jack_solovey
v.i.p.
перворот в Турции ?переворот в Турции.
Это на руку только американцам, нам мы бы лучше вести диалог с действующей властью. С другой стороны переворот позволил бы загасить (на время?) участие Турции во внешних конфликтах на соседних территориях.
Будем наблюдать за развитием ситуации.
Будем наблюдать за развитием ситуации.
Весельчак У
guru
В центре Стамбула мятежники начали сдавать оружие. Так что теперь будем смотреть, у кого там головы полетят. С ихним султаном ничего страшного не произошло. Новосибирцы полетят первым прямым рейсом на турецкий курорт 23 июля. Всё под контролем.
с месяц назад читал материал, созвучный с нынешней цитатой: "В Турции армия, по заветам Ататюрка, всегда была главным залогом стабильности светского пути развития страны. Однако Реджеп Эрдоган, который взял курс на исламизацию Турции и нанёс несколько чувствительных ударов по руководству армии несколько лет назад, явно решил строить авторитарное государство, в котором только он и никто другой играл бы решающую роль"
с другой стороны, президент и правительство - «демократически избранно»
и на видео сторонники президента, пытающиеся остановить танки, кричат "Аллах акбар!"
"военная светскость" или "демократический ислам"?
с другой стороны, президент и правительство - «демократически избранно»
и на видео сторонники президента, пытающиеся остановить танки, кричат "Аллах акбар!"
"военная светскость" или "демократический ислам"?
"военная светскость" или "демократический ислам"?Независимая Турция или марионетка запада. Вот не больше, и не меньше.
причем оба варианта возможны при любой власти - хоть эрдогановской, хоть военной
Сейчас читают
Чао, дозорини белла ночес
186062
1000
июльский жаркий дозор
141333
1000
Летние зарисовки
170679
1000
В долгосрочной перспективе да, но на сегодняшний день не так. Эрдоган перешел черту и запад его сливает. А сливает с помощью "ручных" сил, откровенно пронатовских и проамериканских. Приход таких сил к власти напрямую означает полное подчинение Турции западным партнерам, и некий суверенитет в этом случае, вопрос только очень отдаленных перспектив. Сам же Эрдоган, будет вести независимую политику столько сколько сможет, ибо выбора у него нет, а вот шансы на сегодня у него есть .
Янычары пробуют силы....
Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей говорил - -- Не оскорбляйте меня, Я сын турецко-подданного и, следовательно, потомок янычаров. Я вас не пощажу, если вы будете меня обижать. Янычары не знают жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к подпольным советским миллионерам. КОМАНДОВАТЬ ПАРАДОМ БУДУ Я
Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей говорил - -- Не оскорбляйте меня, Я сын турецко-подданного и, следовательно, потомок янычаров. Я вас не пощажу, если вы будете меня обижать. Янычары не знают жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к подпольным советским миллионерам. КОМАНДОВАТЬ ПАРАДОМ БУДУ Я
Ну. вообще-то, США поддерживает Эрдогана. Так что, если это и были какие-то силы, то точно не проамериканские. А, вообще, забавно следить за тем, как некоторые политические комментаторы, с утра успевшие наговорить про американскую угрозу, сейчас лихорадочно ищут другое объяснение.
так и организатор преспокойно проживает во Флориде. Случайность?
Да это обычное вранье. Некоторые, прокричав с утра "это Штаты!", днем поняли, что опозорились и теперь пытаются сохранить морду лица и занимаются наведением тени на плетень.
Бедные штаты! Уж они так поддерживали и поддерживают Турцию, а эти неблагодарные клевещут на кристально честных ребят.
Да не. Эти ребята просто клевещут. Им все равно на кого - работа такая, клеветать
то точно не проамериканские. США поддерживает ЭрдоганаВо-первых, нужно делать различие между "проамериканские силы" и "официальные власти США". Путчисты это 146% проамериканские и пронатовские силы, а вот был ли "приказ" от офф. Вашингтона, или они сами приняли решение, это неясно. Во-вторых, США традиционно поддержали победителя, которым в данном случае оказался Эрдоган. В-третьих, судить по словам это величайшая ошибка. Политики балаболят много и красиво а на деле.... Когда Эрдоган попросил убежище в Германии ему сказали "пшол вон!" , тогда он рванул в Англию, а приземлился в Турции, походу то-же послали. Вот такая поддержка.
Вы, естественно, при этом присутствовали и были свирелям всех событий 
то точно не проамериканские. США поддерживает ЭрдоганаВо-первых, нужно делать различие между "проамериканские силы" и "официальные власти США". Путчисты это 146% проамериканские и пронатовские силы, а вот был ли "приказ" от офф. Вашингтона, или они сами приняли решение, это неясно.
Ну а как же без приказа то?
Когда Эрдоган попросил убежище в Германии ему сказали "пшол вон!" , тогда он рванул в Англиюфейк почти наверняка. Странно на такое так сразу "вестись"
Путчисты это 146% проамериканские и пронатовские силыE вас и доказательства есть?
фейк почти наверняка.Почти наверняка правда, только искаженная журналистами. Самолет Эрдогана нарезал круги после отказа в посадке от Стамбула. Явно решали куда лететь. Скорее всего и посадку в Германии запрашивали. А это потом уже трактовали как "политическое убежище". Но в контексте это роли не играет.
Ну предположим вообще вброс. Самолет Эрдогана нарезает круги, в стране неопределенность, кого поддержит народ не ясно, чаша весов может качнуться в любую сторону. И тут, американское издание, со ссылкой на американских военных публикует информацию "Эрдоган сбегает!!!". Европейские, турецкие, египетские СМИ подхватывают : " Эрдоган ищет куда сбежать!!!"
И ни одна падла, из тех которые так горячо поддерживают законного и демократического, даже не крякнула против. Ни одного опровержения не последовало до того момента, пока не стало ясно что путч провалился.
А там уже да, только что в десны не целовали.
При любом раскладе, вся эта ситуация очень дурна пахнет, вне зависимости фейк или не фейк, и демонстрирует искренность поддержки.
Самолет Эрдогана нарезал круги после отказа в посадке от Стамбула.Лично видели?
И ни одна падла, из тех которые так горячо поддерживают законного и демократического, даже не крякнула против. Ни одного опровержения не последовало до того момента, пока не стало ясно что путч провалился.А вот в этом как раз ничего удивительного. Чья возьмет, тому и будет выражена и оказана поддержка. А пока чаши весов колеблются, мировая политическая элита будет хранить молчание в "неведении" о происходящем. Обычное дело.
Чья возьмет, тому и будет выражена и оказана поддержка.Я ровно об этом и говорю, в ответ оппонентам которые заявляют о поддержке Эрдогана.
очень хорошо иллюстрируют ситуацию слова Д. Туска ( ровно в момент "петель Эрдогана") ЕС может кардинально изменить отношение к Турции. Многое зависит от того, какой Турция выйдет из текущего кризиса.
Хм, фраза явно выражает поддержку существующему правительству. Вы увидели в ней что-то иное?
Хотя в реальности фраза была более обтекаемая (в твиттере Туска, по крайней мере): "How Turkey comes out of this crisis and deals with consequences crucial for Turkey, wider region and EU-Turkey cooperation" - тут, насколько могу понять английский, речь не об отношении ЕС к Турции, а о взаимоотношениях ЕС-Турция
Хотя в реальности фраза была более обтекаемая (в твиттере Туска, по крайней мере): "How Turkey comes out of this crisis and deals with consequences crucial for Turkey, wider region and EU-Turkey cooperation" - тут, насколько могу понять английский, речь не об отношении ЕС к Турции, а о взаимоотношениях ЕС-Турция
фраза явно выражает поддержку существующему правительству.Да??? В каком месте?
Фраза до предела обтекаемая и трактуется в стиле " Мы подождем как получится, а потом решим как быть".
Поддержкой и не пахнет, скорее угрозой, что : "если результат нам не понравится, мы дружить перестанем"
Принимаем, что до этой фразы отношения ЕС и Турции были хорошие/нормальные. Иначе с чего бы типа угрожать изменением?
Следовательно, "ЕС может кардинально изменить отношение" (на более плохое) в случае изменений, победы путча.
Кстати, откуда хронологию событий/заявлений берёте?
Следовательно, "ЕС может кардинально изменить отношение" (на более плохое) в случае изменений, победы путча.
Кстати, откуда хронологию событий/заявлений берёте?
Иначе с чего бы типа угрожать изменением?А это может быть и угроза, и наоборот. Может изменение в лучшую сторону.
Вообще, фразу можно трактовать как угодно, и в отношении кого угодно. Это из тех случаев, когда сказал много, но при этом ничего не сказал.
Таковой и была позиция консолидированного запада. Поддержки действующей власти и осуждения переворота никто не выражал. Более того, сетевые укро-канадские пропагандисты, которые еще за сутки до переворота любовно облизывали Эрдогана, внезапно начали его "мочить". Этакий сбой координации, забыли "отбой" дать.
Кстати, откуда хронологию событий/заявлений берёте?Ну, ю-тубы и прочие твитера имеют тайм-коды, флай-радар то же, сопоставить вроде не проблема.
ну там часовые пояса везде хз какие...
Вот пост тусковский: https://twitter.com/eucopresident/status/754169546840211457?lang=ru (но это запись в твиттере, а слова заявления, если таковое было, могли быть и раньше, и позже)
на примере - как его с флайрадаром соотнести?
потому как смотрю ленту риа'вскую - там обращение Эрдогона хз откуда, но с земли и не из Стамбула - в 0:30, сообщение, что он уже в Стамбуле - 04:01
Вот пост тусковский: https://twitter.com/eucopresident/status/754169546840211457?lang=ru (но это запись в твиттере, а слова заявления, если таковое было, могли быть и раньше, и позже)
на примере - как его с флайрадаром соотнести?
потому как смотрю ленту риа'вскую - там обращение Эрдогона хз откуда, но с земли и не из Стамбула - в 0:30, сообщение, что он уже в Стамбуле - 04:01
смотрю ленту риа'вскую - там обращение Эрдогона хз откуда, но с земли и не из Стамбула - в 0:30, сообщение, что он уже в Стамбуле - 04:01И какие выводы вы из этого делаете?
я не делал из этого выводов, мне интересно вычисление синхронности событий "заявление Туска" и "Эрдоган в небе над Стамбулом" - а сочинять свою методику сопоставления времени неразумно, если она уже у кого-то есть и корректно работает.
Флайрадар дает стандартное время UTC+0. Время в Турции UTC+3. Время в Брюсселе (Туск твиттер) UTC+2.
Ну собсна вся методика
Ну собсна вся методика
Самолёт Эрдогана вылетел 15.07 в 22:40 UTC и "нарезал круги" с 15.07 23:00 до 16.07 00:00 UTC web-страница
Обсуждаемое заявление Туска в твиттере - 15.07 19:23
Если я правильно понял твиттеровские "21:23 - 15 июл. 2016 г"
Или неправильно?
Обсуждаемое заявление Туска в твиттере - 15.07 19:23
Если я правильно понял твиттеровские "21:23 - 15 июл. 2016 г"
Или неправильно?
в несовпадении времени.
Ваши ведь слова: "очень хорошо иллюстрируют ситуацию слова Д. Туска ( ровно в момент "петель Эрдогана" ) "ЕС может кардинально изменить... " (выделено мной)
Ваши ведь слова: "очень хорошо иллюстрируют ситуацию слова Д. Туска ( ровно в момент "петель Эрдогана" ) "ЕС может кардинально изменить... " (выделено мной)
Весельчак У
guru
Российская газета: Чартеры в Турцию возобновят до середины августа. Вот даже не знаю, верить ли? Не везёт нам что-то с Турцией в последнее время. Только вроде бы начало налаживаться...
viktor_venskiy
чеширский кот
это мнение туроператора, а правительство запретило чартеры до конца года...
viktor_venskiy
чеширский кот
Я не понял, а куда 14 военных кораблей Турции делись после переворота?
https://lenta.ru/news/2016/07/19/missing_ships/
https://lenta.ru/news/2016/07/19/missing_ships/
Злыдь
волнистый бугагайчик
"они утонули" (ц) самизнаетекто
это мнение туроператора, а правительство запретило чартеры до конца года...Да и ладно, может, оно и к лучшему, главное, чтоб регулярка восстановилась. Хотя и то вопрос - вон опять: в Анкаре произошел мощный взрыв (Газета.ру)
Сарра
Мудрая
Я не понял, а куда 14 военных кораблей Турции делись после переворота?Видимо, бунтовщики их угнать успели и тогда надо ждать "продолжения банкета".
А вообще, фарс какой-то!
Я поддерживаю тех, кто считает, что Эрдоган сам организовал спектакль с переворотом, чтобы повысить свой рейтинг и почистить армию и своё окружение от несогласных.
C одной стороны - он сейчас главный выгодоприобретатель, так что есть такие версии... С другой стороны - если правда, что его самолёт "путчистские" истребители нагнали и всего лишь не решились открыть огонь... А ведь вполне могли сбить.
Это диванные эксперты считают, что если могли сбить, то надо было сбивать.
Они его выдавливали за границу, с тем, чтобы он там объявился, т.е. бросил бы страну и обрел позор.
А сбить - значит сделать из него мученика и напротив - обесчестить себя
Они его выдавливали за границу, с тем, чтобы он там объявился, т.е. бросил бы страну и обрел позор.
А сбить - значит сделать из него мученика и напротив - обесчестить себя
C одной стороны - он сейчас главный выгодоприобретатель, так что есть такие версии...Когда он "извинялся" и мирился с РФ - он уже знал о готовящемся смещении.
С другой стороны
Но оттуда просачивалась инфа, что готовили его свои из его же правительства.
В реальности оказалось чуть не так, и, видать, от отчаяния он "мирился", оговаривая возможную военную поддержку или наоборот невмешательство РФ (раз США оказались с той стороны).
Опять-же в Ростове не все дачи ещё заняты... в случае успешного переворота (Янукович подтвердит).
Время подготовиться было, просчитать варианты - тоже,
главное - чтоб они предсказуемы были, а для этого - получить гарантии лично ВВП.
Захотели бы сбить его самолёт, куда лететь? Не в Европу же... там легко можно оказаться очередным диктатором, достойным виселицы.
может, и "выдавливали"... Если штурм отеля в Мармарисе не был распланирован Эрдоганом, то и заарестовать хотели.
Именно хотели арестовать, т.е. взять живым.
Смерть Эрдогана путчистам не нужна была, это совершенно понятно
Смерть Эрдогана путчистам не нужна была, это совершенно понятно
А сбить - значит сделать из него мученика и напротив - обесчестить себястыд, как известно, глаза не выест. а мёртвый эрдоган - довольно удобный противник. кабы он "исчез" и не призывал народ выйти на улицы - весьма неочевидно как бы всё обернулось.
Когда он "извинялся" и мирился с РФ - он уже знал о готовящемся смещении.Склоняюсь к этому же мнению. И еще раз утвердилась в том, что всем извинениям припертых к стенке "правоверных" перед "неверными" грош цена в базарный день... подтверждается и еще одно давно известное: обмануть, надуть, использовать "неверного" в своих целях и к своей выгоде - не грех, а доблесть.
Но оттуда просачивалась инфа, что готовили его свои из его же правительства.
И не устаю удивляться валом валящим отдыхать на туретчину... поистине плюй в глаза - божья роса, лишь бы all inclusive и по сходной цене.
а мёртвый эрдоган - довольно удобный противник. кабы он "исчез" и не призывал народ выйти на улицы - весьма неочевидно как бы всё обернулось.А СМИ приходят к одному и тому же мнению, что серьёзной попытки арестовать, нейтрализовать, изолировать Эрдогана у военных бунтовщиков не было.
Это наталкивает на мысль, что у того, кто руководил переворотом, не возникало серьёзной мысли о действительном свержении Эрдогана.
А его СМСки с призывами к народу выходить на улицы - это очень по-восточному! Выходите, мол, за меня умирать! Идите люди под пули, но докажите, что я достоин править!
Мои слова. Вам не нравится слово "момент"??? Ну может я неправильно слово подобрал, замените на: отрезок времени, период.... , по- моему и момент нормально, в момент неопределенности, неопределенные слова. А вот когда появилась определенность, то тут и Могерини осуждает вооруженный переворот, и Белый Дом, поддерживает законно-избранного, уже прямым текстом. Но это уже совсем другой период или момент.
Когда он "извинялся" и мирился с РФ - он уже знал о готовящемся смещении.В соседней ветке, я за неделю+ до событий сказал, что Эрдогана собираются отправить в компанию Муамара и Саддама, сам он вкурсе и начал резво шевелиться, что электоральная поддержка у него хорошая, и прочее..
Тапками закидали.
Так что нарываетесь.