а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2)
302708
788
Stasyan
или лучше, если воровать будут меньше
Лучше не будет, в принципе невозможно.
Воруют при капитализме одинаково.
vran
Можете на Украину посмотреть.
Могу. Судя по фото там равномерное распределение, что противоречит вашему заявлению.

Ударная сила майдана 2-3 тысячи.
как вы лихо изолировали 2-3 тысячи от всего населения. Эта ударная сила 20-30 лет есть во всякой стране. Чай не средний класс, который в России за 25 лет перестроек так и не смог сформироваться: либо бедняки либо богатые. Но что-то проблемы липнут больше к тем странам, где либо цари-авторитарные диктаторы (Ливия, Египет и т.д.), либо премьер на подозрительных яхтах плавает, либо прокурор с президентом воруют, как в Украине.
Никаких подозрительных корелляций не улавливаете?

Проблема не в 2-3 тысяч без базиса, а в провоцирующей обстановке в стране.
К тому же, замечу, про майдан всё больше вы с соловьевыми-киселевыми вспоминаете.
БДА
Лучше не будет, в принципе невозможно.
То есть как это? Мы сравниваем доходы в разных капиталистических странах и видим, что хуже России - только страны СНГ и Африка. Не сходится.

Воруют при капитализме одинаково.
тогда ещё проще: коррупцию выносим за скобки и получаем, что при Путине у нас нормальных дорог не было и не будет, т.е. шансов ноль, а при любом другом президенте шансы грубо 50/50.
Stasyan
Мы сравниваем доходы в разных капиталистических странах и видим, что хуже России - только страны СНГ и Африка. Не сходится.
Все сходится, во всем мире экономика падает. И будет падать с ускорением. И выхода из этой ситуации бескровного нет. Тут либо население сократить, тотально. Либо смена производственно-распределительной парадигмы.
А то что вы предлагаете сравнить, так это всего лишь близость к финансам мировым. Чем ближе, тем доход выше, пирамида обычная.


что при Путине у нас нормальных дорог не было и не будет, т.е. шансов ноль, а при любом другом президенте шансы грубо 50/50.
Нет, не так, нормальных дорог у нас не было задолго до Путина, во время Путина, и после Путина их точно так же не будет. А вот шанс что исчезнет то, что сейчас есть хорошего гораздо выше чем 100%. Потому как много желающих на уменьшающийся пирог.
БДА
и не будет, и власть тут не причем.
Капитализм в фазе кризиса, с любой властью будет так же или хуже.
Да мы ни дня не жили при капитализме ! В 90-е делили то что от советских времён досталось , а последние 2 десятка лет переделом занимаемся , друзьям да родственникам высших чиновников передаём . Я вот лично знал одного капиталиста , действительно хозяйственника - в лихие 90-е сумел не только завод сохранить но и модернизировать основные фонды (построил административный корпус , экспериментальный корпус) , но в начале 2000-х пришлось ему распрощаться со своим активом не по своей воле , сейчас завод в руках у федерального министра .
Урбанист
Да мы ни дня не жили при капитализме ! В 90-е делили то что от советских времён досталось , а последние 2 десятка лет переделом занимаемся , друзьям да родственникам высших чиновников передаём .
А что то как не капитализм.
Видимо во времена вашей молодости капитализм сильно приукрасили. Сейчас объясню, возьмем пример культурного слоя. Например фильм "красотка", этакий романтический и мечтательный. А если отбросить розовые сопли? Главный герой, успешный рейдер , который используя инсайд и прочие грязные схемы, захватывает и распродает по частям вполне успешные предприятия обеспечивающие рабочие места. И такого поставленного с ног наголову по сути, в голову влили достаточно. Суть капитализма прибыль любой ценой, и да Форд (то что ожидают от капитализма) не был капиталистом и капитализм не принимал.

Я вот лично знал одного капиталиста , действительно хозяйственника - в лихие 90-е сумел не только завод сохранить но и модернизировать основные фонды.
Это не капиталист, для капитализма прибыль во главе а не сохранение фондов.
Stasyan
Могу
Но нехочу?
(Ливия, Египет ...
Особенно Ливия доставляет. Ливия где уровень жизни населения был выше чем в развитых и демократических. А в Египте как раз твиттерная революция была. И как раз ударной силой была безработная молодежь

Эта ударная сила 20-30 лет есть во всякой стране.
Только она не мотивирована, не направлена и не скоординирована.
майдан всё больше вы с соловьевыми-киселевыми вспоминаете.
Умные учатся на опыте других, а дураки на своем. (с). правда есть еще такие, которые и на своем не учатся.
БДА
Это не капиталист, для капитализма прибыль во главе а не сохранение фондов.
Что мне нравится в капиталистах, так это наличие мозга, в отличии от...
А ОФ не для извлечения прибыли нужны, не?
БДА
Воруют при капитализме одинаково.

Без спорно. Но при капитализме еще и стреляют, вешают, садят. А как у нас? Приступники стихи пишут (к стати из Медведевской родни по линии супруги) на свободе, гуляют. Некоторые на даче отдыхают, за 2 лимона таким можно. И т. д. Т. е. в стране бордель во властной среде.
И еще димон не вор, он взяточник.
Если смотреть только новости на главных федеральных каналах, то никаких антикорупционных митингов не было, от слова совсем.
Ну и к вопросу о деньгах, обещанных организаторами участникам.
Это кошелек для помощи в оплате штрафов за митинг.
Stasyan
или лучше, если воровать будут меньше
С чего бы это? Кстати да, яркий пример того о чем пишет vran - доверчивость той лапше, что вешается активно на уши навальными - в действии.
БДА
Это не капиталист, для капитализма прибыль во главе а не сохранение фондов.
Ну да , урвать предприятие , сдать оборудование на металлолом , купить виллу - вся суть капитализма !
vran
Это что же? Их для пострелять разводят? :eek:
пилот
Если смотреть только новости на главных федеральных каналах, то никаких антикорупционных митингов не было, от слова совсем.
Если верить "Евроньюс" этой ночью в Париже тоже погромов из-за убийств полицией напавшего на полицейского с ножницами китайца тоже не было...
Французы, а "Евроньюс" базируется на Лион, не считают это достойной упоминания новостью (Навального впрочем освещали широко). А Россия чем хуже? Вы же за европейские "свободы" боретесь? Ну вот они, во всей их красе. )))

Ну и к вопросу о деньгах, обещанных организаторами участникам.
Это кошелек для помощи в оплате штрафов за митинг.
Ещё один чертовски характерный момент - "двоемыслие" во всей его красе, нельзя бороться за Закон разрушая Закон!

Навальному & Ко были предложены площадки для проведения мирных и разрешенных Законом манифестаций и митингов, в местах, где его акции не будут мешать нормальной жизни города, даже пришибленные на всю голову националисты, не вякают, а в том же Люблино без жертв и потрясений проводят свои "Русские марши", и никто их не трогает...

Ладно, Люблино плохо и далеко, но чем "Сокольники" плохи? Но нет, надо принципиально, назло нормальным людям, попытаться, вопреки запрету, на перекрестке одних из важнейших транспортных магистралей Москвы набурогозить...
Принципиально, провоцируя конфликт, и выступая против Закона, под лозунгами защиты Закона...

Вы попробуйте выйти из внутреннего двоемыслия, если Вам важен Закон - то будьте любезны его уважать и бороться за его соблюдение законными методами, а не политическими провокациями.

Я например ничего не слышал о прямом заявлении г-на Навального в Прокуратуру РФ с требованием провести проверку по его материалу, зато читал, что даже такая неадекватная организация как "Транспаренси Интернешнл" его фильм назвала безосновательным.
surckash
Если верить "Евроньюс"
Вы про это?
Навальному & Ко были предложены площадки для проведения мирных и разрешенных Законом манифестаций и митингов
14-го было передано в Мэрию уведомление, 18-го был получен отказ без предложения альтернативных площадок, что противоречит упомянутому вами закону.
Сокольники были предложены только 22-го.
пилот
И что? Разница между 22 и 26 числом есть? Какие были проблемы провести митинг в Сокольниках или Люблино?
Нужно было прямо спровоцировать власть на конфронтацию. Навальный с этой задачей справился. Провокация с массовыми задержаниями участников незаконного митинга состоялась, сотни людей были привлечены к административной ответственности, причём со временем, ряду из них это аукнется, при устройстве на работу.

И да, в утренних выпусках "Евроньюс", причем во время примерно датируемое представленной Вами заметкой с сайта - не было НИЧЕГО! )))
surckash
ну это тоже самое если у нас в тогучине предложили бы провести.
так в чем была необходимость задерживать? мирно гуляющих людей надо было ломать? при этом забирали всех подряд не разбираясь.
surckash
причём со временем, ряду из них это аукнется, при устройстве на работу.
со временем все противозаконные аресты, а это почти все, судя по всему, будут отменены через ЕСПЧ, а арестованным россияне будут выплачивать по несколько тысяч евро каждому.
Свои люди, платят 40р за 4000га, а сколько платит за свои 6 соток рядовой россиянин, вы уже получали уведомление?
Razin
ты зачем раскачиваешь лодку, майдан хочешь устроить? :ха-ха!:
АВСД
Чтобы спасти короля, иногда приходится жертвовать более мелкими фигурами. :secret:
Показать спойлер
До свиданья, наш ласковый миша!
Показать спойлер
surckash
есть, 4 дня.
Но по закону предложить другое место должны были до 18-го, предложили 22-го.
И кто кого провоцировал?
Про евроньюс: помимо того что "базируется в Лионе" еще и часть акций принадлежит ВГТРК и в наблюдательный совет входят в т.ч. представители России.
так что часть ваших претензий по отсутствию сюжета адресована и нашему государству, поскольку именно оно владеет частью акций через свою государственную компанию.
vran
Ну так Вы поясните свой скан документа - то. Ну некоему ООО "Орион" некая чинавница выдала разрешение .. подвох-то "хде"? Безраздельный владелец, директор и учредитель этого ООО .. что, опять димон или Путин?:хехе:
surckash
ничего не слышал о прямом заявлении г-на Навального в Прокуратуру РФ с требованием провести проверку по его материалу, зато читал, что даже такая неадекватная организация как "Транспаренси Интернешнл" его фильм назвала безосновательным.
вот и наши сограждане переживают
serega
вроде за клевету не содют :biggrin: ну не должны как минимум, а так то я с дядькой солидарный. Пусть проводится проверка :biggrin: если уж на корейского президента накопали компромат, то на димона уж точно вывалится кучка
tolstopuz
Ну так пусть прокуратура возбудится, с какого перепугу участок 4тыс. га (это примерно 4х10 км) передан в пользование этому самому "Ориону" за 39 руб. Справедливости ради там еще 10 тыс. руб в год за "пользование животным миром".
Ну и инициатором возвращения статуса памятника природы занимался "эксперт Центра общественного мониторинга Общероссийского народного фронта по проблемам экологии и защиты леса Сергей Касьянов."
Не какой то там "ранее осужденный".
пилот
ну и за одно надо разобраться зачем на немедведевской даче, горном домике итд ФСО скучает
serega
Верное требование. И будем посмотреть как власть к нему отнесется, впрочем уже писал где-то рядом. Но кто-то из них сесть всяко просто обязан, имхо. Причем, если клевета, то полезно посадить рядом с Навальным, всех тех кто сочинял эту клевету, кто её репостил и кто на неё повелся .. последних так, для "профилактики" ненадолго, суток на 15, дабы моск протрезвел, хотя бы слегка.

А вот ежели власть спустит все на тормозах и/или сделает вид "что фигня не стоит внимания" .. ну стало быть, сами толкают навальных к президентству и дальнейшему вассалитету страны. Будем посмотреть.

Я уж писал что 2017 год - год перепутья.
tolstopuz
будем посмотреть как власть к нему отнесется,
Так отнеслась уже. В здании где фбк арендует помещение, во время трансляции митинга нашли то ли бомбу, то ли пожар случился всех эвакуировали, а весь состав за сопротивление полиции при эвакуации арестовали и сейчас никого туда не пускают. Вынесли технику и сейчас там шарятся. Могут при желании найти и клевету, и наркотики, и платежки из госдепа.
tolstopuz
Ну так Вы поясните свой скан документа -
Предполагалось, что я обсуждаю вопрос с человеком посмотревшим ролик, а оно вон как... не читал но осуждаю (с) Фирма "Орион" , которая раньше называлась Управляющая компания фонда "Дар", поименована в ролике.
Это Вам к тому, что отсутствие доказательной базы в поданном материале, не означает отсутствие ее у авторов.
Минкульт продолжает нас "радовать" коррупционными делами:

Как стало известно, вчера в Москве в здании Министерства культуры оперативниками ФСБ был задержан директор департамента инвестиций, реставрации и строительства Минкультуры Артем Новиков.
Уголовное дело возбуждено в следственной службе ФСБ по факту мошенничества в особо крупном размере.
http://www.kommersant.ru/doc/3255647
vran
еще про фонды "Медведева"
вместо ответа мы получили; ... Брошюра «Поздравляем! Вы беременны!» — 1 экз. )))
vran
Эту часть вашего намека, я как раз таки понял, ибо и смотрел и читал текстовую версию.

Вопрос был иного плана за "пояснить": Что с того, что некой ООО было выдано некое разрешение? Вас там что смутило: маралы, площадь участка, сумма оплат или что?

Ну и какое отношение к Медведеву имеет данный скан, ежели само ООО к нему не имеет ровно никакого отношения? Там иные учредители и директора вроде как .. не?
пилот
Да,да .. продолжайте изображать из клеветников "пострадальцев" .. доказательства-то где? В ролике доказано прямо ОБРАТНОЕ между протчим.:улыб:
пилот
во время трансляции митинга нашли то ли бомбу, то ли пожар
это потому что до чиновников из МВД с трудом, но дошло, что в ответ на откровенный беспредел пойдёт куча заявлений в прокуратуру, отдел собственной безопасности, а с "бомбой" легко залететь под "терроризм", а это не из чужого бюджета миллионы штрафами выплачивать, а конкретный Вася присядет.
Поэтому Вася несколько часов спустя несуществующую бомбу заменил на несуществующий пожар.
Stasyan
Сергей Миронов рассказал журналистам, что посмотрел фильм. «Если 14,5 млн граждан страны что-то посмотрели, политик должен знать, что людей волнует и почему на призыв одного человека откликнулись десятки тысяч людей», — пояснил он на брифинге в Думе. По словам лидера справороссов, нового в фильме ничего нет, но подано «эффектно».
Миронов подтянулся. Но произнести Навальный, все еще трусит.
tolstopuz
Я Вам наглядно продемонстрировал, что некоторым "голословным" утверждениям из ролика, есть совершенно документальное подтверждение. При этом задал вопрос, не допускаете ли Вы что все или большая часть заявлений в ролике, включая " какое отношение к Медведеву имеет данный скан"так же имеют подтверждение?
Судя по тому как возбудился админ. ресурс, власти минимум допускают, а максимум уверены в существовании этих подтверждений. А Вы однозначно заявляете "лапша", почему?
Мизулина: «Борьба с коррупцией — опасная тенденция»

У них там вообще мозги есть? Противопоставлять патриотизм и борьбу с коррупцией.
АВСД
следователь по особоважным делам ск рф изъял у навального важные вещ.доки: паспорт, телефон, эл.книгу и шнурки.
так то носки надо было брать.
Ваще то Олеше по совокупности надо предъявить еще ст. 150 УК :злорадство:
1. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления путем обещаний, обмана, угроз или иным способом, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Потому что призыв участвовать в несанкционированном митинге -
Вовлечение несовершеннолетних в совершение антиобщественных действий

Надеюсь, что так и будет
пилот
Вполне так в мироточивом русле.
На "Православном" от форумчанина было: "Сейчас Госдеп, масонские организации и полусатанинские секты "научного атеизма" вовсю активизировали свои нападки на традиционные, Богом установленные традиции и основы человеческого бытия , особенно на семейные устои. Посмотрите, что творилось в Москве в воскресение".
Мой вопрос, чегойто они коррупцию называют "традиционной, Богом установленной традицией и основой человеческого бытия" не пропустили.
А чё так скромно? (сарказм) Вот, учитесь у Центра «Э», как надо шить дело:

В Томске сторонников оппозиционного политика Алексея Навального вызвали в полицейский Центр по борьбе с экстремизмом. Правоохранители говорят, что поводом стало уголовное дело о ложном сообщении об акте терроризма во время открытия городского штаба Навального. Однако в повестках указана статья 208 УК РФ (организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем).
"участвовать в несанкционированном митинге" = "совершение преступления"?
"административка" же не преступление?
Судя по тому как возбудился админ. ресурс, власти минимум допускают, а максимум уверены в существовании этих подтверждений. А Вы однозначно заявляете "лапша", почему?
А КАК возбудился админ.ресурс на вброс Олеши?
ТАМ :смущ:походу, об "ответке" знали ("не уберегли Дмитрия Анатолича":улыб:
За фонд клинтонихи :злорадство:

Только Олеша переступил за флажки :злорадство:
он несанкционирован только в ваших фантазиях
vran
Ну вот пока не доказано обратное, отсутствие в ролике и текстовках этих самых документов и делает их лапшой на уши. Пусть покажут, раз имеют. Соответственно побликациям можно будет и изменить отношение. А пока только так и никак иначе.
АВСД
следователь по особоважным делам ск рф изъял у навального важные вещ.доки: паспорт, телефон, эл.книгу и шнурки.
так то носки надо было брать.
Да, это нормальная практика, а вдруг Навальный задушиться захочи, или кого-нибуть повесить. Ремни, шнурки, подвязки изымают для предотвращения нежелательных последствий.