а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2)
302688
788
surckash
Справка из бухгалтерии о заработке
При чём здесь эта справка? Речь идёт об изъятии имущества лиц сторонних. Имущество изымают и требуют доказательств, что оно именно ваше. У вас вот есть чеки на комп, с которого пишете? Так что не спешите выражать глубокое удовлетворение и полное одобрение.
Vinni2
У вас вот есть чеки на комп, с которого пишете?
А что изъяли комп? Или таки активов на ярд с лишним?
Если у меня найдут ярд при моей зп, вполне нормально забрать и заставить доказывать как это у меня получилось.
Там же не о сопоставимых доходам активах идет речь.
Vinni2
Так что не спешите выражать глубокое удовлетворение и полное одобрение.
Как мне нравятся наши опы, коррупция плохо, борются с коррупцией тоже плохо.
Это общемировая практика, причем на западе, на который вы молитесь, она для всех и все должны декларировать доходы и имущество, а потом еще доказывать, что ты со всего этого заплатил налог. У нас же только для чиновников и их БЛИЗКИХ родственников. Не нравится? не идите в чиновники.
ЗЫ Щас не только хорошавина, но и товарища с мари эл тормошат, у того на пол ярда обнаружили.
Vinni2
Речь идёт об изъятии имущества лиц сторонних.
семья - это не сторонние лица.
и да, всё верно, в таких случаях надо изымать всё имущество и бабки...
и не надо сравнивать с "лишним" компом - конечно почти никто не хранит чеки 5 лет, но такое резкое несоответствие с доходом и найденным имуществом требует логичных объяснений. Которое в данном случае одно - наворовано...

Другое дело, что у нас в мэрии засудили кого-то в транспортном ведомстве на 8 лет за 2 млн.рублей взятки (не условно), интересно сколько получит Хорошавин и подобные, ворующие миллиардами?
БДА
Интересно, после какой суммы имущество становится справедливо отобранным?
прагматик
Я рад, что вы следите за моим творчеством. А что касается отечественной борьбы с коррупцией, то, как заявил вчерась премьер-министр, не надо пользоваться "лживыми продуктами политических проходимцев".
Иван_Грозный
семья - это не сторонние лица
Согласен. Напомню, этот термин был введён во времена Ельцина. Впоследствии появились новые "кооператив Озеро", "питерские"... В общем-то было бы неплохо, если бы "в таких случаях надо изымать всё имущество и бабки" Но для этого должны быть реализованы главные принципы демократии: выборность, сменяемость, отчётность. А вообще, я с вами полностью согласен, "вор должен сидеть в тюрьме". С добавкой Жванецкого: "Но почему только один?"
Иван_Грозный
и не надо сравнивать с "лишним" компом
кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий. (с)
и там, скорее всего имущество под арестом до суда, а не конфисковано.
иначе как-то некрасиво получается :
"По данным Генпрокуратуры, общая сумма взяток, полученных экс-чиновником и его сообщниками, составила около 522 миллионов рублей." а изъяли на 1.8 млрд
Vinni2
И я с медведевым полностью согласен. Найдет у него навальный имущества больше чем позволяет его доход, тоже буду за то, что бы конфисковать, а пока говорить не о чем.
Vinni2
Это общая практика.
Что общая практика?! :eek:
Сплошь и рядом вламываются к гражданам в жилища и требуют чеки на имущество? :eek:
Сдается мне, мил человек, вы, мягко говоря, заговариваетесь.
transs
и там, скорее всего имущество под арестом до суда, а не конфисковано.
так по закону
иначе как-то некрасиво получается :
"По данным Генпрокуратуры, общая сумма взяток, полученных экс-чиновником и его сообщниками, составила около 522 миллионов рублей." а изъяли на 1.8 млрд
а красивость здесь не причем - доказанных взяток на 522, но это не означает, что это ВСЕ его взятки, поэтому либо четко и ясно говорит откуда дровишки на 1.8 либо это все конфисковывается по суду за исключением добра на сумму заработанного, за вычетом прочих затрат на проживание... :dnknow:
и только так.
Иван_Грозный
а красивость здесь не причем - доказанных взяток на 522, но это не означает, что это ВСЕ его взятки, поэтому либо четко и ясно говорит откуда дровишки на 1.8 либо это все конфисковывается по суду за исключением добра на сумму заработанного, за вычетом прочих затрат на проживание... :dnknow:
вроде о доказанных взятках можно говорить только после суда?
и на каком основании ВСЕ дровишки конфисковываются?
сколько там конфисковали у Васильевой? миллионов 200 на всю "банду"?
transs
и на каком основании ВСЕ дровишки конфисковываются?
можете загуглить, конфисковывается все, происхождения чего он не может доказать.Не давно новость была, у одного чиновника конфисковали машину, стоимость которой в разы превышала его доходы.
прагматик
что уже изменили статью о конфискации имущества?
1. Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества:
а) денег, ценностей и иного имущества, полученных в результате совершения преступлений
или владение дорогим имуществом - это уже преступление?
transs
Вас в гугле забанили? Я вам говорю как есть сейчас, на каком основании-"исчите сами" как говорил казанова, а ныне градус.
Нравится это нашим опа или опять "происки кровавого режима" дело десятое(опам не нравится ничего, они по 10 раз на дню переобуваются), мне это кажется справедливым.
transs
"обращение по решению суда в доход Российской Федерации имущества, в отношении которого не представлены в соответствии с "законодательством" Российской Федерации о противодействии коррупции доказательства его приобретения на законные доходы"
Статья 235 ГК п.8.2 - это другая статья. Собственно по ней и прессуют.
used_one
Ролик который в ответку запустили видел?
За перепост кстати можно пойти под суд.
transs
вроде о доказанных взятках можно говорить только после суда?
Есть такое понятие как дознание и следствие, в результате которого собираются улики и доказательства.
Если улик достаточно, то эти органы выписывают соответствующий документ и чел становится обвиняемым.
Когда он попадает в суд - он получает статус подсудимого. Если его осудили - осужденный.
и на каком основании ВСЕ дровишки конфисковываются?
сколько там конфисковали у Васильевой? миллионов 200 на всю "банду"?
основание вам уже привели.
по поводу васильевой - двойные стандарты для плебса и власть имущих пока никто не отменял.
Иван_Грозный
Есть такое понятие как дознание и следствие, в результате которого собираются улики и доказательства.
Если улик достаточно, то эти органы выписывают соответствующий документ и чел становится обвиняемым.
Когда он попадает в суд - он получает статус подсудимого. Если его осудили - осужденный.
много букоф - что в итоге уже конфисковали 1.8 млрд или ждут что суд решит?
основание вам уже привели.
да - спасибо добрым людям, не знал про такие формулировки в законе о коррупции.
Иван_Грозный
двойные стандарты для плебса и власть имущих пока никто не отменял.
И Васильева и Хорошавин явно относятся к власть имущим. Плебс тут не при чем. А вот разница между Васильевой, Сердюковым, Бельяниновым с одной стороны и Хорошавиным, Гайзером и т.д. действительно любопытна...
kosta
Сердюков проходил как свидетель, его не начем не ловили и не привлекали. Васильевой вменялось что то типа недопулученная прибыль и она возместила ущерб, тогда когда она была под следствием, конфискации еще не было, да и не интересна она никому. Этих же топят в назидание остальным, как самых проворовавшихся, а так, вы же понимаете, что честных нет и теоретически посадить можно каждых 9 из 10, но кто тогда работать будет.
прагматик
его не начем не ловили и не привлекали.
Не обманывайте. Ему было предъявлено официальное обвинение в халатности. Освобожден от уголовной ответственности по нереабилитирующему основанию - по амнистии.
прагматик
но кто тогда работать будет
В Гонконге-то и не знали об этом. Дикие люди...
Vinni2
Ну ка просветите, что там в гонконге то было? :ха-ха!:
прагматик
На обращение "ну ка" обычно бьют в глаз. Впрочем, это тоже может быть методом просвещения. Об опыте борьбы с коррупцией в Гонконге написано достаточно.
Vinni2
Об опыте борьбы с коррупцией в Гонконге написано достаточно.
У нас же очень много убеждённых поклонников коррупции , их железный аргумент - коррупция есть во всех странах ... А удачный опыт борьбы с коррупцией их как бы не вдохновляет .
Показать спойлер
На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией в Гонконге. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно. Если не докажет, не предоставит документы — получит 10 лет тюрьмы.
...Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции. Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку. А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции. В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах. Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков. Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут. В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.
— Когда начались реформы, люди думали, что это фантастика, — улыбается политолог Стивен Ли. — Это же Азия, здесь если бороться с коррупцией, то только расстрелами, как в Китае. Оказалось, что главный аспект — доверие населения. Как только народ увидел, что сажают начальство, а не только «шестёрок», — начали звонить в комиссию. Журналисты отслеживали все покупки чиновников и их близких родственников, чуть что — банковский счёт замораживался. Брать взятки стало опасным и невыгодным делом.
...Тридцать лет — не такой уж серьёзный отрезок времени. Можно, конечно, сказать, что в отдельно взятом городе куда легче уничтожить коррупцию, чем в большой стране. Оправданий вообще найдётся много. Однако, как сказал мне в Гонконге офицер Стэнли Вэй, для победы над коррупцией необходима одна вещь — желание. И тогда всё получится.
У нас же очень много убеждённых поклонников коррупции , их железный аргумент - коррупция есть во всех странах ...
Это сами коррупционеры так себя оправдывают, не более того.
Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности.
хороший ход.
kosta
А вот разница между Васильевой, Сердюковым, Бельяниновым с одной стороны и Хорошавиным, Гайзером и т.д. действительно любопытна...
поглядим.
но, разница между высоким чиновником и плебсом, тем не менее еще более разительная. Чел может спокойно загреметь на 3 года за сворованную в магазине колбасу, а за сворованные миллиарды, садят под домашний арест, а затем освобождают по амнистии.
Урбанист
На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией в Гонконге. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно.
ну один в один как у нас, нам надо только еще как в гонконге 30 лет подождать. А по факту, не смотря на расстрелы, коррупция в китае цветет и пахнет.
Урбанист
Да, все верно. "как только население поверило в борьбу с коррупцией" .. и поверить им помогла открытость той структуры, что с ней была поставлена бороться. Собственно, за это Ильич и писал в свое время "каждая кухарка будет способна управлять государством", а вовсе не то, что кухарки подумали. Окончательный контроль действия государвых людей должен быть в руках населения, пардон - кухарок по Ильичу. Но только контроль, зато 146 процентный.
tolstopuz
И что, получилось у Ильича. Мне вот сразу "тройки" вспомнились.
прагматик
Как мне нравятся наши опы, коррупция плохо, борются с коррупцией тоже плохо.
Вы наверное читали как выводят крысу-каннибала, который поедает своих сородичей, но остается крысой. Допустим появился тот кто "съел" всех коррупционеров и стал сверхкоррупционером, присваивая то, что раньше делить приходилось. Что изменится? Что столько много как те он не сожрёт или что?
Градус
Что за гаишников и директоров школ взятки брать будет? А успеет везде?
Иван_Грозный
Это сами коррупционеры так себя оправдывают, не более того.
У меня здесь два варианта : 1. сами воруют ;
2. проплаченные боты .
Показать спойлер
Китай

Имеет одно из самых суровых антикоррупционных законодательств. Наказание за взятки – тюремное заключение или смертная казнь. За последние несколько лет лишились жизни более десяти тысяч китайских чиновников.
В Китае работает массовая программа по отучиванию чиновников и граждан брать и давать взятки.
Например, высокопоставленным чиновникам организовывают посещения тюрем, где отбывают наказание взяточники. А информацию о вреде воровства дети получают еще с младших классов школы.

Сингапур

В стране введено понятие «презумпция коррумпированности», согласно которой чиновник, подозреваемый в получении взятки, считается виновным, пока не докажет обратное. Такая жесткая антикоррупционная политика вывела Сингапур в число государств с самым низким уровнем коррупции.

Ближний Восток

Очень жестко обходятся с взяточничеством на Ближнем Востоке. В странах, где действуют нормы шариата, коррупция приравнена к воровству. Наказывают за преступление в соответствии с Кораном: например в Саудовской Аравии и Эмиратах чиновникам, пойманным на взятке, отрубают руку.

Румыния как пример для России .

На уровне государства была сформулирована позиция – коррупция является угрозой национальной безопасности. Все госорганы, включая и спецслужбы, с тех пор включены в процесс искоренения коррупции.
С этого момента начали появляться первые результаты борьбы с коррупцией в Румынии. Если чиновник не может объяснить источник происхождения средств, его имущество конфискуется.
Под прицелом Антикоррупционного центра находятся и представители крупного бизнеса. Некоторые из них уже были осуждены за нарушение закона о коррупции. Таким образом, в Румынии неподсудных людей не осталось. А прокуроры Антикоррупционного центра в своих действиях абсолютно независимы.
Сумма возмещенного ущерба за коррупционные действия в 2016 году увеличилась на 72% или 667 млн евро. По коррупционным делам судами принято решение о конфискации 227 млн евро.
По результатам прошлого года за коррупцию на скамью подсудимых попали 1280 обвиняемых, среди них: 3 министра, один председатель Палаты депутатов, 6 сенаторов, 11 депутатов, 16 судей, 17 адвокатов, 47 мэров, 21 руководитель крупных компаний, 91 полицейский.
На основании представленных дел судами приняты решения, в результате которых осуждены 880 обвиняемых, среди них: 1 европарламентарий, 1 министр, 1 сенатор и 7 депутатов, 9 судей.
Завершено одно из самых громких коррупционных дел – привлечение брата бывшего Президента Румынии Траяна Басеску к ответственности и осуждение на 4 года за шантаж и извлечение незаконной выгоды.
Так из самой коррумпированной европейской страны Румыния смогла стать европейским лидером по борьбе с коррупцией.
Кстати, в 2016 году экономика Румынии выросла на 5%. А связан ли этот результат с искоренением коррупции, каждый может решить для себя сам .
Американские эксперты проанализировали взаимосвязь коррупции, экономического роста и экономической свободы в 60 странах. Авторы пришли к выводу, что в странах с низким уровнем экономических свобод коррупция препятствует экономическому росту, а в странах с высоким уровнем экономических свобод она способствует его ускорению.
Вывод экспертов – рост экономической свободы является наиболее эффективным способом для обуздания негативных последствий от коррупции.
Помимо этого, имеется мнение экономистов Йельского университета, что характер экономики также влияет на уровень коррупции. В странах с сырьевой экономикой уровень коррупции, как правило, более высокий, чем в странах, ориентирующихся на развитие новых технологий.
Эти выводы хорошо подтверждаются показателями индекса коррупции 2016 года от Transparency international. В первой десятке стран с самым низким уровнем коррупции представлены страны с высоким уровнем экономических свобод и высокотехнологичным укладом экономики. И наоборот, наивысший уровень коррупции в сырьевых странах, имеющих низкий уровень экономических свобод.
По результатам 2016 года в первой двадцатке стран с минимальным уровнем коррупции не оказалось ни одной страны из бывшего СССР. Лучший показатель у Эстонии – 22 место, худший у Узбекистана – 156 место. Россия заняла 131 позицию, соседствуя с Ираном, Непалом, Казахстаном и Укроиной. Десять стран из пятнадцати находятся во второй сотне индекса коррупции. К чему удивляться, что особых экономических успехов ни у одной из стран СНГ нет, и не предвидится.
Как показывает опыт многих стран, в том числе и наших соседей, для искоренения коррупции необходима твердая государственная воля, эффективные законы и полностью независимый антикоррупционный орган, включающий не только следственные структуры, но и независимый антикоррупционный суд.
Очень важно, чтобы коррупционные действия чиновников и депутатов не оставались тайной за семью печатями, а были широкодоступны для общественности.
Также нужно создать условия для снижения аппетитов чиновников брать взятки. При нарушении закона о коррупции чиновник должен быть лишен права работать в госструктурах, с потерей всех социальных льгот, включая пенсионной и социальное обеспечение. Это не считая крупных денежных штрафов.
Согласно мировой практике, для искоренения коррупции меры воздействия на чиновников должны быть максимально жесткими. В некоторых странах, например, взяточничество приравнивают к нарушению Конституции и государственной измене.
Показать спойлер
Урбанист
проплаченные боты .
А здесь кто-то высказывался за коррупцию? У вот например вызывает диссонанс товарищи которые пишут, что надо бороться так как в гонконге, когда им пишут мы так и боремся молчек. И товарищи, которые верещат о коррупции, но когда им приводишь пример конкретных дел, верещат о правах коррупционеров.
Вы же не из таких, хоть и идейных но глупых? Вы твердо стоите на своей гражданской позиции?
прагматик
когда им пишут мы так и боремся молчек.
Борьба - это когда есть результат - растёт экономика, растёт уровень жизни - примеры я приводил выше , а когда результата нет (Реальные располагаемые доходы россиян с января по март 2017 года упали по сравнению с таким же периодом за 2016 год на 0,2%. О​б этом сообщается в докладе Росстата.) -это уже эмитация борьбы с коррупцией .
Урбанист
Результат это доведенные до приговора дела, а не рост экономики. По факту вы опять юлите, боряться же так же как в гонконге? так же. Там 30 лет боролись и якобы побороли? ну так у нас есть еще лет 25.
А реальные доходы и т.д. практически никак с коррупцией не связаны, так что не надо спрыгивать с темы и подменять понятия.
прагматик
Результат это доведенные до приговора дела,
Результат - это положительная тенденция. В России ее нет.
Там 30 лет боролись и якобы побороли? ну так у нас есть еще лет 25.
У Путина неограниченная власть почти 20 лет. Ему и ста лет не хватит.
Stasyan
В России ее нет.
можно пруфы? я вот видел цифры, что каждый год кол-во доведенных до суда дел заметно растет.
У Путина неограниченная власть почти 20 лет
у него нет не ограниченной власти и законы "как в гонконге" приняли недавно.
прагматик
Сердюков был не свидетелем. И амнистия - это не признание отсутствия преступления. Это прощение. Его простили за героизм, проявленный при штурме Цхинвала.
А Хорошавина конкретно прессуют показательно, да... За то, что не делился. Суммой порядка 70-80 млрд. рублей. Как только его посадили, часть этой суммы получили в виде подрядов московские гости, а 50 ярдов тут же ушло в корпорацию развития Сахалина и потом под управление фонда развития ДВ.
kosta
Сердюков был не свидетелем
возможно, но коррупцию насколько я помню, ему не вменяли.
За то, что не делился.
товарища из мари эл и еще несколько десятков чиновников тоже за это? Я думаю все более приземленно-то что берут, знают все, но брать надо в меру, а не иметь картины находящиеся в международном розыске.
прагматик
у него нет не ограниченной власти и законы "как в гонконге" приняли недавно.
Показать спойлер
Показать спойлер
прагматик
Результат это доведенные до приговора дела, а не рост экономики. По факту вы опять юлите, боряться же так же как в гонконге?
Там где есть реальная борьба с коррупцией экономика отвечает на это ростом - для граждан это важно . Ли Кван Ю свои реформы начинал с посадки трёх своих друзей , рост экономики Китая сохраняется благодаря жёстким мерам по борьбе с коррупцией , самый свежий пример Румыния - рост экономики 5% за 16-й год и по ВВП на душу населения обошла нас . Что у нас как в Гонконге ?
Где у нас антикоррупционная комиссия ? Где отмена презумпции невиновнасти для чиновников ? Где независимые суды . У нас полковника, губернатора ещё могут арестовать за коррупцию , а вот генералов даже проверять не хотят . А где сейчас скандальная недвижимость "Оборонсервиса" и почему тогдашний министр занимает гос. должность - ну если сравнивать с Гонконгом ?
Там 30 лет боролись и якобы побороли? ну так у нас есть еще лет 25.
Вы что всерьёз думаете что у нас завтра сделают прозрачными отчётности о деятельности НКО и благотворительных фондов близких к высшим чиновникам и их родственникам ?
А реальные доходы и т.д. практически никак с коррупцией не связаны, так что не надо спрыгивать с темы и подменять понятия.
Сравните таблицы , там где низкий уровень коррупции , там и жизненный уровень высокий .
Урбанист
Там где есть реальная борьба с коррупцией экономика отвечает на это ростом - для граждан это важно .
То есть отсутствие роста европейских экономик = засилье коррупции в ЕС?

Ли Кван Ю свои реформы начинал с посадки трёх своих друзей ,
Вы путаете город-государство с огромной многонациональной и многоконфессиональной страной.
Можно быть прекрасным взводным, ротным, но на уровне уже батальона - облажаться, ибо уровень задач уже другой.

рост экономики Китая сохраняется благодаря жёстким мерам по борьбе с коррупцией ,
Не-а, исключительно благодаря руководящей и направляющей роли Коммунистической Партии...
Наши утверждения столь же равнозначны, сколь и оторваны от реальности.

самый свежий пример Румыния - рост экономики 5% за 16-й год и по ВВП на душу населения обошла нас
.

Фактбук ЦРУ называет Вас лжецом. Россия в списке стран по ВВП на душу населения Россию ставит на 73 место, а Румынию - на 83 место. Надеюсь на ЦРУ бочки катать не рискнете?

Уныленько как-то вобщем. Огонька не вижу, и враньё легкоразоблачаемое. Тоньше работать надо.
Урбанист
Борьба - это когда есть результат - растёт экономика, растёт уровень жизни - примеры я приводил выше , а когда результата нет (Реальные располагаемые доходы россиян с января по март 2017 года упали по сравнению с таким же периодом за 2016 год на 0,2%. О​б этом сообщается в докладе Росстата.) -это уже эмитация борьбы с коррупцией .
А что это Вы себе такие комфортные условия в полемике устанавливаете, без нашего на то согласия?
А давайте Вы нам докажете, как плохо мы стали жить, в сравнении с 1999 годом, когда "кровавый режим" установился? Ну в плане наших личных доходов, нашей продолжительности жизни, ВВП на душу населения и так далее? Слабо? )))
У вот например вызывает диссонанс товарищи которые пишут, что надо бороться так как в гонконге, когда им пишут мы так и боремся молчек.
ну здесь не соглашусь.
мы боремся не так как в гонконге и даже не так как кинконг боролся с вертолетами...:улыб:
давайте обозначим факт: у народа создается впечатление, что это не борьба с коррупцией, а только очередное мероприятие, дабы пустить пыль в глаза и убрать неугодных для власти, т.е. расставить на всех ключевых местах СВОИХ, которые будут воровать тихо и не больше того, что им скажут...
И так факт такой есть. Вопрос в том, что происходит реально?
А реально необходимо создавать условия, чтобы коррупция попросту не могла существовать в таких объемах и количествах. И что мы видим? Создаются ли такие условия нетерпимости к К. и воспитания со школы этой самой нетерпимости? - Я такого не вижу, а вы?

Понятно, что тем, кто хочет просто расшатать власть на этом вопросе, не важно будет коррупция у нас или нет...
Но, борясь с ними, не надо перегибать палку и говорить, что у нас всё хорошо и выстроена эффективная борьба с К.
Иван_Грозный
у народа создается впечатление, что это не борьба с коррупцией, а только очередное мероприятие,
Ну не знаю за чей и от имени и по поручению чьего народа Вы такое выдаете, за себя могу сказать что это не совсем так. На фоне регулярных отстранений и посадок последних пары лет, как раз создается впечатление что борьба таки началась и на самом деле тоже. Боюсь что очередной Никита Сергеич, может запросто объявить эти годы очередным "сталинским террором" попозжа..
tolstopuz
народ мне ничего не поручал, но большая часть народа, по моему мнению, думает именно так...
и главный фактор, который заставляет так думать, не только продажные либерастские наши сми, но и отсутствие видимого и очевидного для всех результата.

и пока эти там наверху тасуют колоду из одних и тех же управленцев, я никогда не поверю, что что-то реально изменилось.
Иван_Грозный
Вы кажный день общаетесь с чиновниками и вам каждый раз приходится давать взятку и, несмотря на их посадки ситуация для вас так и не меняется? Я верно вас понял? Или тогда КАКОЙ результат Вы хотите увидеть, если НЕ общаетесь с чиновниками и взяток не даете/не берете, поскольку у вас в них нет нужды?:улыб:
tolstopuz
я, как и другие, вижу чего себе понастроили местные власти... на их зп и никто их не посадил, не спросил на какие шиши...
про федеральную власть периодически пишут также о их бедных хоромах, которые они взяли в ипотеку!:улыб:
я уже молчу про чубайса и Ко.

Я лично вижу "ручное управление" коррупцией, а это совсем не то, что называется "системная борьба с К."