Градус
old hamster
В догонку за постом "Элефанта", вопрошаю: "Что такое предать Родину обычному человеку, (картофелеводу, к примеру)? Торгующие трусами что могут продать, а продавец в магазине? Кто может "продать" , за исключением спецслужб и секретных ученых? Поверхность вся просматривается из космоса, движуха на оборонных объектах тоже. Кто же эти предатели, а? Нужно ведь обозначить, что можно, а что нельзя, чтобы чел знал и остерегался. : 
п.9
п.9
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну вы прям ребром вопрос поставили
Ну, во-первых, надо различать Родину и гос-во, они не всегда совпадают, и к ним народ по разному относится.
И из этого следует, что гос-во наказывает именно за предательство гос.интересов. Простонародное "предать Родину" именно это в основном и означает.
В моральном плане "предать Родину" означает нечто другое и это явно не наказуемо гос-вом, если при этом не затронуты гос. интересы и тайны.
В моральном плане "предать Родину" означает предательство тех моральных устоев и принципов, что приняты окружающим обществом (в рамках этой самой Родины).
И, во-вторых, поскольку сейчас в нашем обществе (на нашей с вами Родине) отсутствует по сути моральный базис, то и предавать в этом смысле нечего. Остатки морального базиса СССР не в счет, ибо это действительно жалкие остатки и умрут с поколением, жившим во времена СССР.
Ну, во-первых, надо различать Родину и гос-во, они не всегда совпадают, и к ним народ по разному относится.
И из этого следует, что гос-во наказывает именно за предательство гос.интересов. Простонародное "предать Родину" именно это в основном и означает.
В моральном плане "предать Родину" означает нечто другое и это явно не наказуемо гос-вом, если при этом не затронуты гос. интересы и тайны.
В моральном плане "предать Родину" означает предательство тех моральных устоев и принципов, что приняты окружающим обществом (в рамках этой самой Родины).
И, во-вторых, поскольку сейчас в нашем обществе (на нашей с вами Родине) отсутствует по сути моральный базис, то и предавать в этом смысле нечего. Остатки морального базиса СССР не в счет, ибо это действительно жалкие остатки и умрут с поколением, жившим во времена СССР.
Всё большое начинается с мелочей, "малого" и чтобы внятно ответить на этот простой вопрос, для начала надо определить для себя (не для нас!) что такое для Вас это самое "Родина" .. вот изменить этому самому понятию, делать то, что плохо для Родины и есть её предательство.
Некоторые вот тут ранее определяли достаточно однобоко: "где лучше кормят - там и Родина".
Некоторые вот тут ранее определяли достаточно однобоко: "где лучше кормят - там и Родина".
Предать кого-то или что-то означает односторонний (часто - тайный) отказ от соответствующих взаимных договорённостей и обязательств и действий в пользу противников и конкурентов.
Предать друзей, предать семью, предать Родину.....
Забавная ситуация заключена в случае с Родиной в следующем - если человек живёт в системе, но по некоторым параметрам может не считать её Родиной. Например - имея другую Родину, на которой никогда не бывал...
Предать друзей, предать семью, предать Родину.....
Забавная ситуация заключена в случае с Родиной в следующем - если человек живёт в системе, но по некоторым параметрам может не считать её Родиной. Например - имея другую Родину, на которой никогда не бывал...
... если человек живёт в системе, но по некоторым параметрам может не считать её Родиной.Хорошо сказано. Поэтому и отписал, что требуется четкое определение по каким критериям он определяет для себя "Родина".
А человек, который "живет в системе" (вырос, выкормлен, воспитан, защищен ею, в т.ч. и в прошлом), но НЕ считает её Родиной - тупо паразит, точно также как паразитируют скажем грибы на деревьях или глисты .. не, не согласны?
viktor_venskiy
чеширский кот
угу, тогда большая часть россиян, которые вскормлены в ссср, но с радостью приняли идеи капитализма - просто паразиты, ибо предали всё то, что понималось в то время под словом Родина
предать Родину
Это такая фигура речи, в основном работающая как мощнейший манипулятивный инструмент
Это такая фигура речи, в основном работающая как мощнейший манипулятивный инструмент
Сейчас читают
Планирование беременности (часть 10)
179697
1000
бесплатно
348462
1000
Дневной наряд...по БЗ
73181
1000
tolstopuz
v.i.p.
А это Виктор, есть ба-аль-шой вопрос, как такое смогло произойти .. тут, пожалуй только со временем, историки лет через 200 разберутся.
А вам, к "раздумьям" - предательство проклинает предателя до седьмого колена, ваще-то .. к вопросу сколько ещё россияне будут жить в "эпоху перемен".. вот Вы тут колья ломаете за разное, а не задумывались "за что нам всем эти прелести"? А с "какого году", может ишо с 1917-го, не? Может и не стоило гоняться за синицей в *опе?
Концовка из длинного, бородатого анекдота:
-"Ну и вот скажи мне, Саша, нечто царь-батюшка вам запрещал в киоске пирожками торговать?"
А вам, к "раздумьям" - предательство проклинает предателя до седьмого колена, ваще-то .. к вопросу сколько ещё россияне будут жить в "эпоху перемен".. вот Вы тут колья ломаете за разное, а не задумывались "за что нам всем эти прелести"? А с "какого году", может ишо с 1917-го, не? Может и не стоило гоняться за синицей в *опе?
Концовка из длинного, бородатого анекдота:
-"Ну и вот скажи мне, Саша, нечто царь-батюшка вам запрещал в киоске пирожками торговать?"
Некоторые вот тут ранее определяли достаточно однобоко: "где лучше кормят - там и Родина".Я знаю тех, кто исповедуют: "Где платят, там и Родина"...
Иные любители дальше идут - предлагают вместо Родины любить ЖКХ.
viktor_venskiy
чеширский кот
предательство проклинает предателя до седьмого колена, ваще-то ..кто вам такое сказал?
во-первых, предательство относительно, например, иван сусанин явно предал тех, кого завел в болото, но помог своей Родине...
во-вторых, проклятья работают не так... обязательно должен быть носитель (проклинающий), вложивший в это максимум своих эмоций и своего горя... но даже в этом случае, проклятые, спокойно доживают до 90 лет и более, как например, бывшие нацисты или тот же рокфеллер...
Ундинa
сурова, но справедлива
Вот не совсем здесь этой теме место (есть же ЭФ), но всё же скажу, поскольку уж зашла речь.
проклятые, спокойно доживают до 90 лет и более, как например, бывшие нацисты или тот же рокфеллер...Это говорит не о том, что проклятья не существует или оно не действует, а о том, что проклятые обладают определенным знанием и владеют определенными технологиями. Надеюсь, ни для кого не секрет, что нацисты во главе со своим фюрером (уж не говоря о масонах) были отнюдь не чужды оккультизму и иным сферам эзотерики, в т.ч., что немаловажно, практическим.
Я тоже таких знаю, которые между "патриотизмом" (в их понимании) и своими штанами выбирали свои штаны. Трагично выбирали, но таки уверенно штаны, а не "патриотизм". Года три назад.
ИМХО
Термин родин происходит из термина "род". Т.е. такая социальная организация основанная на родовых отношения и преемственности поколений.
Соответственно предать родину, это рвать эти отношения и преемственность.
Это как бы глубинный смысл, который эхом подсознательно летит из прошлого.. Летит в виде идеи человек для общества, а не общество для человека.
В современном мире, где родовые отношения и преемственность поколений заменена на, что-то другое сложно сказать что есть предательство.
Термин родин происходит из термина "род". Т.е. такая социальная организация основанная на родовых отношения и преемственности поколений.
Соответственно предать родину, это рвать эти отношения и преемственность.
Это как бы глубинный смысл, который эхом подсознательно летит из прошлого.. Летит в виде идеи человек для общества, а не общество для человека.
В современном мире, где родовые отношения и преемственность поколений заменена на, что-то другое сложно сказать что есть предательство.
В современном мире, где родовые отношения и преемственность поколений заменена на, что-то другое сложно сказать что есть предательство.Возможно сейчас - "предательство" значит свои интересы поставить свои интересы выше интересов сообщества частью которого ты являвшийся.
Градус
old hamster
Ну, во-первых, надо различать Родину и гос-воЖе чётко написал, про Государство не было ни слова.
Перовое: Родина может не ассоциироваться с СССР.А с чем -нибудь другим. Второе, спросите 100 человек на улице, что для них означает Родина. Сумятица взглядов вас поразит (большинство не знает, а только чувствует), ччто такое Родина. Соответственно, большинство не знает, что защищать, на бытоыом и военном уровне - куда погонят, туда и пойдут. ПРИЧЕМ ТУТ ГОСУДАРСТВО? ВЫ тут крылышками помахали насчем предательства Родины, а между тем это тяжелый, и как писал один предатель, что чувство предательства изворачивало душу, но жить хотелось сильнее. При современной войне времени на "изворачивание души" не будеь, убьют сразую Поэтому, что означает в современных условиях: "предать Родину". Лично я рассматриваю КАК ЕЁ НЕ ПРЕДАТЬ?. Путь один-максимальное вооружение и у всех олигархов и прочих отобрать излишки на вооружение. А с деньгами за рубежом, разберемся.
и чтобы внятно ответить на этот простой вопрос,Вопрос не простой. сравните с предательством матери свою впрочем, это -патетика. а сермяжно -кондовая правда, что недалёк тот день, когда РОДИНУ надо будет защищать рад бы ошибиться, но "на границе тучи ходят хмуро".
Чувааак... попробуй перечитывать то, что пишешь, а? А по прочтении - приводить в читабельный вид. Ну невозможно же читать твой поток бессознательного.
viktor_venskiy
чеширский кот
спросите 100 человек на улице, что для них означает Родина.итак, подытожим:
Лично я рассматриваю КАК ЕЁ НЕ ПРЕДАТЬ?. Путь один-максимальное вооружение и у всех олигархов и прочих отобрать излишки на вооружение. А с деньгами за рубежом, разберемся.
никто не знает, что такое Родина, но вы рассуждаете, как ее не предать - я правильно понял?
а олигархов, да, согласен, к ногтю - это паразиты на живом теле Родины.
Путь один-максимальное вооружение и у всех олигархов и прочих отобрать излишки на вооружение. А с деньгами за рубежом, разберемся.В корне неверная мысль, но это тоже сильно большая тема и достаточно отдельная. У Вас просто каша в голове, что хорошо читается между строк. И это, спросите людей на улице, и задавая формулировки в разной форме можете получить самую разную реакцию: от невнятной, до "в морду".
(не говорю за паразитов-глистов, у которых "родина" там где лучше кормят или платят или .. хотя их развелось много, и по всему Миру)На самом деле КАЖДЫЙ знает и понимает что означает слово Родина .. и да, она уже как 25+ лет не ассоциируется с СССР. При чем тут он вообще? Вот такие "перлы" (и их много) и наглядно демонстрируют всю "кашу" читателям..
Сравнение с матерью, хоть и написано "сумбурно", но верно. Меня к примеру (и своих детей тоже) учили просто: Что такое хорошо и что такое плохо? А просто: не делай в своей жизни НИЧЕГО такого, о чем ты потом не сможешь рассказать своей матери, не ошибешься.
Вот, примерно также и с Родиной. Да, не каждый может внятно и четко определить для себя это понятие словами, но КАЖДЫЙ предатель хорошо осознает где и как он его совершает. Почитайте того же Резуна .. и удивитесь: все его книги просто пронизаны одной, простой как мычание мыслью: "простите мне мое предательство Родины!" .. фигушки.
Ватныйэшник
junior
самое очевидное - это сидеть в правительстве, говорить патриотичненькие вещи и воровать, но при этом меть имущество и учить детей и лечиться за границей
хотя, еще можно поддерживать идеи навального - это тоже предательство родины ж
хотя, еще можно поддерживать идеи навального - это тоже предательство родины ж
БДА
guru
идеи навальногочто то не слышал я про идеи Навального.
Вот у Ульянова идеи были, а у Навального лозунги для нерефлексирующих читал, бредовую программу уровня выпускника средней школы читал. А идеи что то как то не довелось.
БДА
guru
Разве что в головах и зарплатах его пиарщиков.
Вот кстати, к вопросу о предательстве Родины.
Является ли предательством интересов России получение украинского "безвиза" гражданами Крыма? Российским вроде бы гражданами Крыма. Активными патриотами и апологетами "Крымнаш"-а и все такое.
Является ли предательством интересов России получение украинского "безвиза" гражданами Крыма? Российским вроде бы гражданами Крыма. Активными патриотами и апологетами "Крымнаш"-а и все такое.
Является ли предательством интересов России получение украинского "безвиза" гражданами Крыма? Российским вроде бы гражданами Крыма. Активными патриотами и апологетами "Крымнаш"-а и все такое.Если рассматривать мой вариант, т.е. решение своих интересов в ущерб интереса общества, то если есть ущерб от этого безвиза, а он скорее всего есть. То да.
А в чем ущерб для интересов российского общества от получения украинского безвиза гражданами Крыма? Я сейчас не контрпозицию строю, просто мнения интересны.
Может и ни в чем, может и польза быть даже .. не факт. Вопрос, имхо к топику и вовсе отношения не имеет.
Вопрос исключительно в тему топика - является ли это предательством интересов России.
А в чем ущерб для интересов российского общества от получения украинского безвиза гражданами Крыма?А вот в том что вы такой вопрос задали. Т.е. как бы прямого ущерба нет, но и солидарности и сплоченности тоже не видно.
Это как не ждать семью за стол, а пока не кто не видит по кастрюлям пройтись. Вроде все равно еда и для тебя, ничего плохого в этом нет, но вот и семейного застолья не получится.
Так-то граждане из Крыма один раз свою Родину уже предали. Чего от них ждать-то?
Так-то граждане из Крыма один раз свою Родину уже предали.Ну вам то отсуда виднее, что для Крымчан родина.
Государство Украина или русское общество.
Ватныйэшник
junior
а граждане с кремля? они разве не предают родину, выводя в офшоры суммы равные годовому бюджету рязани, например? 
Это конечно несравнимо меньшее зло, чем получение права безвизового въезда в ЕС
Это конечно несравнимо меньшее зло, чем получение права безвизового въезда в ЕС
БДА
guru
а граждане с кремля? они разве не предают родину, выводя в офшоры суммы равные годовому бюджету рязани, например?Несомненно предают.
Только это делают не только граждане кремля, а вон и владельцы любых бизнесов позволяющих здесь зарабатывать, а там жить.
Эта проблема системная, а не власти как пиарщикам Навального хочется представить.
Ватныйэшник
junior
а бизнесмен разве не свободен выбирать где ему работать а где жить?
если какой нибудь путин или матвиенко идут в правительство представлять интересы народа - то их обязанностью становится жить там, где они должны работать в интересах тех, кто их избрал. А если какой нибудь прохоров или дуров работают на себя, то хоть на луну пусть валят. так что я бы не обобщал.
если какой нибудь путин или матвиенко идут в правительство представлять интересы народа - то их обязанностью становится жить там, где они должны работать в интересах тех, кто их избрал. А если какой нибудь прохоров или дуров работают на себя, то хоть на луну пусть валят. так что я бы не обобщал.
БДА
guru
а бизнесмен разве не свободен выбирать где ему работать а где жить?А чем бизнесмен отличается от остальных, что ему такая привелегия?
если какой нибудь путин или матвиенко идут в правительство представлять интересы народа - то их обязанностью становится жить там, где они должны работать в интересах тех, кто их избрал.А что Путин разве не здесь живет?
Вон даже с женой развелся которая в германии жила.
Окружение Путина под санкциями.
А если какой нибудь прохоров или дуров работают на себя, то хоть на луну пусть валят. так что я бы не обобщал.А я здесь не согласен, я считаю что пока здесь зарабатывают, то и жить должны здесь.
Ватныйэшник
junior
подождите, по порядку:
у бизнесмена, который организовал бизнес, платит с доходов налоги, это не привелегия, это право. Бизнес, который отчитался и заплатил налоги никому ничего не должен, а его владелец и подавно.
про чиновников наоборот - у них не должно быть никакого права и возможностей заработать помимо официальной зп. это ключевой момент. А на их официальную зп автоматом не будет возможности покупать виллы во франции по 8 млн евро, и виноградники в италии. Пошли работать на благо родины, извольте в ней и проживать
про путина - он живет здесь, да. но 2 млрд баксов то у него в панамских офшорах нашли?
медведев тоже живет тут, но вилла с виноградниками в тоскане
бывшая баба из минсельхоза или типа того - тоже живет тут, но вилла во франции
ну и этот список можно продолжать как минимум до уровня мэров.
у бизнесмена, который организовал бизнес, платит с доходов налоги, это не привелегия, это право. Бизнес, который отчитался и заплатил налоги никому ничего не должен, а его владелец и подавно.
про чиновников наоборот - у них не должно быть никакого права и возможностей заработать помимо официальной зп. это ключевой момент. А на их официальную зп автоматом не будет возможности покупать виллы во франции по 8 млн евро, и виноградники в италии. Пошли работать на благо родины, извольте в ней и проживать
про путина - он живет здесь, да. но 2 млрд баксов то у него в панамских офшорах нашли?
медведев тоже живет тут, но вилла с виноградниками в тоскане
бывшая баба из минсельхоза или типа того - тоже живет тут, но вилла во франции
ну и этот список можно продолжать как минимум до уровня мэров.
БДА
guru
подождите, по порядку:Вы сейчас о чем, о законах или справедливости?
у бизнесмена, который организовал бизнес, платит с доходов налоги, это не привелегия, это право. Бизнес, который отчитался и заплатил налоги никому ничего не должен, а его владелец и подавно.
По закону да он чист, по справедливости, там где зарабатываешь там и трать. Это справедливо. Иначе возникает денежный насос откачки ресурсов с родины.
про чиновников наоборот - у них не должно быть никакого права и возможностей заработать помимо официальной зп. это ключевой момент. А на их официальную зп автоматом не будет возможности покупать виллы во франции по 8 млн евро, и виноградники в италии. Пошли работать на благо родины, извольте в ней и проживатьВот это я называю рассуждения выпускника школы. Вроде по сути все верно, а на практике лажа. Есть родственники, и даже по справедливости им нельзя запретить, если они не чиновники и не бизнес.
про путина - он живет здесь, да. но 2 млрд баксов то у него в панамских офшорах нашли?Нет, иначе бы отжали.
медведев тоже живет тут, но вилла с виноградниками в тосканеВо первых провокация, потому как это был лешин наброс, во вторых медведив мне не нравится, а в третьих я уже ответил, что если тратить там будучи во власти или бизнесе, это предательство. дальше можно не мусолить. Хотя вам наверно приплачивают за каждую отсылку к лехиным стараниям.
Есть родственники, и даже по справедливости им нельзя запретить, если они не чиновники и не бизнес.Почему "если они не чиновники и не бизнес"? Другие категории граждан тоже "здесь зарабатывают".
Впишите в эту картину фрилансеров и бизнесменов/сотрудников компаний международных рынков.
Почему "если они не чиновники и не бизнес". Другие категории граждан тоже "здесь зарабатывают".Если у них нет бизнеса и власти, то уехав туда, экономически-политическая связь с родиной теряется.
Т.е. негативного эффекта от отъезда для общества практически нет.
Впишите в эту картину фрилансеров и бизнесменов/сотрудников компаний международных рынков.Почему?
Ну, бизнесмен может управлять компанией, зарабатывающей на рынках нескольких государств.
Так же фрилансер из России может работать на заказчиков без территориальной и государственной привязки.
Где они зарабатывают? Где им жить?
Так же фрилансер из России может работать на заказчиков без территориальной и государственной привязки.
Где они зарабатывают? Где им жить?
Ну, бизнесмен может управлять компанией, зарабатывающей на рынках нескольких государств.Как то топ ушел с вопросов с обсуждения, - что есть предательство и перешел к обсуждению социальных проблем.
Так же фрилансер из России может работать на заказчиков без территориальной и государственной привязки.
Где они зарабатывают? Где им жить?
Темы взаимосвязаны, но пока не вижу смысла размазываться и обсуждать жизнь вообще. Обоснуете необходимость?
Ну, Вы двинули мысль, что трата денег (= "проживание") "за рубежом" является предательством Родины...
Но нет, можно не развивать далее.
Но нет, можно не развивать далее.
Ну, Вы двинули мысль, что трата денег (= "проживание") "за рубежом" является предательством Родины...Не трата, а создание ресурсного насоса туда, отсюда.
Есть разница между тем, съездить туда посмотреть на мир, получить удовольствие и знания, вернутся и как то сюда транслировать чтобы лучшее что там есть реализовать здесь.
И тем, что зарабатывать здесь, для того чтобы жить там потому что там лучше.
И тем, что зарабатывать здесь, для того чтобы жить там потому что там лучше.какая связь между зарабатывать, лучше жить и предательством Родины?
бред полный
Чёта как-то не у одного ТС-а "каша в голове" оказыватся .. забавно нафлудили ..
Подкину маслица в огонек ситуевины:
1. просто работяга уехал работать "за бугор" (свалил с родины) по контракту .. он вот как по-вашему, уже предатель или ишо нет?
2. контракт закончился и он благополучно вернулся на родину, да с большим баблом .. он по-вашему ещё предатель или УЖЕ нет? а как жеж "жрал, пил, спал .. за бугром" ..
3. просто работяга уехал по контракту и "пишет куда и кому следует" о тех новинках и пр. плюшках (пром. шпионаж) .. он что, опять не предатель? А ежели Вы за это не в курсях?
4. крутой бизнесмен уперси и создал "там" крутой бизнес .. самый крутой .. и, он по-вашему хто? (например, автор и владелец Гугль, а ведь наш человек! .. может и "был" а может..)
.. а может эт-то .. Вы не туда роете и вовсе НЕ ВАЖНО где и кто - "тут или там"? А куда важнее "КАК" это помогает или вредит Родине?
Да и ишо, тут верно замечали .. "тайно или по согласию" .. не?
Подкину маслица в огонек ситуевины:
1. просто работяга уехал работать "за бугор" (свалил с родины) по контракту .. он вот как по-вашему, уже предатель или ишо нет?
2. контракт закончился и он благополучно вернулся на родину, да с большим баблом .. он по-вашему ещё предатель или УЖЕ нет? а как жеж "жрал, пил, спал .. за бугром" ..
3. просто работяга уехал по контракту и "пишет куда и кому следует" о тех новинках и пр. плюшках (пром. шпионаж) .. он что, опять не предатель? А ежели Вы за это не в курсях?
4. крутой бизнесмен уперси и создал "там" крутой бизнес .. самый крутой .. и, он по-вашему хто? (например, автор и владелец Гугль, а ведь наш человек! .. может и "был" а может..)
.. а может эт-то .. Вы не туда роете и вовсе НЕ ВАЖНО где и кто - "тут или там"? А куда важнее "КАК" это помогает или вредит Родине?
Да и ишо, тут верно замечали .. "тайно или по согласию" .. не?
какая связь между зарабатывать, лучше жить и предательством Родины?А вы как поняли то, как я определил что такое предательство выше?
бред полный
Вы вообще читали? Чтобы вам хоть как то ответить, я должен убедится что вы вообще читали с самого начала.
Сможете повторить мое определение, что такое предательство?
Подкину маслица в огонек ситуевины:Надо не маслица подкидывать, а просто четко определить что такое предательство. Тогда все становится проще.
""предательство" значит свои интересы поставить свои интересы выше интересов сообщества частью которого ты являвшийся." (с) БДА
это ваше определение?
это ваше определение?
да, и что у вас не стыкуется?
Созданный ресурсный насос, это и есть те самые личные интересы, поставленные выше интересов сообщества.
Созданный ресурсный насос, это и есть те самые личные интересы, поставленные выше интересов сообщества.
Я вообще много вопросов задаю ибо не полагаю солидарность и сплоченность однозначным плюсом. В прннципе не полагаю.
Что касается пищевых аналогий с семьей... Так тут может семья вообще есть не сядет (в смысле свободного шенгена) или уже нажрались каши (типа безвизовых казахобелотурций), а челу как бы мяска (мандаринов, фейхоа, текилы с лаймом, чего угодно кроме каши) предлагают. Он должен отказаться и есть кашу только потому что семья мясо сейчас не ест?
Что касается пищевых аналогий с семьей... Так тут может семья вообще есть не сядет (в смысле свободного шенгена) или уже нажрались каши (типа безвизовых казахобелотурций), а челу как бы мяска (мандаринов, фейхоа, текилы с лаймом, чего угодно кроме каши) предлагают. Он должен отказаться и есть кашу только потому что семья мясо сейчас не ест?