать. напирайте на право, на экономику, на орфографию в конце концов - тут я полный нуль.

Именно! Толковый словать "толкует" ВСЮ коррупцию, а юридический только один аспект.

вот-те здрасьте приехали. только что вы говорили, что юридический описывает отношение к праву. мы разве не его обсуждаем? а толковый - толкует суть. а суть обсуждать скучно, повторюсь: суть все прекрасно понимают, спор чисто терминологический.

Вы утверждаете что съедобная трава и не растение, раз она еда.

я даже понять не могу вашего умозаключения, не то что оспорить (:

Ответить

vran

Циничная мразь

29 апреля 2016

heterodyne

а суть обсуждать скучно, повторюсь: суть все прекрасно понимают

Ну тады надо оговариваться, что Вам интересно обсуждать только правовой аспект коррупции, а не утверждать, что коррупция равно нарушение закона. :dnknow:

Возвращаясь к лоббированию, мне к к примеру понятна логика пендосов, которые "узаконили" отдельную составляющую коррупции. Задача была не в том, что бы скрыть или изменить явление (как Вы пытались говорить), а втом, что бы минимизировать негативные факторы этого явления. Так законная коррупция, дает доступ к инструменту всем заинтересованным лицам. Конкурентная борьба становится более честной и равной. А незаконная, вводит фактор связей, и собсна уничтожает конкуренцию совсем. Потом, в одной великой стране, все дети чиновников становятся успешными бизнесменами и топ-менеджерами, и покупают имущество за 130 лярдов баксов, таким образом, что все их совокупное имущество, оказывается меньше 50-и лярдов баксов. Вот пендосы этого и не хотят, поэтому руководствуются задачами выбора лучших из лучших, когда эффективнее дать равные возможности использования явления, чем бороться с явлением.

Ответить

hartford

activist

29 апреля 2016

vran

Ну тады надо оговариваться, что Вам интересно обсуждать только правовой аспект коррупции

да мне вообще неинтересно обсуждать аспекты коррупции, я уже 5 раз пожалел, что вступил в спор. но теперь отступать некуда. а обсуждать коррупцию, игнорируя правовой аспект, невозможно, поскольку он есть часть определения коррупции.

а не утверждать, что коррупция равно нарушение закона.

да что ж с вами делается-то, из одной крайности в другую кидает. коррупция - не равно нарушению закона. нарушение закона - не равно коррупции. но нарушение закона является неотъемлемой частью коррупции.

дальше бесполезно обсуждать, поскольку вы продолжаете называть какую-то законную деятельность коррупцией

Ответить