alexey2001
veteran
убедили. но к сожалению, это не меняет общей картины. хотя некий процесс идет и кризис отношений с сша стал отличным стимулом для восстановления (точнее попытки) независимости по продуктам питания. если бы еще и промышленность перестала самсунги и филипсы поблочно в корпуса собирать, а начала бы из собственной базы делать телевизоры и стиралки. а то, когда видишь в пункте управления войсками мониторы самсунг, рации моторола, видеокамеры сони, становится несколько неуютно.
то роснефть китайцам акции продает, то теперь это-О планах по привлечению китайских инвесторов сказал министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров по итогам рабочей поездки в Китай.
что то мы идем не туда.
что то мы идем не туда.
viktor_venskiy
чеширский кот
туда-туда... уже половина населения в приграничных с Китаем районов состоит из китайцев, в т.ч. за счет смешанных браков (папа китаец, мама русская)...
так штааа приростать будет Россия китайцами дальнего востока...
так штааа приростать будет Россия китайцами дальнего востока...
alexey2001
veteran
и останется сделать китайский язык государственным в российской провинции китая......
used_one
veteran
а вы уверены, что внешнее, к примеру, американское управление, будет лучше собственного?о, патриоты онлайн.
пусть внутреннее еврейско-питерское управление будет, лишь бы оно законы свои же соблюдало. выходит так, что лучше внешнее управление и чужие законы, но которые соблюдаются, чем адова анархия, как сейчас
с вашей же позицией, на нас на всех давно надо ядерную бомбу скинуть, и не расходовать бюджет.Тоже возможный выход. Транспортировка стоит "не так дорого", но стоит. И без ее учета развитие сибири сложновато. Целевыми вложениями государства? Ну дак "держитесь там, просто денег нет".
деньги у подсудимого есть, и деньги огромные. но они направлены на усиление централизации, они вваливаются в москву, в новую москву. и во всякую неэффективную ерунду типа заваливание баблом друзей путина, чеченов и крымского сброда. всё это бабло тупо обратно вывозится за бугор, в лучшем случае закапывается за 5-метровым забором в шубохранилищах. а может работать на инфраструктуру. китай весь мир завалил своей продукцией, включая сша, транспортировка не остановила.
Сейчас читают
Почему кто-то расцветает к 30 годам, а кто-то теряет всю красоту?
14780
36
Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)
167246
499
красота и материнство (часть 68)
192220
1000
а может работать на инфраструктуру. китай весь мир завалил своей продукцией, включая сша, транспортировка не остановила.Может работать на инфраструктуру, да. Вопрос в необходимости и достаточности инфраструктуры. Китай завалил, да, за счет рабочей силы дешевой. И как только ее стоимость начала выходить на более высокие уровни, заваливать начали Бангладеш и Вьетнам. В том числе и Китай, который сейчас завален вьетнамским легпромом. Ширпотреб "на коленке" слепленный на уровне 10-50 юаней за ботинок все еще свой, а вот качественный легпром - уже в значительной степени вьетнамский.
Можем и мы завалить, но опять же заваливать уютнее и выгоднее из европейской части, где затрат на инфраструктуру будет меньше. А из сибири заваливать либо восточные рынки, либо ту же сибирь.
alexey2001
veteran
законы любого государства пишутся с учетом местных вещей. ментальности, обычаев, религии и тд и тп. исполнение это отдельная песня. а патриотизм это гордое чувство. хотя сейчас модно считать патриотизмом либерастическую толерастию. с требованиями разрешить на территории россии однополые браки, курение марихуаны, проституцию, приобщиться к общемировым ценностям и демократии, причем по образу и подобию америки. и пусть пенсию родителям обеспечивает совершеннолетний сын, а не государство, а за прием у врача надо сначала внести денюжку в кассу больницы. нет денег, нет приема.... не стоит путать кислое с мягким. а в некоторых странах южной и центральной африки в понятие демократии входит также поедание противников и дефлорация невесты на свадьбе отцом. нам это тоже надо использовать? вместо нашей адовой анархии?
hartford
activist
а вы уверены, что внешнее, к примеру, американское управление, будет лучше собственного?во-первых, у меня нет собственного управления моей страной. во-вторых, отсутствие независимости в производстве никакого отношения к внешнему американскому управлению не имеет. в-третьих, да, я уверен, что американское управление лучше путинского. это мы может легко и объективно видеть по уровню жизни. экспериментальный факт.
в частности, потеря независимости приводит к потере собственного законодательства и принятию законов страны победителяо каком победителе идёт речь? мы ни с кем не воюем, разве что с японией.
очнитесь, 21-й век на дворе, замкнутость и независимость давно не имеют друг с другом ничего общего. сша производят до хрена всего в индии и китае, и не парятся. в великобритании отсутствует автопром, и ничего.
а там, например, разрешены однополые браки и ПОЛНОСТЬЮ отсутствует социальное и медицинское обеспечение пенсионеров. только за свой карман.напугали ежа голым задом. вы пенсионера-то видели живого? спросите у него про обеспечение и про карман. не хочу вас расстраивать, но вас не ждёт никакое обеспечение, держите шире карман.
а ведь собственная законодательная база и есть основа независимостичушь собачья. почитайте конституции ссср и сша - никакой разницы. все законы, без влезания в детали, одни и те же: человеку обеспечиваются права и свободы, такие, чтоб не ущемлять чужие права и свободы. можно копипастнуть всю законодательную базу в любом государстве, к независимости это не имеет ровно никакого отношения.
а про пищепром, посмотрите в сети статистикувас, вижу, уже в статистику потыкали носом. основные продукты страна производит: хлеб, картошка, мясо, соль.
за счет рабочей силы дешевой. И как только ее стоимость начала выходить на более высокие уровни, заваливать начали Бангладеш и Вьетнамвсё верно. ну так и мы тоже подешевели вдвое, и уже работаем за 500 баксов. а это уже ниже, чем зарплата в китае. а в сибири, в отличие от москвы, рабочая сила как раз дешевле. только её тут нет. и дорог нет, и заводов-газет-пароходов нет. собственно, об этом и речь.
Можем и мы завалитьвот почему бы на этом месте не остановиться?
hartford
activist
а в некоторых странах южной и центральной африки в понятие демократии входит также поедание противников и дефлорация невесты на свадьбе отцомвам, для образования, не повредит почитать о русских обычаях, чтоб вы свой юношеский романтический пыл поумерили.
Росстат средняя зарплата, август 2016.
НСО - 29 тыр.
Нижегородская - 27 тыр.
Самарская - 28 тыр.
Воронежская - 26.5 тыр.
Татарстан - 29 тыр (чуть выше нашей).
Ну и на хрена тащить новое производство и инфраструктуру в сибирь, если даже по зарплатным соображениям дешевле это делать в Нижегородской области? Про всякие курски, брянски, смоленски - я даже не упоминаю. С москвой и питером не равняйте, там средние зарплаты не за работу, а за столичный статус.
НСО - 29 тыр.
Нижегородская - 27 тыр.
Самарская - 28 тыр.
Воронежская - 26.5 тыр.
Татарстан - 29 тыр (чуть выше нашей).
Ну и на хрена тащить новое производство и инфраструктуру в сибирь, если даже по зарплатным соображениям дешевле это делать в Нижегородской области? Про всякие курски, брянски, смоленски - я даже не упоминаю. С москвой и питером не равняйте, там средние зарплаты не за работу, а за столичный статус.
всё верно.Не совсем, помимо дешевой раб силы еще им китайская логистика куда компактнее российской. Плюс доступ к морю- океану.
alexey2001
veteran
******* юношеский романтический пыл поумерили.
в россии много что было. пример снохачества это самый известный, пожалуй.
только все это относится к истории, а не к настоящей жизни. а в там, в африках, это до сих пор настоящее.
в россии много что было. пример снохачества это самый известный, пожалуй.
только все это относится к истории, а не к настоящей жизни. а в там, в африках, это до сих пор настоящее.
viktor_venskiy
чеширский кот
да, я уверен, что американское управление лучше путинского. это мы может легко и объективно видеть по уровню жизни. экспериментальный факт.Уровень жизни в сша естественно выше, чем в рф, ибо на них весь мир работает...
Но вы ж надеетесь, что у нас жизнь улучшится при внешнем управлении со стороны сша... А как говорят в народе - "С фига ли?"
Мы же были на внешнем управлении в годы правления ЕБН и что?! Набили карманы всякие ворюги, а население в целом откину-то было лет на 20-25 по материальному состоянию...
Так нас только местные олигархи доят, а при внешнем управлении еще и международные будут доить - вот заживём-то, ага!
alexey2001
veteran
******Уровень жизни в сша естественно выше, чем в рф, ибо на них весь мир работает...
вопрос спорный. про уровень жизни. в кино, возможно, по туристическим маршрутам, вероятно, тоже. средний американец имеет кредитов, помимо ипотеки, тет на 50-100 примерно. абсолютная зарплата выше, в мертвых президентах где то 3000 - 3500. так и цены там иные. хлеб и молоко стоят от 3 баксов, курятина от 10, сигареты от 8 баксов. автобус от 3 примерно. аренда трешки в многоэтажке (правда часто со всеми услугами разом) от 2500 и выше. она же купить в хреновом месте от 250000 начинается. в приличном за полмиллиона уходит свободно. а квартира на депутатской в новом доме, но там, может и пару тройку мегабаков свободно потянуть. медстраховка, если ее не помогает платить работодатель, (обычное явление) стоит от 3000 на взрослый нос в год. ьез страховки визит к врачу от 50, скорая от 500, больница за прием от штуки. госпитализация стоит отдельно за койку, отдельно каждый анализ и каждая таблетка. прием родов обычный легко уйдет за 10 килобаков.
вопрос спорный. про уровень жизни. в кино, возможно, по туристическим маршрутам, вероятно, тоже. средний американец имеет кредитов, помимо ипотеки, тет на 50-100 примерно. абсолютная зарплата выше, в мертвых президентах где то 3000 - 3500. так и цены там иные. хлеб и молоко стоят от 3 баксов, курятина от 10, сигареты от 8 баксов. автобус от 3 примерно. аренда трешки в многоэтажке (правда часто со всеми услугами разом) от 2500 и выше. она же купить в хреновом месте от 250000 начинается. в приличном за полмиллиона уходит свободно. а квартира на депутатской в новом доме, но там, может и пару тройку мегабаков свободно потянуть. медстраховка, если ее не помогает платить работодатель, (обычное явление) стоит от 3000 на взрослый нос в год. ьез страховки визит к врачу от 50, скорая от 500, больница за прием от штуки. госпитализация стоит отдельно за койку, отдельно каждый анализ и каждая таблетка. прием родов обычный легко уйдет за 10 килобаков.
transs
v.i.p.
няшмяш
Псаки, говорите тупая?
Поклонская сидит у микрофона и произносит фразу: "Знаете, как говорится... служить хочу, да прислуживать тошно". Ее поправляет ведущая: "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Поклонская соглашается и следом заявляет, что это фразу произнес "наш великий полководец Суворов".
Следом ведущая пытается поправить депутата, но сама ошибается, заявляя: "Не Чацкий у Лермонтова случайно?". Поклонская ничуть не смущаясь отвечает, что видимо они оба - и Чацкий и Суворов это сказали
Псаки, говорите тупая?
Поклонская сидит у микрофона и произносит фразу: "Знаете, как говорится... служить хочу, да прислуживать тошно". Ее поправляет ведущая: "Служить бы рад, прислуживаться тошно". Поклонская соглашается и следом заявляет, что это фразу произнес "наш великий полководец Суворов".
Следом ведущая пытается поправить депутата, но сама ошибается, заявляя: "Не Чацкий у Лермонтова случайно?". Поклонская ничуть не смущаясь отвечает, что видимо они оба - и Чацкий и Суворов это сказали
alexey2001
veteran
так умные люди в политику и в телевизор стараются не наступать. оно ведь пахнет и пачкается.....
это_шорцы
guru
все это относится к истории, а не к настоящей жизни. а в там, в африках, это до сих пор настоящее.и тут тоже сияет мнение не мальчика, но эксперта.
Ну и на хрена тащить новое производство и инфраструктуру в сибирья не пойму, вы вообще на чьей стороне играете?
Китай завалил, да, за счет рабочей силы дешевой. И как только ее стоимость начала выходить на более высокие уровни, заваливать начали Бангладеш и Вьетнам. В том числе и Китай, который сейчас завален вьетнамским легпромом. Ширпотреб "на коленке" слепленный на уровне 10-50 юаней за ботинок все еще свой, а вот качественный легпром - уже в значительной степени вьетнамский.Это перегиб чистой воды. Во-первых, завалили "отстоем" этак 20 лет назад, в большей степени касается стран третьего мира.Это результат дешевой рабочей силы. А завалили 5-7 лет, и с достаточно высоким качеством, это уже к стоимости рабочей силы не имеет ровно никакого отношения, ибо уровень автоматизации просто зашкаливающий, и доля стоимости труда в единице продукции, фиг да маленько."Заваливание" результат развития промышленности, а вовсе не стоимости труда. Просто КНР и дальше шагает в развитии и отказывается от продуктов с низкой добавленной стоимостью в пользу высокой. Так КНР увеличила пр-во автомобилей с 2 млншт, в 2000г, до 24,5 млн шт в 2015г. (это в 2 раза больше США,12млн.) И при этом рост з\п никак не мешает заваливанию.
Во-вторых, именно качественный легкопром, въетнамский дороже приблизительно в 1,5 раза, а вот "на коленке" сделанный, как раз дешевле. Как у Вас получилось наоорот, совершенно не ясно. На примере футболок. Футболка из дряни и сампошив, стоит: Китайская 3,5$ (мелкий опт по 3$) Вьетнамские от 2,5$ (мелкий опт 1,8-2$, от 100шт 0.9$) но стоит озадачится качественной бесшовной и х\б, то китайская 8-10$(опт 4,8$) розница, вьетнамская 15-18$.(опт 7.8;) Вот первое это результат стоимости рабочей силы, а второе результат автоматизации и массовости производства(продажи).
Только в сегменте с низкой добавленной стоимостью, цена рабочей силы имеет значение, во всем остальном- нет.
viktor_venskiy
чеширский кот
Поклонская сидит у микрофона и произносит фразу: "Знаете, как говорится... служить хочу, да прислуживать тошно". Ее поправляет ведущая...если в чо, это результат кукуевского образования, да и потом не велика трагедия спутать автора школьного чтива...
если чел специалист в своем деле, я спокойно ему прощу неверную литературную цитату, "не повлекшую за собой отягчающие последствия"...
viktor_venskiy
чеширский кот
Во-первых, завалили "отстоем" ...а вот здесь соглашусь, после падения советской стены на наш рынок хлынул такой отстой, какого западный чел не видел уже лет 20-30! Из нашего российского рынка сделали помойную яму, до сих пор воняет некачественным спрайтом и ножками буша...
Ни на чьей.
Хочу ли я, чтобы Новосибирск стал Нью-Москвой и зарплата у меня вышла бы на регулярный уровень 200-300 тыр? Хочу.
Тем не менее. Прекрасно понимаю, что однозначный функционал Сибири это только:
а) связность государства. Т.е. транспортная инфраструктура - жд, авто, аэро. Это надо развивать. И тут возможностей много. См. например, Денвер, который расположен в аналогичной (и может быть еще большей) ж...е в США. До ближайшего большого города (500 тыс), помимо агломерации Денвера - 800 км. От нас до Барнаула, Томска, Кемерово - явно ближе. Но аэропорт Денвера в силу его центрального расположения в США - 11-й в мире по трафику.
б) Все, что связано с природным ресурсом, привязанным к территории - рекреация, полезные ископаемые и т.д. Алтай, Шория, Байкал, Саяны, нефть, газ, уголь, металл, гидроэнергетика.
Все, вот это то, что невозможно разместить в Европе РФ. Все остальное - уже надо смотреть по выгодности. По логистике, необходимой зарплате и т.д. И почти везде европейская часть выиграет, за исключением отдельных производств (очень немногих), которые в силу особенностей географии будут более выгодны в Сибири. Стратегическое развитие, да.
Сохранять сложившийся потенциал - да. В той мере, в которой это необходимо.
Хочу ли я, чтобы Новосибирск стал Нью-Москвой и зарплата у меня вышла бы на регулярный уровень 200-300 тыр? Хочу.
Тем не менее. Прекрасно понимаю, что однозначный функционал Сибири это только:
а) связность государства. Т.е. транспортная инфраструктура - жд, авто, аэро. Это надо развивать. И тут возможностей много. См. например, Денвер, который расположен в аналогичной (и может быть еще большей) ж...е в США. До ближайшего большого города (500 тыс), помимо агломерации Денвера - 800 км. От нас до Барнаула, Томска, Кемерово - явно ближе. Но аэропорт Денвера в силу его центрального расположения в США - 11-й в мире по трафику.
б) Все, что связано с природным ресурсом, привязанным к территории - рекреация, полезные ископаемые и т.д. Алтай, Шория, Байкал, Саяны, нефть, газ, уголь, металл, гидроэнергетика.
Все, вот это то, что невозможно разместить в Европе РФ. Все остальное - уже надо смотреть по выгодности. По логистике, необходимой зарплате и т.д. И почти везде европейская часть выиграет, за исключением отдельных производств (очень немногих), которые в силу особенностей географии будут более выгодны в Сибири. Стратегическое развитие, да.
Сохранять сложившийся потенциал - да. В той мере, в которой это необходимо.
Китайский ритейл. Харбин.
Футболка, сделанная в Китае, стоит 12 юаней. 2.5 грина. Кооперативная, фабричка нижнего уровня. Магазин могу на карте показать. Не барахолка, именно нормальный ТЦ.
Барахолка, ботинки из кожи пластмассового буйвола, с несмываемым запахом дезодоранта и краски. 50 юаней. Торг уместен. Только свое родное.
Очень качественные, неубиваемые кроссовки Найк - 1000 юаней (600 со скидкой). Исключительно Вьетнам.
Спорттовары в китайском карфуре - 80 % Вьетнам.
И т.д. На внутреннем китайском рынке вьетнамский легпром сейчас очень сильно теснит местного производителя именно в категориях премиум и хай-миддл. Не нравится китайский рынок? Смотрите американский. Тренды. Как растет китайский экспорт и вьетнамский. Или смотрите темпы прироста textile production в Китае и Вьетнаме. Там тоже хорошо видно переключение в районе 2007-2009 годов.
Да, может быть потому, что промышленность переключается с текстиля на автопром и т.д. На продукты с высокой ДС. Причина какая?
Футболка, сделанная в Китае, стоит 12 юаней. 2.5 грина. Кооперативная, фабричка нижнего уровня. Магазин могу на карте показать. Не барахолка, именно нормальный ТЦ.
Барахолка, ботинки из кожи пластмассового буйвола, с несмываемым запахом дезодоранта и краски. 50 юаней. Торг уместен. Только свое родное.
Очень качественные, неубиваемые кроссовки Найк - 1000 юаней (600 со скидкой). Исключительно Вьетнам.
Спорттовары в китайском карфуре - 80 % Вьетнам.
И т.д. На внутреннем китайском рынке вьетнамский легпром сейчас очень сильно теснит местного производителя именно в категориях премиум и хай-миддл. Не нравится китайский рынок? Смотрите американский. Тренды. Как растет китайский экспорт и вьетнамский. Или смотрите темпы прироста textile production в Китае и Вьетнаме. Там тоже хорошо видно переключение в районе 2007-2009 годов.
Да, может быть потому, что промышленность переключается с текстиля на автопром и т.д. На продукты с высокой ДС. Причина какая?
а) связность государства. Т.е. транспортная инфраструктура - жд, авто, аэро. Это надо развивать.ну вот, вроде об одном и том же говорим, а чего спорить было?
Все остальное - уже надо смотреть по выгодности.как ни странно, выгодность - понятие продолговатое. было выгодно возить японские машины, ввели пошлины - стало невыгодно. если государство поставит себе в приоритет децентрализацию, то механизмом как раз является управление выгодностью, в зависимости от территории. введи налоговые льготы/штрафы - и вся выгодность с ног на голову встанет. вваливай не в инфраструктуру москвы, а в инфраструктуру регионов - и жизнь там станет привлекательной. почему-то в европе не западло жить в деревне и ездить на нанотехнологичную работу в райцентр, в канаде не западло жить в тайге и летать на своём самолёте на работу. а в россии если ты не внутри мкад - то сортир на улице, электричка раз в день, и без резиновых сапог из дому не выходи. качество жизни различается на 5 порядков.
Смотрите американский.на американском до хрена всякой латинской америки, именно в сегменте "чуть выше говна"
в европе... в канадеЕвропу не считайте, любой из европейских "гигантов" (Германия, Франция, Испания, Италия) - это как от Москвы до Казани. А в Канаде и США - картинка такая же, как в России. Поищите карты плотности населения - убедитесь. Сортиры, электрички - да... Инфраструктура для проживания - да. Но проживает в виннипеге, эдмонтоне, денвере, калгари именно тот минимум, который необходим для обслуживания связности, сервисов (магазины, почты, больнички и др) и географически привязанных производств. Либо исторически обусловленных.
Разговор то был изначально про заводы, фабрики и прочая... А их строят таки в калифорниях, техасах, ванкуверах, сиэтлах, торонто и т.д.
почему это европу не считать? это не одна страна, вы может позабыли про евросоюз? знаю примеры, когда чуваки на рейсовом самолёте на работу прилетают из швейцарии в германию.
на счёт штатов - я не понял. в чикаго живёт дохрена людей и совершенно не рвутся переехать в вашингтон. больше того, основная масса людей в течение жизни успевает сменить несколько мест работы/жизни по всей стране, в том числе в таких дырах, какие в нашей стране были бы просто пустым местом. совершенно необязательно иметь производство на лужайке перед капитолием (чтоб заносить по пятницам чемоданы с баблом полковнику кгб?), и качество жизни в какой-нибудь богом забытой деревне очень даже может конкурировать с клетушкой на манхэттене.
на счёт севера канады - да, конечно, никто не живёт в таких климатических поясах, и нет у них задачи развивать эти территории. а у нас есть. так уж получилось, что наша страна северная. либо мы все отсюда валим, либо вкладываемся. давайте выбирать
на счёт штатов - я не понял. в чикаго живёт дохрена людей и совершенно не рвутся переехать в вашингтон. больше того, основная масса людей в течение жизни успевает сменить несколько мест работы/жизни по всей стране, в том числе в таких дырах, какие в нашей стране были бы просто пустым местом. совершенно необязательно иметь производство на лужайке перед капитолием (чтоб заносить по пятницам чемоданы с баблом полковнику кгб?), и качество жизни в какой-нибудь богом забытой деревне очень даже может конкурировать с клетушкой на манхэттене.
на счёт севера канады - да, конечно, никто не живёт в таких климатических поясах, и нет у них задачи развивать эти территории. а у нас есть. так уж получилось, что наша страна северная. либо мы все отсюда валим, либо вкладываемся. давайте выбирать
на счёт штатов - я не понял. в чикаго живёт дохрена людей и совершенно не рвутся переехать в вашингтон.Карту плотности населения США откройте. И объясните себе и мне заодно, почему в середине страны - дыра. В канзасе, колорадо и прочая. Вот именно такая же дыра, как в Сибири, если сравнивать канзас и НСО.
Про европу - повторяю, не надо. Даже если евросоюз брать, там плотность населения выше в целом. Соответственно и связность выше. И если даже весь ЕС рассматривать без Скандинавии, где гулькин хрен живет - это меньше Европейской части РФ, при населении в три раза больше. Т.е. на еврочасти РФ еще перспектив на века вперед при нашем приросте населения.
ну, открываем карту сша, не вижу я никакой особой дыры, канзас и колорадо вполне прилично заселены. дыры только в нескольких пустынях, позападнее, в неваде, например.
открываем заодно карту россии, склоняемся над ней, обращаем внимание на масштаб, всё зелёное, светло-лезёное, зеленоватое - попадает на карте сша в "белую" зону
открываем заодно карту россии, склоняемся над ней, обращаем внимание на масштаб, всё зелёное, светло-лезёное, зеленоватое - попадает на карте сша в "белую" зону
не вижу я никакой особой дыры,Могу только посочувствовать и отправить к окулисту.
НСО - 15.5 чел/кв. км, омская - 14.02, кемеровская - 28, алтайский край - 14.
Канзас - 13.5, колорадо - 19, оклахомщина - 20, небраска - 9, айова - 21. Где там пустыня-то в айове?
Итого вопрос - чего бы вдруг в этих штатах США такая дыра популяционная по сравнению с калифорниями, мичиганами, нью-йорками? Или там нет дыры и все нормально? Таки тогда и в НСО все очень даже неплохо, лучше, чем в канзасе и чуть хуже, чем в оклахомщине.
Или по другому пойдем, возьмем например айову. Очень характерный пример. Чего бы там не развиваться, гиперпуперпроизводству? Наверное там уже куча заводов и фабрик по производству всего-всего? Смотрим.
web-страница - сельское хозяйство раз, потом этанол и биодизель (сельское хозяйство -два) и ветер. И только потом мануфактуринг (16 % доб. стоимости), в том числе пищепром (сельское хозяйство - три). А потом сервисы.
Вот именно то, что я вам говорил - географически обусловленное производство+связность+сервисы. И ничего более.
во-первых, в знаменитая айовская популяционная дыра соответствует самым густонаселённым регионам западной сибири. то есть, дыра весьма условная. во-вторых, давайте сравнивать дыры с дырами, айову с бурятией. в-третьих, я вам специально нашёл карты с мелким разбиением по территориям, из которых хорошо видно, что в иллинойсе с уходящими за горизонт фермерскими прямоугольными делянами, и в канзасе, где от домика элли до соседей скакать полдня, есть центры притяжения, но и между ними не пустота. наконец, почему вы сочли айову - характерным примером? а эверетт или сент-луис вам не нравятся, потому что там боинг производит свои самолёты?
Такое ощущение, что у вас уже спор ради спора. Хорошо.
давайте сравнивать дыры с дырами, айову с бурятией.Во-первых. Давайте. Найдите мне в Айове вертолетостроение? Нет?
и в канзасе, где от домика элли до соседей скакать полдня, есть центры притяженияВо-вторых. Я их видел. И что? Разговор изначально был о промышленности, о широкопрофильной промышленности, о достаточно крупной широкопрофильной промышленности. Много там в этих центрах такой промышленности? В НСО тоже есть центры притяжения - Барабинск, татарск и чего?
наконец, почему вы сочли айову - характерным примером?Потому что в центре США странным образом существует популяционная (по меркам США) дыра. От миссисипи на ее восточных границах до края скалистых гор на западных и от края техаса с юга до северной границы. Дыра, в которой плотность населения и плотность производства странным образом меньше, чем по океаническим границам США? Так с вашей точки зрения - в чем причина такой странной неравномерности? Попробуйте ответить на этот вопрос, а не уходить от него.
Давайте. Найдите мне в Айове вертолетостроение?не понял. вы привели айову как пример популяционной дыры. я понятия не имею чего делают в айове. мне лень хвататься за википедию. просто факт в ответ на ваши популяционные экзерсизы: плотность населения в айове в 10 раз выше, чем в бурятии.
Много там в этих центрах такой промышленности?ну я вам привёл боинг в качестве примера. вы наверное мне в ответ сухого покажете?
с вашей точки зрения - в чем причина такой странной неравномерности? Попробуйте ответить на этот вопрос, а не уходить от него.вы мне пока не задавали такого вопроса, чего бы мне сразу вдруг уходить. я всё-таки уйду от прям вашего вопроса, потому что он идиотский: "миссисипи в восточных границах" - это и есть скалистые горы. я буду отвечать на вопрос "почему население распределено неравномерно". да по историческим причинам. да, 200 лет назад логистика играла решающее значение, портовые английские города кипели жизнью, а сейчас пустые никому не нужные доки.
я ж не спрашиваю вас почему в россии новгородская область более населена, чем хабаровский край. мы обсуждали будущее, а не прошлое.
не понял. вы привели айову как пример популяционной дыры.Эээ... Вообще говоря, я предполагал, что в отличие от целочисленного товарища, вы в состоянии держать в голове больше, чем одно предложение и сопоставлять их с диалогом в целом. А не заниматься бессмысленным и бесполезным раздергиванием его на цитаты. Но нет, так нет.
Хорошо. Возвращаемся к началу. Мой посыл был простой - логистика и климат (выгодность) в развитии широкопрофильной промышленности играет ключевую роль. Соответственно три подраздела:
а) Промышленность, связанная с обеспечением транспортной и жилищной инфраструктуры, будет (должна) существовать везде.
б) Географически обусловленная промышленность (полезные ископаемые, сельхоз и приложения, рекреационная) будет развиваться там, где есть для этого условия (полезные ископаемые, почва, рекр. ресурс).
в) Все остальное будет развиваться там, где это логистически и климатически более выгодно.
А население идет за производством. И весьма нелинейно.
"миссисипи в восточных границах" это и есть скалистые горыМиссисипи - это река такая. На восточных границах американской дыры. Там еще до скалистых гор великие равнины. География такая.
я буду отвечать на вопрос "почему население распределено неравномерно". да по историческим причинам.Т.е. и в США никто до сих нафиг не озадачился стратегическим развитием и заселением Канзаса? И толпятся бедняги в Нью-Йорке и Калифорнии... Ну что делать, бывает и на старуху проруха. И даже Google чей-то не переехал в Денвер... Лохи.
ну я вам привёл боинг в качестве примераЭверетт на побережье тихого океана. И дальше чего с ним не так? К Новосибирску - каким это боком. Или надо таки объяснять более выгодную логистику океанских перевозок? В денвере чего развивается? В солт-лейк-сити? А Сент-Луис - это как раз край восточных штатов та самая Миссисипи. Как Ебург в РФ. У нас - Россия до Урала, а у них США до Миссисипи. У нас только Калифорнии не получилось своей, а так все сходится.
Ума, что ли, не хватает у них по разным дням развести подобные анонсы?
я предполагал, что в отличие от целочисленного товарища, вы в состоянии держать в голове больше, чем одно предложение и сопоставлять их с диалогом в целомя держу в голове и сопоставляю с диалогом. но отвечаю на конкретные утверждения, особенно, если я сними не согласен. ваше утверждение о великой популяционной дыре имени джорджа вашингтона мне представляется весьма спорным.
а) Промышленность, связанная с обеспечением транспортной и жилищной инфраструктуры, будет (должна) существовать везде.во-первых, как вы понимаете, если этот тезис исполнять буквально, то все нпз должны быть в одной точке, все "всё остальное" в другой точке, и более нигде. но это не так. и причин этому много. во-первых, полюбившийся вам критерий "выгодность" вовсе не является абсолютным, инвариантным и объективным. во-вторых, в человеке есть заметное иррациональное начало, так же как в эволюции и изменчивости: заселяются ВСЕ ниши, а не только "самая выгодная". в-третьих, логистика есть производная от приоритетов государственного управления. в-четвёртых, я уже это говорил, выгодностью достаточно легко управлять.
б) Географически обусловленная промышленность (полезные ископаемые, сельхоз и приложения, рекреационная) будет развиваться там, где есть для этого условия (полезные ископаемые, почва, рекр. ресурс).
в) Все остальное будет развиваться там, где это логистически и климатически более выгодно.
А население идет за производством. И весьма нелинейно.и наоборот.
Миссисипи - это река такая. На восточных границах американской дыры. Там еще до скалистых гор великие равнины. География такая.ну если от самой миссисипи отмерять - то это просто чепуха. восточная часть великих равнин хорошо заселена, я уже вам по вашей же просьбе карту населённости сша разворачивал. миссури, арканзас, луизиана, техас, оклахома, канзас - нормально заселены. и даже колорадо. а как вы нас учите, если много людей, значит там до фига промпроизводства? не знаю, не проверял. а юг великих равнин это, по нашим меркам, просто пустыня. я ведь не предлагаю чукотку осваивать ударными темпами, всему мера должна быть
Т.е. и в США никто до сих нафиг не озадачился стратегическим развитием и заселением Канзаса?чего не так с канзасом? давайте посмотрим на топ работодателей. вроде, не самые отстойные киоски по перепродаже колготок?
И толпятся бедняги в Нью-Йорке и Калифорнии...ага, ещё в чикаго, далласе, атланте, бостоне, филадельфии, хьюстоне, майями. а где же толпятся русские? ой, в москве, конец списка.
И даже Google чей-то не переехал в Денвер... Лохи.опять никудышний пример. офисы гугла размазаны ровным слоем
Эверетт на побережье тихого океана. И дальше чего с ним не так? К Новосибирску - каким это боком. Или надо таки объяснять более выгодную логистику океанских перевозок?вы чё, прикалываетесь? возить боинги морем, через тихий океан? на гаваи что ли?
В денвере чего развивается? В солт-лейк-сити?вы меня собрались прокачать по курсу экономической географии сша? солт-лейк-сити, к слову, город размером с бердск. и ничё, живут чем-то люди, и даже какой-то сброд в глухой сибири его обсуждает. как думаете, часто ли бердск вспоминают в юте? ну ладно, загуглим чего там за работёнка, мож переехать? тэ-экс... шахты, нефтянка, жрачка. не, ну их, этих мормонов
это_шорцы
guru
причём тут ум? топ новостей яндекса - продукт отбора роботом, тупой аггрегатор, откуда у него ум
чего не так с канзасом? давайте посмотрим на топ работодателей.ОК. Смотрим. Посмотрели вместе. Свое мнение я высказал. Ваше? Относительно уровня США в Канзасе все хорошо с промышленностью?
оклахома, канзас - нормально заселены. и даже колорадо.Да никак они не заселены по меркам США, никак. Даже в Оклахоме плотность население в полтора раза меньше среднеамериканской. А в канзасе в 2 с лишним раза. Дыра там. Вот именно по меркам США - дыра. Отдельные плотные точки роли не играют никакой. Это все равно, что рассуждать, что Югра - вполне нормально заселена по российским меркам. Или Бурятия. Плотность населения бурятии/плотность населения РФ - 0.32. Плотность населения канзаса/плотность населения США - 0.39.
опять никудышний пример. офисы гугла размазаны ровным слоемКудышный, кудышный. Штаб-квартира в Калифорнии. А "ровный" слой - это опять Тихоокеанское побережье, восточные штаты. Денверу правда, повезло, думаю гугл чисто прикололся воткнуть в серединку.
Этот блин густо смазан вареньем на двух краях и капельку капнули в центр. Т.е. даже абсолютно IT-шний Гугл, которому казалось бы с большой колокольни на географию накласть, и все равно выбирает краешки США.
а где же толпятся русские? ой, в москве, конец списка.Питере, Нижнем, Ебурге, Краснодаре, Самаре, Воронеже, Перми, Казани и даже вы не поверите - в Новосибирске, Красноярске и Владивостоке. И это только около миллионники. Т.е. города, где более 0.6 % населения РФ. Толпятся по всей стране.
так же как в эволюции и изменчивости: заселяются ВСЕ ниши, а не только "самая выгодная"Вот как раз заселяются массово и широко именно выгодные. Именно в эволюции и изменчивости. Например в вертикальной зональности или в широтно-меридиональной зональности. Дно марианской впадины тихого океана и вершина эвереста тоже заселены, но вот плотность биомассы и ее разнообразие там мизерные по сравнению с джунглями конго. "невыгодно-с". С применением усилий в батискафе можно кучу народу спустить, да, резко увеличив биомассу на дне марианской впадины. Угу. Вот именно это и будет аналог государственного регулирования.
nansib
v.i.p.
Россия в 2016 году собрала урожай зерновых и зернобобовых культур в 117 млн тонн, что стало рекордным достижением за последние 38 лет. Это заявление Министерства сельского хозяйства Александра Ткачева.
Я задумался, а что мне простому человеку от этого? А ничего. Разве цена на хлеб, крупу или еще какие нибудь продукты подешевела, нет, а ведь в России рыночная экономика, как бы должно подешивть. Пузатые обожравшиеся капиталисты себе все захапают, а власть служит им, имущиму классу, поэтому и приветствует это.
Я задумался, а что мне простому человеку от этого? А ничего. Разве цена на хлеб, крупу или еще какие нибудь продукты подешевела, нет, а ведь в России рыночная экономика, как бы должно подешивть. Пузатые обожравшиеся капиталисты себе все захапают, а власть служит им, имущиму классу, поэтому и приветствует это.
Свое мнение я высказал. Ваше? Относительно уровня США в Канзасе все хорошо с промышленностью?давайте выберем какие-то внятные критерии. я не понимаю что такое "уровень сша" и "всё хорошо с промышленностью".
моё мнение, что сша представляют собой относительно цельное государство, в котором нет ненужных штатов, в котором есть связность, в котором человек не считает выходом в открытый космос переезд из нью-йорка в городишко среднего запада.
в россии же, напротив, есть чудовищный разрыв между москвой и страной по всем количественным показателям и ресурсам, голова не знает что творится в ногах, банковскую карту на собачьих упряжках месяц везут из москвы в сибирь, и т.п.
Плотность населения бурятии/плотность населения РФ - 0.32. Плотность населения канзаса/плотность населения США - 0.39.так ёпрст! ну чего вы совсем-то дурочку валяете! у нас вся страна - бурятия, 90% площади тундра да лесотундра вечномерзлотная, вот она и не отличается от среднего по палате. идиотский показатель выбрали, и даже не стесняетесь. это вы венскому такую лажу впаривайте, ему что гном, что геном всё едино.
Кудышный, кудышный. Штаб-квартира в Калифорнии.в нью-йоркском офисе я был, не скажешь, что это задрипанский филиал. я собственно об этом и говорю: "головной офис" от неголовного может не особо отличаться. т.е. жизнь децентрализована.
Питере, Нижнем, Ебурге, Краснодаре, Самаре, Воронеже, Перми, Казани и даже вы не поверите - в Новосибирске, Красноярске и Владивостоке. И это только около миллионники.я вам правда ~5-миллионники перечислял, ну да ладно. парадокс заключается в том, что все перечисленные города (ну, кроме питера и краснодара, про них не знаю) просто всосали в себя области. т.е. произошла централизация, ровно обратный процесс. при текущих тенденциях, областное население скоро закончится, а отток в москву нет, и все эти миллионники довольно быстро стаят. если ничего не делать.
С применением усилий в батискафе можно кучу народу спустить, да, резко увеличив биомассу на дне марианской впадины. Угу. Вот именно это и будет аналог государственного регулирования.а других примеров регулирования вы не можете себе представить? ну, например, строительство академгородка - вас не удивляет? нет чтоб в электростали организовать сибирское отделение.
солт-лейк-сити, к слову, город размером с бердск. и ничё, живут чем-то люди, и даже какой-то сброд в глухой сибири его обсуждаетКак самый лучший свидетель могу подтвердить - жители Солт Лейка знают про Новосибирск 0%. Ровно ноль, без округлений. Про Сибирь - знают, но, простите, это скорее, Оймяконная Сибирь, чем ваша.
Россия в 2016 году собрала урожай зерновых и зернобобовых культур в 117 млн тонн, что стало рекордным достижением за последние 38 лет. Это заявление Министерства сельского хозяйства Александра Ткачева.а как же гордость за страну?
Я задумался, а что мне простому человеку от этого?
за крупнейшего экспортера зерна в мире?
Я бы предпочел гордиться количеством произведенного и сожранного здесь, чем количеством вывезенного и положенного на стол гомосекам в загнивающем мире.
нормально все- цены подняли и контролируют, чтобы не слишком много сожрали)))
Akademik
guru
В результате оптимизации образовательного процесса, власти закрыли средние и старшие классы местной школы, а их учеников перевели в учебное заведение, расположенное в соседнем населенном пункте Галиакберов, заявив об отсутствии средств для организацию подвоза детей школьным автобусом.
10-километровый путь пролегает через лес, в котором полно волков. Для защиты детям выдали топоры
Такое решение было принято после того, как по дороге в школу двое братьев 14 и 12 лет встретили в лесу волка. В то же время у специалистов-охотоведов эффективность данной меры вызывает большие сомнения.
- Топор практически неэффективен против волка, - рассказал журналистам старший егерь Клинского охотохозяйства Евгений Себров. - Если на него замахнуться, то волк, скорее всего, попросту откусит руку вместе с этим топором. Гораздо разумнее носить с собой рогатину, с помощью которой можно не подпустить хищника к себе.
10-километровый путь пролегает через лес, в котором полно волков. Для защиты детям выдали топоры
Такое решение было принято после того, как по дороге в школу двое братьев 14 и 12 лет встретили в лесу волка. В то же время у специалистов-охотоведов эффективность данной меры вызывает большие сомнения.
- Топор практически неэффективен против волка, - рассказал журналистам старший егерь Клинского охотохозяйства Евгений Себров. - Если на него замахнуться, то волк, скорее всего, попросту откусит руку вместе с этим топором. Гораздо разумнее носить с собой рогатину, с помощью которой можно не подпустить хищника к себе.
Показать спойлер
Показать спойлер
Для защиты детям выдали топоры
Вот это государственный подхот к защите будущего лектората.
У Чубайса часть зарплаты забрали бы, глядишь и нм астобус хватило и на охрану. Всеравно он нано пилильщик бюджетных денег, полезного ничего не сделал, делопут и проходимец.
Вот это государственный подхот к защите будущего лектората.
У Чубайса часть зарплаты забрали бы, глядишь и нм астобус хватило и на охрану. Всеравно он нано пилильщик бюджетных денег, полезного ничего не сделал, делопут и проходимец.