Ситуация в России. (часть 8)
Да Вы не завидуйте - пенсионеры уйдут вообще некому будет учить ваших отпрысков. 
Да Вы не завидуйте - пенсионеры уйдут вообще некому будет учить ваших отпрысков.Вы в горбольнице давно были? Там выходцы из южных стран СНГ уже давно не только санитарами и медбратьями работают (санитары больше из местных). Вот они же и будут учить, лечить уже научились...
В 1979 году.
Вас это устроит?
На самом деле премьер, с одной стороны сморозил глупость, а с другой - констатировал сегодняшнюю реальность. Хотя, надо отдать должное, 1913 и 1914 годы были довольно благополучными для преподавателей нашего города. В те годы многие преподаватели имели зарплату не ниже средней по региону. Мне известны преподаватели, зарплата которых в те годы была под 40000 рублей в месяц. Только достигалось это не так, как тут один местный житель утверждал, якобы за счет того, что преподаватели по 2...3...4 ставки тянули. Достигалось это за счет стимулирующих выплат. Сегодня они тоже имеют место в заработной плате преподавателя, только величина их понизилась, как, впрочем, и средняя зарплата по региону. Две ставки тянуть, конечно можно, но это очень трудно, да и не идут на это руководители учебных заведений. Тянуть три ставки в школе или колледже вообще невозможно.
Мне известны случае, когда преподаватели продают полисы страхования от клеща, торгуют косметикой, например эйвон и т.д. Хорошо это или плохо? А это как в законе о единстве и борьбе противоположностей. С одной стороны это хорошо, т.к. делает преподавателя менее зависимым от администрации, с другой - плохо, т.к. понижает авторитет преподавателя, да и снижает качество его работы.
Нормально ли это? На это ответ у меня однозначный - не нормально. Каждый должен заниматься своим делом и за это получать достойную зарплату, а государство должно обеспечивать такую зарплату работникам бюджетной сферы.
Ну, а высказывание премьера в адрес учителей - это, конечно же его личное мнение. Но у учителей от этого тоже может и должно возникнуть и мнение и желание голосовать за партию, лидер, который считает образование одним из приоритетных направлений в государственной политике.
Вас это устроит?На самом деле премьер, с одной стороны сморозил глупость, а с другой - констатировал сегодняшнюю реальность. Хотя, надо отдать должное, 1913 и 1914 годы были довольно благополучными для преподавателей нашего города. В те годы многие преподаватели имели зарплату не ниже средней по региону. Мне известны преподаватели, зарплата которых в те годы была под 40000 рублей в месяц. Только достигалось это не так, как тут один местный житель утверждал, якобы за счет того, что преподаватели по 2...3...4 ставки тянули. Достигалось это за счет стимулирующих выплат. Сегодня они тоже имеют место в заработной плате преподавателя, только величина их понизилась, как, впрочем, и средняя зарплата по региону. Две ставки тянуть, конечно можно, но это очень трудно, да и не идут на это руководители учебных заведений. Тянуть три ставки в школе или колледже вообще невозможно.
Мне известны случае, когда преподаватели продают полисы страхования от клеща, торгуют косметикой, например эйвон и т.д. Хорошо это или плохо? А это как в законе о единстве и борьбе противоположностей. С одной стороны это хорошо, т.к. делает преподавателя менее зависимым от администрации, с другой - плохо, т.к. понижает авторитет преподавателя, да и снижает качество его работы.
Нормально ли это? На это ответ у меня однозначный - не нормально. Каждый должен заниматься своим делом и за это получать достойную зарплату, а государство должно обеспечивать такую зарплату работникам бюджетной сферы.
Ну, а высказывание премьера в адрес учителей - это, конечно же его личное мнение. Но у учителей от этого тоже может и должно возникнуть и мнение и желание голосовать за партию, лидер, который считает образование одним из приоритетных направлений в государственной политике.
Естественно.
А по мне так совершенно верное высказывание. До каких пор, интересно у нас будет действовать правило "кто сам не умеет - тот учит"? Сколько можно поддерживать в россиянах иждивенческое отношение к той или иной профессии? Всё "дай, да дай" .. прямо как чайки в мультике про череапашку (забыл название).
Учитель (вот так вот, с большой буквы) - это призвание и учить должен не нищий и безмозглый, а тот кто чего-то сумел и достиг. И соответственно, "зарплата учителя" - это некий нонсенс. Впрочем как и "зарплата депутата". Почему некий "Стив Джобс" будучи первый в какой-то там малоизвестной Apple получал зарплату в символический 1 доллар? Он что вернулся на фирму за зарплатой, вот точно за этим самым одним долларом?
P.S. Про "депутатов" я и ваще молчу .. выбирать надо тех, кто уже показал и доказал свою "применимость в управлении" .. то есть уже имеет соответствующий доход и накопления. И в управление государством надо приглашать и выбирать тоже по "призванию" с той же самой символической оплатой в 1 рупь.
Лично мой критерий для голосования - текущее состояние дел у кандидата в гос. думу: чем завдует, что имеет и сколько уже заработал. Также и с учителями: набирать надо из тех кто УЖЕ имеет соответствующий достаток и средства заработка, а не молодых выпускников, поступавших по-принципу "сюда проще".
Учитель (вот так вот, с большой буквы) - это призвание и учить должен не нищий и безмозглый, а тот кто чего-то сумел и достиг. И соответственно, "зарплата учителя" - это некий нонсенс. Впрочем как и "зарплата депутата". Почему некий "Стив Джобс" будучи первый в какой-то там малоизвестной Apple получал зарплату в символический 1 доллар? Он что вернулся на фирму за зарплатой, вот точно за этим самым одним долларом?
P.S. Про "депутатов" я и ваще молчу .. выбирать надо тех, кто уже показал и доказал свою "применимость в управлении" .. то есть уже имеет соответствующий доход и накопления. И в управление государством надо приглашать и выбирать тоже по "призванию" с той же самой символической оплатой в 1 рупь.
Лично мой критерий для голосования - текущее состояние дел у кандидата в гос. думу: чем завдует, что имеет и сколько уже заработал. Также и с учителями: набирать надо из тех кто УЖЕ имеет соответствующий достаток и средства заработка, а не молодых выпускников, поступавших по-принципу "сюда проще".
улучшать жизнь россиян может только цена на нефть (высокая) а ухудшать - низкая. Что может сделать медвед, или кто там за него, если денег нет? 
а) Если он имеет "виллу в Италии" то пусть тамошнее гражданство и изучает .. не про "сирот да безродных" (без Родины) речь независимо от владения чем-то. Речь о россиянах - т.е. тех для кого Россия = Родина.
б) Если он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ, то зачем ему спрашивать ЧТО ОН ПОИМЕЕТ? Классический перенос нищего мировоззрения на состоятельное мировоззрение.
в) С какого перепугу он возьмется учить грамматике языка, если он сам - состоявшийся банкир?!? Вот .. как раз такой подход характерен для "кто не знает - тот учит", от которого и хочется откреститься навека.
В этих противоречиях и заключается вся бредовость вашего ответа.
Пусть идет. За символический рупь зарплаты. Если он смог заработать себе - есть шанс что и другим поможет это сделать. А вот ежели он только "дай" умеет .. то точно никому помочь не в состоянии. Из двух зол всегда стоит выбирать меньшее. Нет?
б) Если он УЖЕ ЗАРАБОТАЛ, то зачем ему спрашивать ЧТО ОН ПОИМЕЕТ? Классический перенос нищего мировоззрения на состоятельное мировоззрение.
в) С какого перепугу он возьмется учить грамматике языка, если он сам - состоявшийся банкир?!? Вот .. как раз такой подход характерен для "кто не знает - тот учит", от которого и хочется откреститься навека.
В этих противоречиях и заключается вся бредовость вашего ответа.
Пусть идет. За символический рупь зарплаты. Если он смог заработать себе - есть шанс что и другим поможет это сделать. А вот ежели он только "дай" умеет .. то точно никому помочь не в состоянии. Из двух зол всегда стоит выбирать меньшее. Нет?
очень даже просто: они ничего не делают, но получают деньги за это.
конечно, если просто платить больше, то они по прежнему ничего не будут делать, а получать больше... Как и произошло с МВД и судьями.
Поэтому я и говорил, надо навести порядок и установить критерии качества работы препода, тогда и платить и доплачивать только если это самое качество присутствует...
честно, но ненормально. если гос-во заботится об образовании (а оно утверждает это), то оно должно заботиться и о том, чтобы в школу и вузы шли нужные (квалифицированные) преподы.
Владимир, вы всегда забываете про разделение работ: есть то, что должны делать граждане, а есть то, что на себя взяло гос-во. И не надо постоянно сводить всё к тому, что каждый виноват сам и что никакое гос-во ему ничем помогать не должно... нахрен нам такое гос-во тогда? давайте его распустим и установим полную анархию
конечно, если просто платить больше, то они по прежнему ничего не будут делать, а получать больше... Как и произошло с МВД и судьями.
Поэтому я и говорил, надо навести порядок и установить критерии качества работы препода, тогда и платить и доплачивать только если это самое качество присутствует...
честно, но ненормально. если гос-во заботится об образовании (а оно утверждает это), то оно должно заботиться и о том, чтобы в школу и вузы шли нужные (квалифицированные) преподы.
Владимир, вы всегда забываете про разделение работ: есть то, что должны делать граждане, а есть то, что на себя взяло гос-во. И не надо постоянно сводить всё к тому, что каждый виноват сам и что никакое гос-во ему ничем помогать не должно... нахрен нам такое гос-во тогда? давайте его распустим и установим полную анархию
Они же. Те, кто имеет к тому призвание. Как пример, в нашем садике (когда ребенок туда ходил) наш успел побывать в 3-х группах (так получилось у них там) .. и? До сих пор вспоминает свою "10-ю группу", что там был воспитатель с большой зарплатой? Да ну! Воспитателем там "подрабатывала" женщина - заместитель зав. какого-то банка (уже не помню какого) с двумя вышками, в т.ч. и пед. .. как раз после "выхода на пенсию" (а я всё удивлялся, чей крузак у садика постоянно паркуется).
И сколько таких людей в Новосибирске/России? А сколько нужно учителей начальных классов и воспитателей?
На всех не хватит, к тому же это выпускников можно привлечь в отдаленные сельские школы обещанием жилья и хозяйства, а состоявшихся людей в тайгу чем заманивать
На всех не хватит, к тому же это выпускников можно привлечь в отдаленные сельские школы обещанием жилья и хозяйства, а состоявшихся людей в тайгу чем заманивать
В чем конкретно Вы видите "изменение"? Каждый выбирает свою судьбу и жизнь .. САМ. И, соответственно, нет никого виноватого в том как ты живешь кроме тебя самого. Что-то поменялось по вашему представлению? Что конретно?
1) То есть те, кого "развели обещаниями". Уж не буду вспоминать как их кличут.. Так по-вашему?
2) О тех, которым всегда мало и особенно о тех кто за них "радеет" и особенно за тех, которые радеют "по заказу".
3) Медведев сказал честно. На этом можно и остановиться. А свои фантазии (или у вас есть неопровержимые доказательства?) - оставьте при себе. Практика показывает обратное.
Да, труд учителя велик и тяжел. Особенно в свете тех бумажек коими он обложен со всех сторон .. но это не есть предмет нашего обсуждения (высказывания Медведева).
1) То есть те, кого "развели обещаниями". Уж не буду вспоминать как их кличут.. Так по-вашему?
2) О тех, которым всегда мало и особенно о тех кто за них "радеет" и особенно за тех, которые радеют "по заказу".
3) Медведев сказал честно. На этом можно и остановиться. А свои фантазии (или у вас есть неопровержимые доказательства?) - оставьте при себе. Практика показывает обратное.
Да, труд учителя велик и тяжел. Особенно в свете тех бумажек коими он обложен со всех сторон .. но это не есть предмет нашего обсуждения (высказывания Медведева).
Что может сделать медвед, или кто там за него, если денег нет?Т.е. если вас заставить сжевать (тщательно разжевав до невозможности восстановления) "котлетку" из "пятитысячных" вы будете сыты и довольны?
Вообще пусть не экономическое, а лишь среднее образование, но таки подразумевает если уж не полное понимание, то как минимум формальное знание следующего:
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
…
Автор: А.С. Пушкин, "Евгений Онегин"
Где почитать: Библиотека Максима Мошкова, Фундаментальная электронная библиотека, Русская виртуальная библиотека
И сколько таких людей в Новосибирске/России? ... а состоявшихся людей в тайгу чем заманиватьСтоит и о технологических достижениях помнить.
Дети мультики с удовольствием смотрят, так сейчас любой мультик в любую тайгу заслать не проблема, соответственно и обучающий мультик тоже. А если родители ребенку не могут создать условий для просмотра обучающего мультика, то они ребёнку и условия для выполнения "домашки" точно также не создадут.
Другое дело, что пяток-десяток состоявшихся могут создать мультики на всю страну. Почему Куваев может на всю страну "Масяню" и "Бо" создать, а нынешние "макаренки" не могут?
Может просто это не они те самые "макаренки"? Ну так надо "макаренковское" бабло отобрать у "НЕмакаренок" и отдать "макаренкам", у нас для этого и ОБЭП есть и приставы.
Наука уже давно открыла оба теоретически возможных способа командовать женщиной, однако достоверно установлено, что оба они не работают.
Так что я тут приведу пару соображений. Так, без претензии на научность.
1) Снова интернет в помосчь. А не сдал сегодня тест-домашку после вчерашних вебинаров по физике-химии-биологии-русскому, система родительского контроля не пустит развлекательный траффик, вот и всё. А категорически неспособных к домашнему обучению можно направлять и в интернаты.
2) Зачем заведомо противопоставлять различные работоспособные системы? Можно лекции с домашками, а можно программу (предварительного) изучения и семинары (вебинары, веб-конференции) к ней. Если ученик способен читать быстрее, чем рассказывает учитель, то вот уже и полуВУЗовская система, был ли ты на лекции никого не интересует если ты на семинарах заведомо "в теме", готов рассказать и обязательное и ещё сверх того.
P.S.: К доброжелательно себя ведущему учителю ученики-детишки и сами потянутся, будут слушать и внимать, а если будет сидеть грымза с претензией на гламурность с единственным желанием поскорее выскочить замуж и так, чтоб после этого не работать, то детишки быстро и достоверно считают всю невербалику (они же еще попросту не разучились это делать) и тогда вниманию учащихся заведомые кранты.
Так что я тут приведу пару соображений. Так, без претензии на научность.
1) Снова интернет в помосчь. А не сдал сегодня тест-домашку после вчерашних вебинаров по физике-химии-биологии-русскому, система родительского контроля не пустит развлекательный траффик, вот и всё. А категорически неспособных к домашнему обучению можно направлять и в интернаты.
2) Зачем заведомо противопоставлять различные работоспособные системы? Можно лекции с домашками, а можно программу (предварительного) изучения и семинары (вебинары, веб-конференции) к ней. Если ученик способен читать быстрее, чем рассказывает учитель, то вот уже и полуВУЗовская система, был ли ты на лекции никого не интересует если ты на семинарах заведомо "в теме", готов рассказать и обязательное и ещё сверх того.
P.S.: К доброжелательно себя ведущему учителю ученики-детишки и сами потянутся, будут слушать и внимать, а если будет сидеть грымза с претензией на гламурность с единственным желанием поскорее выскочить замуж и так, чтоб после этого не работать, то детишки быстро и достоверно считают всю невербалику (они же еще попросту не разучились это делать) и тогда вниманию учащихся заведомые кранты.
1) Да каждые выборы, от всех топовых партий звучало "поднять зарплату учителям". Странно что не помните.
2) Тут вопрос не абсолютных доходов, а соотношения оплаты в разных профессиях. К примеру в Германии средняя "з\п" учителя школы- 42500 евро.при средней з\п 26 000 евро. Англия 30 000 евро, при средней 28 000 евро. Польша, 12 000, при средней 9000. И.Т.Д. Что характерно, школьный учитель получает з\п выше среднего. Ну, было бы неплохо соответствовать этому тренду, и платить учителю школы 40 000 рублей, в среднем.
3) То, что одними деньгами проблему не решить, это факт. Но и без денег, ничего не получится. Накладывается еще и общий уровень. Ну были бы з\п по всей РФ 2-3 тыс баксов при текущем уровне цен, а учителя бы говорили мало, был бы другой разговор. Но 20 тыр в городе это уже грань выживания. Чо случись и все. И без решения этой проблемы, толковых людей в профессию уже не привлечь. Скоро вспомним абитуриентское "стыда нет-иди в мед, ума нет-иди в пед" а через 5-7 лет, они и придут, на смену уходящим учителям. А кто потолковее, последуют совету Медведева, и пойдут в бизнес или еще куда.
2) Тут вопрос не абсолютных доходов, а соотношения оплаты в разных профессиях. К примеру в Германии средняя "з\п" учителя школы- 42500 евро.при средней з\п 26 000 евро. Англия 30 000 евро, при средней 28 000 евро. Польша, 12 000, при средней 9000. И.Т.Д. Что характерно, школьный учитель получает з\п выше среднего. Ну, было бы неплохо соответствовать этому тренду, и платить учителю школы 40 000 рублей, в среднем.
3) То, что одними деньгами проблему не решить, это факт. Но и без денег, ничего не получится. Накладывается еще и общий уровень. Ну были бы з\п по всей РФ 2-3 тыс баксов при текущем уровне цен, а учителя бы говорили мало, был бы другой разговор. Но 20 тыр в городе это уже грань выживания. Чо случись и все. И без решения этой проблемы, толковых людей в профессию уже не привлечь. Скоро вспомним абитуриентское "стыда нет-иди в мед, ума нет-иди в пед" а через 5-7 лет, они и придут, на смену уходящим учителям. А кто потолковее, последуют совету Медведева, и пойдут в бизнес или еще куда.
1) компьютер в каждый дом в каждой деревне уже не слишком утопия, но вот отдельная комната и отдельный компьютер для каждого ребенка сомнительно
чтобы лишение развлекательного траффика стало реально серьезным наказанием, ребенка надо очень серьезно на него подсадить это кроме того, что как проконтролировать, что они не пошли к соседу, который все сделал и не посмотрели кино там
2) уроки в начальной школе не равны лекциям, обязательна постоянная обратная связь. не надо путать старшеклассников, которые уже сознают что и зачем они изучают, и младшеклассников, которые вообще еще не поняли, что такое учеба и зачем она им нужна
чтобы лишение развлекательного траффика стало реально серьезным наказанием, ребенка надо очень серьезно на него подсадить
это кроме того, что как проконтролировать, что они не пошли к соседу, который все сделал и не посмотрели кино там2) уроки в начальной школе не равны лекциям, обязательна постоянная обратная связь. не надо путать старшеклассников, которые уже сознают что и зачем они изучают, и младшеклассников, которые вообще еще не поняли, что такое учеба и зачем она им нужна
1) А, ну если Вы про предвыборные лозунги, то тогда еще смешнее получается - з/п учителям действительно поднимали. Так что к государству в этом смысле Ваши претензии (что власть кого-то "обманула") не кажутся обоснованными.
2) Ну, не 40, конечно, но около 25-30 средняя з/п нвынешнего школьного учителя таки и есть. Каким образом эта з/п получается из 15000 за ставку, это уже другой вопрос.
3) Насчет "грани выживания" в районе 20 (имея ввиду город типа Новосибирска) согласен, но эта проблема может решаться не в виде зарплаты. Могут быть льготы, адресная помощь и т.д. Именно потому, что учитель "не за ради денег" должен в школе работать, но, конечно, и не должен быть озадачен вопросом "как преодолеть грань выживания".
2) Ну, не 40, конечно, но около 25-30 средняя з/п нвынешнего школьного учителя таки и есть. Каким образом эта з/п получается из 15000 за ставку, это уже другой вопрос
. 3) Насчет "грани выживания" в районе 20 (имея ввиду город типа Новосибирска) согласен, но эта проблема может решаться не в виде зарплаты. Могут быть льготы, адресная помощь и т.д. Именно потому, что учитель "не за ради денег" должен в школе работать, но, конечно, и не должен быть озадачен вопросом "как преодолеть грань выживания".
Не поленился, пошукал .. зарплата учителя отчет, а вот средние зарплаты по замлям, отраслям и т.д. за 2015г. Как видим 3096/3527 = 0,87 * 32000(средняя по РФ) = 28100руб. А вот средние зарплаты учителей по регионам РФ
ну, и? Опять "совравши" .. об чем я и пишу в который раз: попрошайничество оно такое ..
ну, и? Опять "совравши" .. об чем я и пишу в который раз: попрошайничество оно такое ..
Может, я чего-то не понял, но по Вашей первой ссылке - минимальная учительская зарплата в Германии.
А вот по России странные значения получаются. У меня есть знакомые учителя, в связи с чем возникают вопросы о методике подсчета "средней учительской зарплаты по регионам".
А вот по России странные значения получаются. У меня есть знакомые учителя, в связи с чем возникают вопросы о методике подсчета "средней учительской зарплаты по регионам"
.Нет, это вы просто ошибаетесь, а не оппонент.
Потому что по Германии Вы из первой своей ссылки про учителя вытащили нетто-зарплату (на руки после налогов), а из ссылки про среднюю по стране - брутто-цифру (до налогов).
А если сравнивать по брутто.
4655 - "ваш" немецкий учитель.
3527 - "ваша" средняя немецкая.
Потому что по Германии Вы из первой своей ссылки про учителя вытащили нетто-зарплату (на руки после налогов), а из ссылки про среднюю по стране - брутто-цифру (до налогов).
А если сравнивать по брутто.
4655 - "ваш" немецкий учитель.
3527 - "ваша" средняя немецкая.
А) Медведев прав, в том, что деньги зарабатывать надо в бизнесе.
Б) Медведев классически передернул тему. Прямо как по учебнику "не отвечай на неудобный вопрос, отвечай на удобный". Вопрос был следующий - почему учитель получает меньше полицейского (военного). И на этот вопрос ответа у государства нет. Нельзя же сказать, что нам образованные люди не нужны.Поэтому он очень красиво передернул тему, в результате чего идет бессмысленное бурление говн по поводу низкой зарплаты учителей относительно бизнеса, низкой зарплаты учителей вообще, уровня учителей и т.д.
А сравнивать надо "государевых людей" с "государевыми людьми". Учителей и президента, учителей и депутатов, учителей и военных.
Б) Медведев классически передернул тему. Прямо как по учебнику "не отвечай на неудобный вопрос, отвечай на удобный". Вопрос был следующий - почему учитель получает меньше полицейского (военного). И на этот вопрос ответа у государства нет. Нельзя же сказать, что нам образованные люди не нужны.
Поэтому он очень красиво передернул тему, в результате чего идет бессмысленное бурление говн по поводу низкой зарплаты учителей относительно бизнеса, низкой зарплаты учителей вообще, уровня учителей и т.д. А сравнивать надо "государевых людей" с "государевыми людьми". Учителей и президента, учителей и депутатов, учителей и военных.
Ни вторую ни третью ссылку я внимательно не смотрел. Но, если уж смотреть брутто, то из первой ссылки надо таки отнять 11/12 от рождественской премии, ибо она "не каждый месяц". Итого поимеем: 4655-1759*11/12 = 3042 и это "брутто".
Так шта что брутто, что нетто, а зарплата гос. учителя в гос. школе в Германии таки несколько МЕНЬШЕ средней по больнице (Германии). И домножая нашу среднюю на тот же самый к-т, получаем: 32600*3042/3527 = 30500руб/мес. Размер средних зарплат учителей по больнице (РФ), думаю можно найти в том же Росстате (мне - лениво). Не удивлюсь, если расхождение будет менее плюс-минус 15%.
Это в целом ОПРОВЕРГАЕТ довод vran-а: "что надо смотреть относительные величины" .. можно, но как показывают оценки - вывод точно такой же: учитель на госслужбе везде получает примерно одинаково и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ приоритетом власти ни в одной стране мира .. если исходить из его предпосылок и системы оценок. То есть - его утверждение было прямым враньем.
А так, да - абсолютно согласен, что "бурление говн" идет ровно ни о чем .. что это не более чем ОЧЕРЕДНОЙ ВБРОС НА ВЕНТИЛЯТОР и, соответственно, активность обсуждателей - прямо соотностится с их заинтересованностью этого вброса. То есть, это очередной лакмус на тему "кто есть кто".
Да, Медведев ушел от прямого ответа на поставленный вопрос .. однако возбудило пейсателей вовсе не это, как ни странно.
Так шта что брутто, что нетто, а зарплата гос. учителя в гос. школе в Германии таки несколько МЕНЬШЕ средней по больнице (Германии). И домножая нашу среднюю на тот же самый к-т, получаем: 32600*3042/3527 = 30500руб/мес. Размер средних зарплат учителей по больнице (РФ), думаю можно найти в том же Росстате (мне - лениво). Не удивлюсь, если расхождение будет менее плюс-минус 15%.
Это в целом ОПРОВЕРГАЕТ довод vran-а: "что надо смотреть относительные величины" .. можно, но как показывают оценки - вывод точно такой же: учитель на госслужбе везде получает примерно одинаково и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ приоритетом власти ни в одной стране мира .. если исходить из его предпосылок и системы оценок. То есть - его утверждение было прямым враньем.
А так, да - абсолютно согласен, что "бурление говн" идет ровно ни о чем .. что это не более чем ОЧЕРЕДНОЙ ВБРОС НА ВЕНТИЛЯТОР и, соответственно, активность обсуждателей - прямо соотностится с их заинтересованностью этого вброса. То есть, это очередной лакмус на тему "кто есть кто".
Да, Медведев ушел от прямого ответа на поставленный вопрос .. однако возбудило пейсателей вовсе не это, как ни странно.
Вы знакомых учителей имеет в ЯМАО или Алтайском крае? Как видим по ссылке - шибко разные величины .. а "средняя" - она такая вот средняя..Новосибирск, кстати тоже по ранжированию относится к "депрессивным" регионам страны, ежели вчё.
Новосибирск, кстати тоже по ранжированию относится к "депрессивным" регионам страны, ежели вчё.P.P.S. И ещё .. если уж смотреть внимательнее ссылки, то автор отчета - "мальчик", а если учесть что "брутто" несколько разнится от пола во второй ссылке, то "коэффициент получится и того хужее".
Кстати, по самому вопросу, заданному Медведеву:
Мне вовсе непонятно чем вопрос оказался так неудобен (ли? может он его просто не так понял?) для него. В рамках стратегического планирования на том уровне - он имеет вполне обоснованный ответ, а именно:
Бюджет верстается "в целом" согласно возлагающимся задачам на те или иные ведомтства. Соответственно, учителя обучают примерно 1/4 часть населения (детей), а правоохранители охраняют не только детей но и все остальные слои общества .. соответственно при "прочих равных" (количестве служащих, тарификации и т.д.) объем задач у правоохранителей в 4 раза выше, соответственно и бюджет сверстан таким образом.
Не вижу тут вот никакой "опасности" для премьера.
В общем, лишний раз обедился что "вентилятор активно работает", просто постепенно "перекрашивается".
Мне вовсе непонятно чем вопрос оказался так неудобен (ли? может он его просто не так понял?) для него. В рамках стратегического планирования на том уровне - он имеет вполне обоснованный ответ, а именно:
Бюджет верстается "в целом" согласно возлагающимся задачам на те или иные ведомтства. Соответственно, учителя обучают примерно 1/4 часть населения (детей), а правоохранители охраняют не только детей но и все остальные слои общества .. соответственно при "прочих равных" (количестве служащих, тарификации и т.д.) объем задач у правоохранителей в 4 раза выше, соответственно и бюджет сверстан таким образом.
Не вижу тут вот никакой "опасности" для премьера.
В общем, лишний раз обедился что "вентилятор активно работает", просто постепенно "перекрашивается".
Как ни считай з/п-ту препода с налогами, или без налогов, - она стремится к нулю. 
Если немного оторваться от подсчёта з/п-ты, а подумать о важности и нужности труда учителя, то получится, что общество, которое не ценит труд учителя, по большому счёту, роет себе яму.
Кто же будет "сеять разумное, доброе, вечное"?
Медведев публично высказал неуважение к учительскому сословию. Публично заявил, что и сам в своё время удачно использовал свои знакомства и пристроился к политикам и бизнесменам, где ему повезло бабла срубить. Его газпромовский отрезок чего стоит! Тут то он и понял, что выгодней быть плохим политиком, чем хорошим преподом (не о нём).
Если немного оторваться от подсчёта з/п-ты, а подумать о важности и нужности труда учителя, то получится, что общество, которое не ценит труд учителя, по большому счёту, роет себе яму.
Кто же будет "сеять разумное, доброе, вечное"?
Медведев публично высказал неуважение к учительскому сословию. Публично заявил, что и сам в своё время удачно использовал свои знакомства и пристроился к политикам и бизнесменам, где ему повезло бабла срубить. Его газпромовский отрезок чего стоит! Тут то он и понял, что выгодней быть плохим политиком, чем хорошим преподом (не о нём).
Ну давайте тогда внимательно посмотрим Вашу первую ссылку. С рождественской премией согласен, вычитаем. А вот это "Повторюсь, что на примере выше — это самая минимальная зарплата школьного учителя в Германии, учителя работающего на полную ставку — 28 часов в неделю, состоявшего в браке и являющегося родителем одного ребенка. Минимальная зарплата — это зарплата учителя не проработавшего по специальности более одного года." вы наглым образом проигнорировали.
Так что по прежнему скорее прав Ваш оппонент, чем Вы, поскольку Вы сравниваете по своим ссылочкам минимальную зарплату учителя в Германии со средней по Германии. . Т.е. враньем является Ваше утверждение, поскольку дальше Вы берете среднероссийскую и сопоставляете со среднероссийской учителей.
Теперь что касается средней зарплаты учителей в Германии. 2005 год - 4088 евро до налогов и это 2005 год. Так что вывод пока в пользу врана.
А что касается бурления говн, то ни у медведева, ни у путина нет ответа на прямой вопрос. Увы. И очень жаль, что это не возбуждает.
Так что по прежнему скорее прав Ваш оппонент, чем Вы, поскольку Вы сравниваете по своим ссылочкам минимальную зарплату учителя в Германии со средней по Германии. . Т.е. враньем является Ваше утверждение, поскольку дальше Вы берете среднероссийскую и сопоставляете со среднероссийской учителей.
Теперь что касается средней зарплаты учителей в Германии. 2005 год - 4088 евро до налогов и это 2005 год. Так что вывод пока в пользу врана.
А что касается бурления говн, то ни у медведева, ни у путина нет ответа на прямой вопрос. Увы. И очень жаль, что это не возбуждает.