Дак и жулики просто так власть не отдадут.
Настроения всегда сменить можно, естественно понадобится немалое время. Просто нужен другой лидер, третья сторона. Но тут амеры уже всеми зубами вцепятся.
Настроения всегда сменить можно, естественно понадобится немалое время. Просто нужен другой лидер, третья сторона. Но тут амеры уже всеми зубами вцепятся.
Дело не в жуликах, ворах, бандитах, а в том, что революции совершаются по непонятной причине (невольно начинаешь верить в гипотезу Чижевского).
Вот если взять царскую Россию и сравнить зарплаты простого люда в пересчете на нынешние , то выяснится, что они там зарабатывали в 2-2,5 раза выше, чем сейчас (начиная с дворника, данные официального подсчёта есть в интернете), но вот почему-то произошли события 1905 г., потом война и всё покатилось под откос. А ведь как хорошо зарабатывали. Так почему же так все возбудились? Похоже и в Украине. Жили ведь неплохо при Януковиче, и сделали себе хуже под напором кучки горлопанов, антиобщественных элементов и прочей шушеры.
Вот если взять царскую Россию и сравнить зарплаты простого люда в пересчете на нынешние , то выяснится, что они там зарабатывали в 2-2,5 раза выше, чем сейчас (начиная с дворника, данные официального подсчёта есть в интернете), но вот почему-то произошли события 1905 г., потом война и всё покатилось под откос. А ведь как хорошо зарабатывали. Так почему же так все возбудились? Похоже и в Украине. Жили ведь неплохо при Януковиче, и сделали себе хуже под напором кучки горлопанов, антиобщественных элементов и прочей шушеры.
Жили ведь неплохо при Януковиче, и сделали себе хуже под напором кучки горлопанов,Вовсе не кучки горлопанов, а в силу неверных выводов, но сделанных самостоятельно. Хотелось как лучше, а получилось как обычно.
Неплохо может и жили, но весь строй и система вызывала раздражение... ну этим и воспользовались горлопаны.
viktor_venskiy
чеширский кот
Неплохо может и жили, но весь строй и система вызывала раздражение... ну этим и воспользовались горлопаны.да, не строй и даже не социализм вызывали раздражение, а гнилая партийная номенклатура, которая не знала , куда и как развиваться, и более того не хотела... ну на то она и номенклатура...
я тоже по этой причине поддерживал перестройку в начале, пока в 91 году окончательно не стало ясно, кто за этим стоит и для чего всё это делалось... а так многие верили, что перестройка наконец включит разумные механизмы развития социализма, с учетом меняющейся обстановки и новых знаний - нельзя было эксплуатировать маркса, энгельса и ленина, которые к тому времени во многом устарели, надо было развивать теорию и практику социализма.
И да, недовольством всегда пользуется тот, у кого есть возможность это использовать в своих целях - как случилось в украине.
Сейчас читают
Распад СССР (часть 2)
101607
367
Страх потерять отношения
13199
57
Красота и беременность (часть 39)
197916
1000
OLDMAN
v.i.p.
/п.9/
Так и сейчас - все то же самое. Получается, что нет разницы - социализм или капитализм. Проблема в том, что всегда мешает " гнилая партийная номенклатура, которая не знала , куда и как развиваться, и более того не хотела... ну на то она и номенклатура..."
Действительно, поможет только кусок тротила в нос. И критический уровень недовольства, реализуемый СМСками.
Так и сейчас - все то же самое. Получается, что нет разницы - социализм или капитализм. Проблема в том, что всегда мешает " гнилая партийная номенклатура, которая не знала , куда и как развиваться, и более того не хотела... ну на то она и номенклатура..."
Действительно, поможет только кусок тротила в нос. И критический уровень недовольства, реализуемый СМСками.
viktor_venskiy
чеширский кот
да, вы правы любая власть превращается в номенклатуру, если только кардинально не изменить природу власти
пилот
guru
По боингу вроде в этой теме было.
Сегодня Миноборны опровергло само себя.
2014 - Су-25 в 3-5 км.
2016 - Никаких других объектов рядом не было.
Сегодня Миноборны опровергло само себя.
2014 - Су-25 в 3-5 км.
2016 - Никаких других объектов рядом не было.
Предварительные результаты расследования не утешительны для РФ.
МО спешно готовит очередной брифинг, интересно - что скажут?
МО спешно готовит очередной брифинг, интересно - что скажут?
Santa_Claus
guru
Предварительные результаты расследования не утешительны для РФ.А разве РФ не пофиг что там эти гомосеки в наркотическом бреду по приказу обезьянки из за океана себе напридумывали ?
Кто и зачем сбил этот самолет для всех здравомыслящих людей и так очевидно.
transs
v.i.p.
Полностью с вами согласен - для здравомыслящих и так очевидно.
интересно, что будет озвучено на очередном брифинге для НЕздравомыслящих.
интересно, что будет озвучено на очередном брифинге для НЕздравомыслящих.
МО спешно готовит очередной брифинг,Так они накануне что-то уже снесли несусветное. И Песок вчера почуял, что дело пахнет керосином и решил, что лучшая защита - это нападение. В итоге вышел шит, а не защита.
Stasyan
veteran
А разве РФ не пофигКонечно не пофиг. Они ж вон шевелятся как ужи на сковородке. Чует кошка чье сало съела.
из за океана себе напридумывалину придумывает, как раз РФ - и 4х километровый боинг МО с Кремлём выдумало и виртуальные свидетели пилоты-истребители и прочий бред. Другие страны такого, естественно не несли - ведь им не надо оправдываться за своих вояк.
ведь им не надо оправдываться за своих вояк.Конечно надо. Только они не оправдываются, а поливают грязью других, что бы свои не таким дерьмом выглядели.
Конечно надо. Только они не оправдываются, а поливают грязью других, что бы свои не таким дерьмом выглядели.Где ж вы грязь то увидели? Только документальные фото-видео факты.
Что противопоставляют этому российские мурзилки?
* как всегда в непонятной ситуации - все они либерасты, пидерасты, гомосеки, обезъяны, ну и тому подобные улюлюканья. Одни мы дартаньяны.
* 4х километровый боинг
* Спешное удаление, а потом и отрицание записей про птичкопад (видимо в обтруханых штанах)
* Новости про свидетеля и СУ-25 ВСУ Украины, оказавшиеся враньём.
Всё это наводит на очевидные мысли, ведь когда правы - смысла врать никакого нет.
Ладно Вам. Добрая половина источников "по источникам в сети" наглая ложь. Особенно доставляет " перехваты разговоров". Врут все, каждый в свою пользу. Последовательность лжи, не отменяет суть.
Вся разница в том, что когда "войны света" зафигачат очередную свадьбу или лайнер, то никто не поднимает шум и не пердолит сеть инсинуациями.
Вся разница в том, что когда "войны света" зафигачат очередную свадьбу или лайнер, то никто не поднимает шум и не пердолит сеть инсинуациями.
Результат брифинга.
Доказательства есть, но мы вам их не покажем, глядите на старые.
И вообще нам еще нужно время, потому что сложно назвать виновных.
Но виновата все равно Россия, верте нам.
Нового не опубликовано ничего, виновные не названы.
Доказательства есть, но мы вам их не покажем, глядите на старые.
И вообще нам еще нужно время, потому что сложно назвать виновных.
Но виновата все равно Россия, верте нам.
Нового не опубликовано ничего, виновные не названы.
логобой
activist
вообще, следователь, основывающий доказательства на данных из соцсетей, должен быть немедленно уволен по служебному несоответствию. ну а когда этим занимается целая следственная комиссия, то речь уже должна не просто об увольнении идти, а о привлечении членов комиссии к ответственности, уголовной. Особенно если учесть, что представленные объективные доказательства были в основном проигнорированы, а частично - уничтожены (возможно, спрятаны, сути не меняет).
Вы не совсем правы. Следствие обязано изучить все материалы, в т.ч. из сети. А уже относимость и допустимость доказательств определяет суд. Вопрос в том, что РФ как субъект международных отношений, официально никто не обвиняет, т.е. стороной по делу она не является, а соответственно и права на обжалование доказательств не имеет. Пока что речь идет исключительно о медийных обвинениях, и соответственно медийных ответах. А тут закон и процесс отсутствуют. 
Но конечно забавно будет, если выяснится что "перехваты разговоров" это тот самый театр от СБУ, который мы тут обсуждали.
Но конечно забавно будет, если выяснится что "перехваты разговоров" это тот самый театр от СБУ, который мы тут обсуждали.
Чем больше читаешь отчеты голландцев, тем больше понимаешь: не зря они марихуанну у себя разрешили. Даже "чё они там курят?" задавать незачем.
где это вы там увидели что "доказательств нет" ?Вот именно там:
прослушка - где чья, кого, кем, мы не скажем. Странные доказательства
видео и фотографии из соц сетей, - ну это вообще 5-ть.
Опросы людей, кого конкретно? - Не скажем.
Какие то данные радиолокации, от Украины - но мы их не покажем.
Это называется доказательства?
прослушка - где чья, кого, кем, мы не скажем. Странные доказательствачем вас не устраивают доказательства в виде аудио и видеоматериалов?
видео и фотографии из соц сетей, - ну это вообще 5-ть.
хотелось бы конечно увидеть, что предоставит российская сторона. пока ничего. а видео грузовика, на котором везут бук в россию с отсутствующей ракетой выглядит довольно паршиво для того, чья репутация сухостью не отличается.
Пока что речь идет исключительно о медийных обвинениях, и соответственно медийных ответах. А тут закон и процесс отсутствуют.законы логики, к счастью, присутствуют всегда. если россии есть чем крыть - пусть публикуют видео украинской сушки, заходящей в лоб боингу. да хоть в "рашатудэй".
по-прежнему считаете официальный отчет (хоть и предварительный) следственной комиссии медийным обвинением? похоже, что нидерландия несколько иного мнения, коли нашего посла вызвали в мид. а вот с хохландии "почему-то" никаких объяснений не требуется, и никаких претензий к ней.
чем вас не устраивают доказательства в виде аудио и видеоматериалов?Из украины?
Шария спросите.
вран прав, что формальной стороны у всего этого кипения говн нету. но от этого легче сильно не становится, пусть россию трибунал ни к чему не обязал, но ложечки-то - не нашлись. не говоря уже об осадочке.
я, честно говоря, до последнего надеялся, что россия, так решительно отметавшая все намёки на причастность к сбитому боингу, действительно не имеет к этому прямого отношения. опосредованное, да, разумеется, но не настолько же. жуткое позорище. бандиты у власти, ей-богу. нормальный бы человек хоть с лица побледнел, 300 человек угробив - кого там. "вопрос не рассматривается"
я, честно говоря, до последнего надеялся, что россия, так решительно отметавшая все намёки на причастность к сбитому боингу, действительно не имеет к этому прямого отношения. опосредованное, да, разумеется, но не настолько же. жуткое позорище. бандиты у власти, ей-богу. нормальный бы человек хоть с лица побледнел, 300 человек угробив - кого там. "вопрос не рассматривается"
я не знаю кто такая шария. я вас спросил чем вас не устраивают фото/видео в качестве доказательств. ретушь нашли? монтаж? подтасовку? что не так. конкретно, без болтовни о том как хрущёв крым несправедливо отдал
но ложечки-то - не нашлись. не говоря уже об осадочке.Так в этом и смысл всего бурления говн. ПО ВСЕМ ЗАКОНАМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ГИБЕЛЬ САМОЛЕТА ЛЕЖИТ НА УКРАИНЕ!!! Но, методом бурления и перемешивания субстанции, пытаются совершенно иной вывод сделать.
На Украине, потому что не закрыли воздушное пространство?
vran
old hamster
Шикарный ролик Шария, про осв(и)едомленность укроСМИ и руководства о катастрофе боинга. тыц
хм.. вы правы, что на украине лежит. если киев считает донбасс своей территорией, то кто как не он отвечает за сбитый со своей территории самолёт. если киев считает, что в стране война, и он не контролирует донбасс, то кто как не он отвечает за незакрытое небо.
то есть, вы считаете, что это расследование с такими вот результатами - это попытка снять с украины формальную ответственность? как-то непонятно как оно должно помочь.
с другой стороны, что меня больше огорчает - это суть, а не формальная сторона. ни много ни мало бук (не какой-нибудь списанный со склада калаш) наши военные (в отпуске будучи, не иначе) перегнали сепаратистам, угробили кучу мирного народу по ошибке, потом перегнали обратно, и врали, врали, и продолжают врать.
какбэ, это не то, чем принято гордиться, рассказывая о своей стране детям. или вы считаете всё норм?
то есть, вы считаете, что это расследование с такими вот результатами - это попытка снять с украины формальную ответственность? как-то непонятно как оно должно помочь.
с другой стороны, что меня больше огорчает - это суть, а не формальная сторона. ни много ни мало бук (не какой-нибудь списанный со склада калаш) наши военные (в отпуске будучи, не иначе) перегнали сепаратистам, угробили кучу мирного народу по ошибке, потом перегнали обратно, и врали, врали, и продолжают врать.
какбэ, это не то, чем принято гордиться, рассказывая о своей стране детям. или вы считаете всё норм?
Потому, что есть понятие "зона ответственности". А закрыли-не-закрыли, это частное решение. Вне зависимости от того, правильное оно или нет, ЮРИДИЧЕСКИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА УКРАИНЕ. Вааще при любом раскладе.
На этом точку поставили в самом начале дискуссии. Все остальные споры были вне юридической плоскости, а скорее в морально-этической.
На этом точку поставили в самом начале дискуссии. Все остальные споры были вне юридической плоскости, а скорее в морально-этической.
так РФ и нужно добиваться, чтобы Украина ответила юридически.
но для этого наверное нужно провести какое-то расследование?
или расследование того как был сбит борт не в интересах РФ?
но для этого наверное нужно провести какое-то расследование?
или расследование того как был сбит борт не в интересах РФ?
если киев считает... если киев считаетПофигу что Киев считает. Главное что написано в офф. документах от имени Украины. И если Попрошенко и КО, представляют власть Украины, то и ответственность в нагруз автоматом. Но вот если они незаконно захватили власть, то с ответственностью за боинг может мимо быть.
Мировое право договорное, т.е. если подпись от имени страны стаит, то это закон для страны. Задача США подвести ситуацию под подписи поставленные от имени РФ. Это выполнимо.
что меня больше огорчает - это суть,О, а это другое. Что Вас огорчает непонятно совсем, ибо до сути еще никто тут не докопался. Если религия велит верить в в бук из России перегнали сепаратистам, то огорчать должны религиозные постулаты, истина тут не при чем.
так РФ и нужно добиваться, чтобы Украина ответила юридически.РФ не имеет никакого отношения к боингу, кроме как член икао. Возможности чего то добиваться сильно ограничены.
или расследование того как был сбит борт не в интересах РФ?А это зависит от того кто, и по каким правилам проводит расследование. Спорим я порасследую по своим правилам, и выяснится что Вы сорок человек съели и вообще первую мировую развязали???
РФ имеет отношение к совбезу ООН, где наложила вето на создание международного трибунала по расследованию и привлечению виновных к ответветственности.
И почему бы России не провести расследование по своим правилам, раз уж все остальные относятся так предвзято?
а то за 2 года различными официальными и не очень, лицами было озвучено много версий.
по последней, так вообще можно подумать что боинг самоуничтожился
И почему бы России не провести расследование по своим правилам, раз уж все остальные относятся так предвзято?
а то за 2 года различными официальными и не очень, лицами было озвучено много версий.
по последней, так вообще можно подумать что боинг самоуничтожился
Придется с прошлого поста начать...
Расследование нужно для установления истины, и определения СТЕПЕНИ ВИНЫ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ.
так РФ и нужно добиваться, чтобы Украина ответила юридически.НЕТ!!! Ненужно никакого расследования. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЛЕЖИТ НА УКРАИНЕ!!! Без вариантов.
но для этого наверное нужно провести какое-то расследование?
Расследование нужно для установления истины, и определения СТЕПЕНИ ВИНЫ КОНКРЕТНЫХ ЛИЦ.
где наложила вето на создание международного трибунала по расследованию и привлечению виновных к ответветственности.Потому, что предлагаемый устав трибунала, предпологал снятие ответственности с Украины и поиска иных виновных, ангажированными органами расследования. Это не поиск истины, а просто попытка перевода стрелок, которая провалилась. И дальше пошла более сложная схема перевода стрелок, которую мы и наблюдаем.
И почему бы России не провести расследование по своим правилам,а) Нет смысла ибо запад не признает результаты. б) Нет возможности работать на территории Майдании.
а то за 2 года различными официальными и не очень, лицами было озвучено много версий.Вас возмущает что политика это ложь впринципе, или что в РФ есть политики которые этим занимаются???
Так я не понял - нужно расследование или нет?
Виновные нужны или нет?
"Ответсинцидентасть на Украине" - какие-то общие слова.
Предложили ли бы свой устав или правки внесли.
Нидерланды же проводят бессмысленное расследование, которое не признает россия.
При участии в трибунале под эгидой Совбеза ООН - доступ в Украину был бы.
Зачем лгать и изворачиваться - если РФ не имеет никакого отношения к данному инциденту?
выглядит уже смешно и глупо.
Виновные нужны или нет?
"Ответсинцидентасть на Украине" - какие-то общие слова.
Предложили ли бы свой устав или правки внесли.
Нидерланды же проводят бессмысленное расследование, которое не признает россия.
При участии в трибунале под эгидой Совбеза ООН - доступ в Украину был бы.
Зачем лгать и изворачиваться - если РФ не имеет никакого отношения к данному инциденту?
выглядит уже смешно и глупо.
законы логики присутствуют всегда, но помогают только при наличии достаточного количества фактов. а без этого логика очень далеко может завести. например, у россии есть данные, которые она опубликовать не может, как не так давно было с пк курск. допустим, на видео вместо украинской сушки бублик в виде палубного истребителя одной из стран запада, или баранка в виде миг-29 одной из стран восточной европы. при этом волошин на своей сушке безуспешно пытается помешать. вполне логично, что эти данные не публикуются. вполне логично, что на волошина наезжают, иначе в следующем полете у него откажет двигатель и не сработает катапульта. и это будет логично, особенно с учетом состояния парка ввс украины.
а насчет отсутствия формальной стороны - предварительный отчет - официальный, следственная комиссия - официальная, так что все это вполне официально. если же нет - какого черта ..."до последнего надеялся"...?! что изменилось? p.s. еще о логике. в свете мной сказанного логично выглядит и то, что в россии заговорили о случайном запуске. только не нужно спорить - я просто показал, что логика при недостатке фактов далеко увести может.
а насчет отсутствия формальной стороны - предварительный отчет - официальный, следственная комиссия - официальная, так что все это вполне официально. если же нет - какого черта ..."до последнего надеялся"...?! что изменилось? p.s. еще о логике. в свете мной сказанного логично выглядит и то, что в россии заговорили о случайном запуске. только не нужно спорить - я просто показал, что логика при недостатке фактов далеко увести может.
herluf_bidstrup
activist
ничего не изменилось, надежда только пропала.
спорить и не собирался.
фактов - вполне достаточно
спорить и не собирался.
фактов - вполне достаточно
ПО ВСЕМ ЗАКОНАМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ГИБЕЛЬ САМОЛЕТА ЛЕЖИТ НА УКРАИНЕ!!!А кто сбил в общем то и неважно. Так?
не так, и об этом здесь уже множество раз говорено. кто сбил - своя доля ответственности, украина - своя. только это не дележ ответственности. один преступно не обеспечил безопасность, другой преступно этим воспользовался (если случайность - преступно пренебрег). два следствия должны вестись, естественно, взаимодействуя, но - два. в ходе расследования могут и слиться в одно. но второе даже не намечалось, из чего кой-какие выводы напрашиваются.
herluf_bidstrup
activist
А кто сбил в общем то и неважно. Так?пример: вы работаете директором завода. у вас в цехе под пресс попал абсолютно левый чувак. кому сушить сухари? надо ли для ответа на этот вопрос разыскать аннушку, пролившую масло в цехе?
пилот
guru
Что то ваша аллегория слишком сложна для меня. Расшиыруйте плз.
herluf_bidstrup
activist
надеюсь, вы шутите. аналогия вполне прямолинейна
А кто сбил в общем то и неважно. Так?Нет, не так. Расследование как минимум нужно на выявление САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ составов преступления.
Аналогия: Вы взяли в аренду перфоратор, подписали договор, по которому отвечаете за сохранность перфоратора. А вечером он исчез, и Вы заявляете что его украли.
1) В рамках Вашей ответственности перед арендодателем НИКАКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ НЕ НУЖНО. От слова совсем. Вы ответственны при любом случае.
2) А вот в рамках возможной кражи, нужно расследование
Это два разных события.
И тут перелагается расследовать "кто будет отвечать за перфоратор"
Да сфига ли. Это чистейшая попытка "перевода стрелок". За крушение боинга ответственна Украина, она должна принести извинения и соболезнования родственникам погибших и пострадавшим, выплатить компенсации и принять меры к недопущению повторения ситуации. Украина... еще раз Украина, а не США, Нидерланды или Австралия, вправе требовать расследования заброски оружия на ее территорию, содействия виновным и прочее, если располагает данными. К примеру нарушение режима контроля за вооружениями.
Но это не снимает с нее ответственности за крушение боинга.
Украина таковое расследование не инициирует. Идет упор именно на ответственность за сбитый боинг, а остальное мол в рамках этого расследования. Ессно РФ блокирует попытки перевода стрелок, особенно когда ее крайней хотят сделать.
А кто сбил в общем то и неважно. Так?Важно, но преждевременно. Сначала нужно ответить на вопрос "КАК?", но тут проблема, все стороны отвечают на этот вопрос сразу закладывая "виновного" который данной стороне удобен. Т.е. все используют катастрофу в своих политических интересах. По сути, доверить расследование некому. РФ,США, ЕС, заинтересованные и мотивированные субъекты. Индия, Иран,Бразилия и.т.д. не обладают возможностями. Малые страны не выдержат давления со стороны заинтересованных и мотивированных, Китай самоустранился.
Вот такая проблема. Возможности провести расследование которое признали бы все стороны, просто нет.