Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Основные форумы Политический форум
Казахстан: вторая волна русской эмиграции?
27090
96
tolstopuz
ну, я никогда не был коммунистом....:улыб:

а у кавказских республик несколько иная проблема: клановость (семейственность) пронизывает все элементы социальной жизни... соответственно "воспитание" этих народов должно было учесть этот аспект и использовать.
а у среднеазиатских корень проблем был в средневековой безграмотности...
Должны быть разные способы "усыновления":улыб:

Принудительно счастливым нельзя сделать первое поколение, неприемлющее это счастье...
А далее соответствующее воспитание скорректирует понятие счастья в головах последующих поколений и люди будут считать это стремление к счастью своим собственным.
Так реально и происходит во всех социумах, когда социум перемалывает индивиды, навязывая им "общечеловеческие" для данного социума принципы. Мало кто в это мясорубке останется "свободным" в вашей терминологии.
Вот сшасты же вывели общечеловека американского типа, а в ссср действительно времени не хватило... Плохо это или хорошо - другой разговор.
Ответить
viktor_venskiy
Принудительно счастливым нельзя сделать первое поколение, неприемлющее это счастье...
А далее соответствующее воспитание скорректирует понятие счастья в головах последующих поколений и люди будут считать это стремление к счастью своим собственным.
Ну вот в это-то всё и дело..

Вы даже не замечаете за собой всех "коммунячих" попыток заставить людей быть щастливыми .. вот именно за это Вы и получили ту ненависть, которая сейчас питает людей на майданах, грузиях, казахстанах.

Нет никаких "общечеловеческих" ценностей. То что хорошо русскому - немцу - смерть.

США-сты ничего не "вывели". Они предложили миру простую как мычание идею: "Живи за счет остальных, остальные - недолюди и пусть дохнут. Ты за это не отвечаешь, за тебя отвечает твой Хозяин". Снятие ответственности - большое благо для раба, поэтому много кто и вовсе не против, не понимая что "остальные недолюди" - это он сам на первом месте.
Ответить
viktor_venskiy
Вы не знаете азиатов, у них клановость похлеще кавказа.
Ответить
прагматик
Жизнь родо-племенным строем и предполагает "клановость". Нормальный способ, не хуже и не лучше "дерьмократического выбору" безродных и безполых.
Ответить
tolstopuz
Нет никаких "общечеловеческих" ценностей. То что хорошо русскому - немцу - смерть.
я слово "общечеловеческих" не зря взял в кавычки - для каждого социума они свои... Но. Если народ хочет жить в социуме и получать блага от объединения, народ должен уважать права других. "Не можешь - научим, не хочешь заставим!"
вот именно за это Вы и получили ту ненависть, которая сейчас питает людей на майданах, грузиях, казахстанах.
да вовсе не за это.
народ который вытащили из первобытно общинного строя, чувствует себя ущербным: они не могут делать то, что делают вокруг них более цивилизованные люди, у них не хватает знания и навыков - и это чувство толкает их к ненависти, как всех недалеких "пацанов", единственное что они могут противопоставить это силу и хитрость... что они и делают. Это как двоечники ненавидят отличников в школьные годы...
Был я еще в советское время в Усть-Каменогорске и в Казани и везде видел этих .. из которых в 90-е получились хорошие братки, которые уцепились за националистические идеи лишь с одной целью, почувствовать себя выше и сильнее, чем остальные, чем те, кто умнее и талантливее их.
В этом сермяжная идея любого национализма - возвысить себя за счет других!
США-сты ничего не "вывели". Они предложили миру простую как мычание идею: "Живи за счет остальных, остальные - недолюди и пусть дохнут.
именно идея и выводит новую породу людей... посмотрите на наших бывших братьев - хохлов:хммм:
Ответить
tolstopuz
Не совсем верно - клановость и родовитость на Западе распространена среди истеблишмента - монархия, аристократия, дворянство, да и банкиры с прочими крупными капиталистами не отстают.

Иначе там нельзя.

Все демократические приколы - для среднего класса...
Ответить
Spirit
Да, именно так, ибо западная элита живет все тем же родо-племенным строем, ибо он - Сила.
Демократия, коммунизм, либерализм, свобода и неразборчивость в интимном отношении, всякие ЛГБТ-выверты, ювенальная юстиция, зеленые и т.д. .. верно, это все для плебса. Безмозглых идиотов, не помнящих родства, продавших свое право волить за печеньку и готовых скакать за неё же.

Разделяй и влавствуй, ничего личного.
Ответить
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 47)
222280
1000
Опять про ВОВ (WW2)...
93054
720
Поговорим обо всем.
265521
998
viktor_venskiy
За это, Виктор. В первую очередь - за это.
народ который вытащили из первобытно общинного строя, чувствует себя ущербным: они не могут делать то, что делают вокруг них более цивилизованные люди, у них не хватает знания и навыков - и это чувство толкает их к ненависти, как всех недалеких "пацанов", единственное что они могут противопоставить это силу и хитрость... что они и делают. Это как двоечники ненавидят отличников в школьные годы...
Был я еще в советское время в Усть-Каменогорске и в Казани и везде видел этих .. из которых в 90-е получились хорошие братки, которые уцепились за националистические идеи лишь с одной целью, почувствовать себя выше и сильнее, чем остальные, чем те, кто умнее и талантливее их.
В этом сермяжная идея любого национализма - возвысить себя за счет других!
А вот это - как раз есть натягивание совы на глобус. Ибо это далеко не так. Не каждый двоечник ненавидит отличников. А только в том случае, когда "отличник" относится высокомерно к двоечнику .. знаю по себе, ибо мой лучший друг в начальной школе - был не просто двоечник, а третьегодник 4-го класса.:улыб:Да и помнится, в той же африке есть племена чуть ли не боготворящие русских и имеющих своим кумиром .. Гагарина.
Ответить
tolstopuz
Ибо это далеко не так. Не каждый двоечник ненавидит отличников. А только в том случае, когда "отличник" относится высокомерно к двоечнику .. знаю по себе, ибо мой лучший друг в начальной школе - был не просто двоечник, а третьегодник 4-го класса. Да и помнится, в той же африке есть племена чуть ли не боготворящие русских и имеющих своим кумиром .. Гагарина.
У меня тоже был в школе друг двоечник, но стал другом только после того, как при попытке меня побить, я ему дал хорошей сдачи - победила дружба:улыб:
Но, это исключения из правил.
Ненависть чаще возникает из зависти: не то материальное положение, не те интеллектуальные возможности и т.п. И да, есть составляющая, типа - неадекватное управление (высокомерие, чванство, оскорбление и т.п.). Кто ж будет терпеть такое управление, не включая ненависти или иных естественных в этом случае реакций?

В общем случае именно кардинальные различия между людьми (а это понятие субъективное), включая, например, национальные особенности, и толкает людей к ненависти, к борьбе...
В конечном счете, именно этот фактор и ведет к созданию однородной массы людей, неотличимых друг от друга... Так штааа, коммунисты тут не причем :dnknow:
Ответить
viktor_venskiy
Попытки создания однородной массы "людей" это все к любителям Евгеники. Иак штааа - причем и очень даже.
Ответить
L
Wektor
Сейчас русские вынуждены отступать, поэтому переселение с окраин исторической Руси в глубь - это правильно на ближайшие десятилетия.
Ответить
Liudmila17
Почему именно сейчас? Мы уже третий десяток, по сути, отступаем.
Еду я на родину, Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Спящая красавица, К сволочи доверчива...
А применительно к теме, вторую волну то усматриваете?
Ответить
Liudmila17
Сейчас русские вынуждены отступать, поэтому переселение с окраин исторической Руси в глубь - это правильно на ближайшие десятилетия.
вглубь - это куда?
москву уже отдали..., в сибирь что ли? так тут переселенцы из китая уже все приграничные районы заняли...
не надо этих отступлений, нужна грамотная национальная стратегия, которая не должна забывать про русский народ, как основу государственности РФ.
Ответить
П
viktor_venskiy
В 17-19 века Российская империя раширялась(даже цифры есть сколько в год), 20-21 век сжатие . Причин много ибо нефиг ...
Ответить
L
Liudmila17
К сожалению, я неправильно написала, поправлюсь: мы, русские, будем отступать примерно до 2024 года, что за это время может произойти в бывших "братских республиках" - смотрите на примере Украины.
Ответить
Liudmila17
до 2024 года
Полагаете, что окончание очередного президентского срока, не будет мотивом для вождя идти на следующий?:хехе:
Ответить
Wektor
Приятель с женой вернулся из поездки по казахстану, они были в бывшей столице и еще в паре мест...
Рассказывают, что русских ненавидят открыто, невозможно что-то купить в магазине, поесть в кафе, если только видят что ты русский...
Откуда такая дикая ненависть? на вред кондуктору пойти пешком за электричкой? отказаться от денег покупателя, только потому, что он русский! - это же средневековый бред...
Казалось бы отсоединились от СССР, многократно уже отпраздновали свою независимость от цивилизации - чего еще нужно? :dnknow:
Ответить
viktor_venskiy
Вранье. От первого до последнего слова.
Ответить
Злыдь
Враньё-не-враньё, а в реале на всех выборах президента Казахстана не было ни одного конкурента Назарбаева не казаха. Хотя всем было ясно, кто выиграет подсчёт голосов в любом случае.

Перспектив там - никаких. По всем параметрам.
Ответить
Злыдь
Вранье. От первого до последнего слова.
да нуу! и с чего же моему приятелю мне врать? :dnknow:
тем более, что подобное я слышал не только от него.
Ответить
Spirit
Ну так-то в реале на всех выборах президента РФ не было ни одного кандидата-казаха, киргиза, узбека, таджика, татарина, бурята (список можно продолжать очень и очень долго)... А на всех выборах президента США - ни одного китайца.
И что теперь?
Ответить
viktor_venskiy
У меня родственники в РК живут. Гражданин РФ, женатый на гражданке РК. И общаюсь я с ними вполне регулярно. Никаких проблем из-за использования русского языка нет. Смешнее того.
"Статья 5. Употребление русского языка

В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык."
Ответить
Злыдь
на украине также русский был вторым государственным и что?
насчет своего гражданина РФ уточните - он русский или казах или иной национальности (не по паспорту, а по рождению)? И ходит ли он в магазины или это делает его жена казашка?

И повторяю вопрос: с чего врать моему приятелю на эту тему? Да и что не видно, что ли когда чел искренне рассказывает, а когда нет? - вранье элементарно читается по лицу врущего... :dnknow:
Ответить
Злыдь
Какое глупое в РК население некоренной национальности! Наверное, ничего не знают про этот чудесный закон и все куда-то норовят уехать.
Поизучайте (только вдумчиво, если можете) историю этнического состава Казахстана (web-страница ), а потом делайте выводы.
Только не говорите, что врет вражеский источник, можно ведь и массу других источников найти.
Ответить
viktor_venskiy
Витенька, малыш. Они оба по еще советским метрикам русские. Дядька мой небольшое СТО держит, жена его в банке работает. В Алматы. Оба вполне себе ходят о магазинам, ездят везде, где хотят и никаких проблем не испытывают.
Другой мой дядька и его сестра в Уральске обитают. Тоже русские, хотя все они родились на территории Казахской ССР.

Друзья мои ездили к своим родственникам в Алматы из Новосибирска на машине. Тоже ну вот абсолютно никаких проблем ни от полиции, ни от местных жителей.

Такшта или твой приятель врет, или ты. Учитывая твои байки - скорее всего и приятеля у тебя никакого нет, а все твои россказни - только лишь очередной ксенофобский вброс.
Ответить
Злыдь
таки ты так и не ответил, какая реальная нация у твоих приятелей, рожденных на территории КССР?
и не ответил предыдущему оратору: с чего же тогда все русские бегут из казахстана? Ладно все немцы, коих в восточном казахстанге было не мало, уехали на историческую родину... а русским то что не сидится в месте, где их все любят и уважают?
Ответить
viktor_venskiy
Родственников. Ответил. Читай внимательно, а не как всегда.

Причин может быть множество. По каким причинам граждане РФ уезжают на ПМЖ в другие страны, ась? Вот и в РК так же.
Ответить
Злыдь
Брехня! Стрижка водителей авто с российскими номерами - традиционный и любимый промысел местных гаишников. Когда в спокойном и грамотном споре с водителем (ничего не нарушившим, кстати, и знающим как свои права, так и местные ПДД) у тамошних гаишников иссякают аргументы, они говорят просто - ну хоть сколько-нибудь дай. :ухмылка:
Охотно берут на месте "штрафы" российскими рублями, предварительно закошмарив водителя перспективой многодневного разбирательства. Некоторые по неопытности отдают купюру в 5000 руб., наверное, рассчитывая на сдачу, которой, конечно, не получают. :ухмылка:
Местные, узнав потом о таком беспределе, учат приезжих не отдавать права в руки этим грабителям и поясняют, что обычно не платят им более 2-3 тыс. тенге.
Можете врать и дальше, но у меня есть как собственный богатый опыт, так и многочисленные свидетельства родственников и знакомых, которым я верю больше, чем какому-то сомнительному набору букв в интернете.
Ответить
Злыдь
Родственников. Ответил.
интересная логика: я в начале должен догадаться о вашей национальности, чтобы понять национальность ваших родственников? тем более не известно, о кровных вы гуторите или так...:улыб:
Причин может быть множество.
угу множество, а потом приезжают сюда и специально рассказывают страшилки про "горячих казахских парнях"... как у вас всё запутано.
Ответить
Злыдь
Причин может быть множество, да. И не везде они одни и те же. Но есть совершенно четкие тенденции, которые (опять же в силу разных причин) стараются обходить своим вниманием политики с обеих сторон (Жириновский - редкое исключение).
Вы же с упорством, достойным лучшего применения, не желаете видеть причины в каждом конкретном случае, не желаете видеть аргументов, которые приводят знающие люди, и не приводите своих. Поэтому какой смысл катать с вами вату по вопросам, в которых вы ничего не смыслите?
Ответить
Злыдь
фигня, не фигня. Но, я вот прожил 18 лет в Караганде.
У друга в Караганде сеть маленьких автомагазинчиков, он уже лет пять всю налоговую отчетность сдаёт на казахском.
Для этого у него есть знакомая казашка которая оформляет ему всю отчетность.
Для родителей последней каплей стало, что отца в очередной раз не повысили, а прислали 20 летнего южанина на ту должность, на которую претендовал отец. Сгреблись и вернулись в НСК, откуда уехали в 93 в КЗ.
При всем этом, в моем окружении было процентов 40% казахов, свободно говорящих на казахском не было.
Зато в скором времени они отказываются от кириллицы.
И да, русский язык не имеет статус государственного языка, он имеет статус языка межнационального общения.
Ответить
Злыдь
В российских выборАх президента участвуют кандидатами далеко не одни русские.
В общем-то действительно русский только один, да и то - Зюганов.
Правда сейчас рекламируют - российскую нацию.
Вот - в России обычно кандидаты - российские.

В США кандидатами выдвигаются огромное количество желающих. Освещают же, по понятным причинам, лишь кандидатов от республиканцев и демократов.
Реально когда-то действительно, президентами становились обычно англо-саксы.

Но с тех пор многое изменилось.
Кеннеди - ирландец, Буши - немцы, Трамп шотландо-немец. Обама - мулат.
Ответить
ivаn_zh
отца в очередной раз не повысили
И им тоже не продавали ничего в магазине, и в кафе не обслуживали?
Об этом ведь речь, а не о банальном предпочтении на работе чьего-то знакомого/брата/свата.
Ответить
Змей Зелёный
нет, все кто у нас там остался живут нормально, но "прекрасно" понимают, что для руководящий должностей должен быть правильный разрез глаз.

и да это не предпочтение, это госполитика.
Ответить
ivаn_zh
ну вроде там не про должности началось, а про то, что если ты русский пришел в казахское кафе - все.
я в качестве "туриста" был 3 раза в РК. даже намека на какую то дискриминацию, что я не казах не возникло :dnknow:
правда это были только три города - темиртау, астана и павлодар. :biggrin: мож в других по другому
Ответить
Ватныйэшник
ну вроде там не про должности началось, а про то, что если ты русский пришел в казахское кафе - все.
а я не читаю чего там венский пишет, вернее его искусственный интелехт, который он тут все рекламировал во время украинской компании, а отвечал на слова Злыдя, что не все так "хорошо, прекрасная Маркиза"
темиртау, астана и павлодар
это территория младшего и среднего джузов, тут кочевников всегда было мало, и эти Киргизы Царя любили:улыб:
Ответить
ivаn_zh
нет, все кто у нас там остался живут нормально
Ну вот. А спор то начался с заявления, что русских прям вообще на порог не пускают, и хлеба в магазине продадут.
Ответить
ivаn_zh
ну да, не все. но если ты турист - похавать в кафешке точно не откажут :biggrin:
Ответить
Ватныйэшник
вам может и не откажут, если, как выше было кем-то отмечено, у вас разрез глаз правильный...
и вот только не надо мне тут сказки рассказывать, я был в Восточном Казахстане в советское время (Усть-Каменогорск), и даже в то время казахи относились к русским очень плохо. Не все, но большинство.

Мой приятель с женой только что прибыли оттуда и рассказывают именно то, о чем я описал выше.
Ну вы, думаю, понимаете, кому я больше поверю ему или вам!
Ответить
viktor_venskiy
я был в Восточном Казахстане в советское время (Усть-Каменогорск)
в советское время в ВКО казахов было в 2 раза меньше, чем русских, это без учета других национальностей.
Где, когда и главное как вы на себе это могли почувствовать?
сейчас там идет замещения русскоязычного населения оралманами, те так и казахов не во что не ставят.

я еще мог бы вам поверить, если вы сказали "вот был я в Алма-Ате в 1986 году"
Ответить
ivаn_zh
да мне как-то без разницы, верите вы мне или нет, я своим глазам привык доверять...
и да, казахов в ВКО было тогда относительно не много, но взгляды у них были еще более дремучие, чем сейчас... В то время я каждое лето проводил в Усть-каме у родственников жены...
Ответить
ivаn_zh
В 85 или 86 стояли в лагере в Усть-Каме, потом под ним. Нас вообще застращали пьяными казахами, чуть ли не больше чем пьяными алтайцами. Но инцидентов не было, как не странно. :улыб:
А так-то там и сейчас почти 40 % русских по переписи.
Ответить
tolstopuz
Вы и получили ту ненависть, которая сейчас питает людей на майданах, грузиях, казахстанах.
А у вас что=то , что называется "мыслью" никогда не "промелькивало"? Ведь и грызины и азиаты жили много лучше, чем сейчас, а тем более в РСФСР. Из какой клоаки взялась неприязнь к Русским? Наказывать их надо, а не кредиты безвозвратные давать.
Ответить
s
Spirit
Но с тех пор многое изменилось.
Кеннеди - ирландец, Буши - немцы, Трамп шотландо-немец. Обама - мулат.
Я Вам страшную тайну открою - большинство белых в Штатах - немцы по историческим корням своим.
Ответить
s
ivаn_zh
нет, все кто у нас там остался живут нормально, но "прекрасно" понимают, что для руководящий должностей должен быть правильный разрез глаз.

и да это не предпочтение, это госполитика.
Традиционная для всех азиатских республик с незапамятных времен. Для этого даже термин придумали, "трайбализм". Придумали для африканских племен, но это не отменяет его актуальности и для казахов частности, они же помнят, кто из какого Жуза? А внутри Жуза помнят и кто кыпшак а кто найман к примеру?

Оно и у нас на Северном Кавказе помнят кто из какого тейпа или тухума...
Просто для того, чтобы выйти из этой ловушки, нужны смены поколений, и перепрыгнуть это, как бы нам ни хотелось, не получается, чему примером - Советская Власть, так и не переломившая металитет азиатов.
Ответить
n
surckash
Я Вам страшную тайну открою - большинство белых в Штатах - немцы по историческим корням своим.
А президенты к тому же мссоны.
Ответить
Градус
Вы как-то не в струю моего поста отвечаете .. где там написано что надо "кредиты безвозвратные давать"? Что-то попутали ..:миг:
Ответить
НГС.Форум Основные форумы Политический форум