На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ундинa
сурова, но справедлива
Вот то-то и оно: рабочий класс и средний класс совсем не одно и то же. Потому и экстраполировать с одного на другой примитивно и бессмысленно.
А интеллигенцию Ленин и похуже прикладывал, отнюдь не исключительно из ее численности исходя... и тоже понятно когда, почему и зачем.
А интеллигенцию Ленин и похуже прикладывал, отнюдь не исключительно из ее численности исходя... и тоже понятно когда, почему и зачем.
viktor_venskiy
чеширский кот
в этой теме разговор про классы оффтоп, поэтому ответил в https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875969925/?fpart=6&per-page=30 
Всё про средний класс неверно. Это самый экономически активный класс, умеющий зарабатывать, считать и тратить деньги. А значит очень требователен к тому, кому деньги отдаёт, в том числе и к государству. Он может ставить условия власти. В России Путину легко оставаться в Кремле именно потому, что среднего класса нет и некому с него требовать хоть какой-то работы.
Spirit
old hamster
Классы определяются по той социально-политической нише в системе, а доходы это дело производное.
В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.
Реальный средний класс обеспечивает технологический и правовой порядок в обществе, так как это условие его существования. Он реально работает, и для стабильности крайне заинтересован в порядке. Что и является причиной его политической активности.
Ну недаром же коммунисты-ленинцы так боялись буржуазию, так они называли средний класс.
Кстати - о доходах. При большевиках буржуазия обнищала, но не перестала ею быть. На протяжении всей советской власти боролись с буржуазным влиянием.
А существующий в РФ класс на месте среднего (по доходам) - это элемент прислуживания власти. Ну естественно - какая у них может быть политика, кроме поддержки хозяев.
В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.
Реальный средний класс обеспечивает технологический и правовой порядок в обществе, так как это условие его существования. Он реально работает, и для стабильности крайне заинтересован в порядке. Что и является причиной его политической активности.
Ну недаром же коммунисты-ленинцы так боялись буржуазию, так они называли средний класс.
Кстати - о доходах. При большевиках буржуазия обнищала, но не перестала ею быть. На протяжении всей советской власти боролись с буржуазным влиянием.
А существующий в РФ класс на месте среднего (по доходам) - это элемент прислуживания власти. Ну естественно - какая у них может быть политика, кроме поддержки хозяев.
Почему среднего класса в РФ нет?
Он есть. И с Путина требует.
Ну, недаром же существуют законы против репостов в сети и 282 статья (разжигание).
Это как раз против среднего класса, причём в основном русского.
Другое дело, что класс молодой. Нет опыта организаторской деятельности на всех уровнях, от как руководить, до как принимать участие.
Поэтому нужно тренироваться. Например на выборах губернатора в Новосибирске.
Он есть. И с Путина требует.
Ну, недаром же существуют законы против репостов в сети и 282 статья (разжигание).
Это как раз против среднего класса, причём в основном русского.
Другое дело, что класс молодой. Нет опыта организаторской деятельности на всех уровнях, от как руководить, до как принимать участие.
Поэтому нужно тренироваться. Например на выборах губернатора в Новосибирске.
282 статьяодиозная статья
а тем, кто не догнал, тем 2-8-2
Всё про средний класс неверно. Это самый экономически активный класс, умеющий зарабатывать, считать и тратить деньги.Экономически активный, но не политически. Политическая заинтересованность среднего класса заключается в том, чтобы его ресурсные потребности удовлетворялись на текущем уровне или выше.
Потому средний класс (там, где он сформирован) обеспечивает политическую стабильность, а никак не наоборот.
В России Путину легко оставаться в Кремле именно потому, что среднего класса нет и некому с него требовать хоть какой-то работы.Да, в России среднего класса нет. Но стабильность, тем не менее, устраивает многих. И людей вполне можно понять: мало кому хочется жить на баррикадах, а потом на их обломках. При этом и желающих Россию майдануть тоже достаточно. Но Россия, слава богу, не Украина.
Сейчас читают
Платяной шкаф. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 25)
313289
1000
Обман.
2486
48
15 октября, ПЯТНИЦА, АНГАР, 19.00
13660
149
viktor_venskiy
чеширский кот
Классы определяются по той социально-политической нише в системе, а доходы это дело производное.я дал свое определение класса и им оперирую, что вы понимаете под классом в России?
В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.с какого по какой доход вы определяете средний класс?
Но стабильность, тем не менее, устраивает многих.Это не стабильность, а болото, выгодное тому, кто получает деньги от государства или кто плохо работает. Что, наверное, одно и то же.
Spirit
old hamster
Так я же не по доходам средний класс определяю!!! Спор потому и возник.
Класс это достаточно автономная подсистема в политической системе, имеющая свои мотивации и политически конкурирующая с другими автономными подсистемами.
На мотивации оказывают влияние многие материальные и организационные факторы.
И, как выясняется, и генетические.
Стабилизируются отбором, политико-биологическим.
То есть при определённых условиях личности оптимально придерживаться некоторых специфически упорядоченных концепций, характерных для соответствующего подмножества, проявлять с ним солидарность, что зовётся классовым сознанием, но в значительной части это классовое бессознантельное (или подсознательное).
Класс это достаточно автономная подсистема в политической системе, имеющая свои мотивации и политически конкурирующая с другими автономными подсистемами.
На мотивации оказывают влияние многие материальные и организационные факторы.
И, как выясняется, и генетические.
Стабилизируются отбором, политико-биологическим.
То есть при определённых условиях личности оптимально придерживаться некоторых специфически упорядоченных концепций, характерных для соответствующего подмножества, проявлять с ним солидарность, что зовётся классовым сознанием, но в значительной части это классовое бессознантельное (или подсознательное).
Средний класс это резервуар для политического технического персонала, поэтому он и нужен.
Часть попадает в управленческий класс.
Поэтому средний класс нельзя назвать политически неактивным, хотя ему и очень трудно иметь политическую инициативу.
Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает. Если в Средние Века роль простолюдинов в политике была близкой к нулю, то уже начиная с Нового Времени уже понадобилась идеология, чтобы форматировать именно этот класс.
А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
Часть попадает в управленческий класс.
Поэтому средний класс нельзя назвать политически неактивным, хотя ему и очень трудно иметь политическую инициативу.
Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает. Если в Средние Века роль простолюдинов в политике была близкой к нулю, то уже начиная с Нового Времени уже понадобилась идеология, чтобы форматировать именно этот класс.
А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
...Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает...Все сферы экономики и жизни вообще неуклонно перемещаются в электронное пространство: электронное (открытое) правительство, электронная (цифровая) экономика, электронный банкинг, электронные платежные средства (биткойн), электронные государственные услуги, электронная школа...
...А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
В обществе, к которому мы идем (а вообще-то одной ногой уже в нем), ведущая и решающая роль будет совершенно за другой силой... сами думайте, за какой, а то я что-то и так уже много написала.
Ищите да читайте. Каких ссылок и с какой стати вы всё ждете? не ликбез же.
Что значит - сами думайте?
В смысле, будущее - сила есть, ума не надо?
В смысле, будущее - сила есть, ума не надо?
ну как каких вы заявили что 4 мост федерального значения и это подтверждено матчастью в которую вы меня послали, будьте добры подтвердить эту матчасть ссылочкой? а то я не знаю куда идти читать))))
Zastabilov
veteran
Скорей бы уже московского подрядчика к нам прислали на завершение Восточного обхода, зря что ли люди старались, Сибмост обанкротили и нужного человека на важный пост назначили.
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено
nansib
v.i.p.
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено.
Так и строительство метро в Новосибирске заморожено. А в городе Москва по 30 станций в год вводят. Как-то не так всё в стране идёт.
Все вопросы к власти.
Так и строительство метро в Новосибирске заморожено. А в городе Москва по 30 станций в год вводят. Как-то не так всё в стране идёт.
Все вопросы к власти.
Zastabilov
veteran
Все вопросы к власти.Все вопросы к народу, имхо
nansib
v.i.p.
Все вопросы к народу.
Вы заблуждаетесь. Народ аморфная, требующая управления масса. Какие могут быть вопросы к этой массе?
Вы заблуждаетесь. Народ аморфная, требующая управления масса. Какие могут быть вопросы к этой массе?
Да, вопросы к народу это далеко не лучший способ взаимодействия с массами.
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...
Ну так и я о томже. Народом надо управлять, монипулировать, направлять, агитировать, взывать к нему и др.
Ну так и я о томже. Народом надо управлять, монипулировать, направлять, агитировать, взывать к нему и др.
И чо в результате? Народонаселение срочно скинется по паре тыщ, срочно научится копать метро и нароет стопиццот станций в отдельно взятом Новосибирске?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги и, скинувшись по той же паре тыщ, быстренько выстроить и восточный, и северный объезды, да еще и южный с западным "на общественных началах" зафигачат?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги и, скинувшись по той же паре тыщ, быстренько выстроить и восточный, и северный объезды, да еще и южный с западным "на общественных началах" зафигачат?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги...
Вы внимательно читайте что я пишу. Народ аморфная вялая масса которая требует управления, направления, манипулированья и тогда она масса или народ спокойно себе существует.
Вы внимательно читайте что я пишу. Народ аморфная вялая масса которая требует управления, направления, манипулированья и тогда она масса или народ спокойно себе существует.
Ну а результатом-то что будет? Безбедное существование плесени в госду(м/р)е и прочих местах с портрЭтом бессменного кормчего?