Новый глава Новосибирской области
202410
878
sapromaster
Так это и есть политическая работа!

Причём - среди народа.

Обратная связь с реальностью. До некоторой степени - рутинная. Но необходимая.
К тому же способность бороться с конкретной рутииной говорит о призвании, так сказать.

Во всех высокотехнологичных занятиях необходимо всегда посвящать часть времени базовым элементарным вещам.

Вот все великие музыканты всё равно играют гаммы, балетные танцоры упражняются у так называемого станка, каратисты делают ката, боксёры колотят мешок и грушу, профессора стараются преподавать студентам а политики ведут приём населения.

Вот форум это отличная форма контакта с реальностью.
В том числе и в создании политического класса.

Как только перестал отдавать должное базе - начинается деградация.
Ундинa
Ха-ха. Вот если бы с Вами развёлся муж, но предложил бы выполнять функции жены (варить борщ и жарить котлеты) - наверное это Вам бы не понравилось.
Ну вот и тут также.

Политически активных в популяциях всегда меньшинство.
Всё зависит от степени структурированности этого меньшинства.
Spirit
Вот если бы с Вами развёлся муж, но предложил бы выполнять функции жены (варить борщ и жарить котлеты) - наверное это Вам бы не понравилось.
Ну вот и тут также.
Ну если бы меня закон обязывал, куда бы я делась, выполняла бы. Нравится - нравится, жарь/вари, моя красавица.
Вот и тут так же : )

И вы не ответили ничего о конкурсных управляющих, выборах и пр. Вы что имели в виду?
Ундинa
Губер это должность - выборная. По закону.
Значит все остальные статусы управляющего регионом - временные, до выборов.

По смыслу, до этих выборов должен сидеть человек, который обеспечит конституционный порядок, то есть проведёт в законом установленные сроки - выборы. САм в них не участвуя.

При этом, по смыслу, выборы должны быть равными, то есть никто не должен иметь организационных преимуществ.

В том числе и - административного ресурса.
Кстати - официально никакого административного ресурса не существует.
Ау! Где ты, ресурс? Типа - никто не видел, выдумка врагов демократии.

Но все отлично знают, что он есть.

И даже подозревают, что есть победы в подсчёте голосов.

А так - ну, всё законно. Но обеспечено ли равенство?

Что касается политики.
То я честно и говорю - политические силы, на которые лично я рассчитываю, увы - не готовы напрямую конкурировать с официозом. Хоть и развиваются.
И вот чтобы они развивались быстрей, необходимо пользоваться ошибками официозаи противоречиями внутри него, и тем, что он изжил себя как стиль жизни и не отвечает требованиям развития народа.
Spirit
Вот все ругаются тут на Городецкого и Толоконского. А вы думаете что вот этот вот из Иваново вам щястье принесет? Вроде все люди взрослые. Ничего не изменится к лучшему. Вы не в федеративном гос-ве живете. В феодальном. И фамилия наместника ровно ничего не значит. После Городецкого в город пришел "коммунист" Локоть. Лучше стало?

Вы поезжайте напр в Алтайский край. Посмотрите и почувствуйте разницу. Кто ездил напр. в Яровое или Славгород, чувствует её (разницу) сразу после поворота в Крутихе.
Grieg
Вообще-то всех в данном случае волнует вопрос не о счастье, а о порядке.

Когда будет порядок?

Всё, что происходит вокруг в этом аспекте этот вопрос не проясняет.

Но позволяет убедиться в правильности концепции - анархия мать порядка!
:улыб:

Кстати, когда в политике обещают счастье, то происходит нечто ужасное
Grieg
поедь в москву и почувствуй разницу)))
Spirit
Когда будет порядок?
Когда население осознает, что дело наведения порядка-дело рук населения. И никакой Путин/Навальный/Сидоров/Петров не сделает за него (население) это (наведение порядка в своем доме).
Это же очевидно. Не?
АВСД
поедь в москву
Бывал, бывал....Не особо разница. Машин много. Народу много. Но в целом понято верно. Москва метрополия. Вся остальная рф колония. Иначе и быть не может в феодальном устройстве.
Spirit
Губер это должность - выборная. По закону.
Значит все остальные статусы управляющего регионом - временные, до выборов.
Ну и в чем противоречие? Он и есть временно исполняющий обязанности. Но не управляющего, а губернатора, который является высшим должностным лицом субъекта федерации.
По смыслу, до этих выборов должен сидеть человек, который обеспечит конституционный порядок, то есть проведёт в законом установленные сроки - выборы.
Не по смыслу, а по закону. Не сидеть, а работать. И обеспечение порядка, а также нормальных условий для проведения выборов - всего лишь малая толика его обязанностей, связанных с руководством региона.
САм в них не участвуя.
Где написано? В каком законе?
Grieg
Феномен осознания населением имеет структуру.
В общем-то население осознало в подавляющем большинстве. На выборы ходит 12%...

Но структура осознания пока - пассивная.
Чтобы захватить политическую инициативу должен быть дисциплинированный компетентный политический класс.
Ундинa
Очевидно - это назначенец.
Реальное формирование властной структуры.
С игрой в демократию с целью снижения ответственности, мол - сами выбирали.

Посмотрел только что интервью Травникова новосибирскому ТВ по России24.
На вид - типичный функционер (в прямом хорошем смысле).
То есть - куда поставят, там и функционирует. Чётко выполняет приказы.
Функционировать может везде, где полезно для карьеры.
Это не политический тип.
Сибирь для него - абстракция.
Spirit
Феномен осознания населением имеет структуру.
В общем-то население осознало в подавляющем большинстве. На выборы ходит 12%...
То есть, население осознало, что ранее сделанный им выбор, совершенно правилен, осознало, что он настолько правилен, что его никакая оппозиция не переплюнет, и вместо похода на выборы спокойно занимается домашними делами.

Чтобы захватить политическую инициативу должен быть дисциплинированный компетентный политический класс.
Как вариант - он уже у власти, только его оппоненты стесняются это замечать... )))
Spirit
Очевидно - это назначенец.
Реальное формирование властной структуры.
С игрой в демократию с целью снижения ответственности, мол - сами выбирали.
Что в этом плохого? Ведь политика - "деятельность направленная на захват и удержание власти" (с)

И это, назначен, его пока не выбирали, выборы предстоят, и до этого, ему как раз таки придется доказывать нужность именно его выбора.

То есть - куда поставят, там и функционирует. Чётко выполняет приказы.
Функционировать может везде, где полезно для карьеры.
Это не политический тип.
Сибирь для него - абстракция.
Батьку Махно хотелось? И чтоб САМА власть себе головную боль назначала? )))
Так не бывает в реальном мире.
surckash
Население осознало, что его, мягко выражаясь, злостно обманули и продолжают в том же духе. Причём в очередной раз.

В некотором смысле - да, нынешний истеблишмент - компетентен в вывозе капиталов и сырья за границу. А стабильность если и нужна, то только для того, чтобы не мешать этому процессу.

Но политический ли класс нынешний истеблишмент в РФ?
Нет.
И единственная его политика - минимизировать политику, лучше до нуля.

При этом - нет политики, нет развития.
surckash
Назначенец доказывает свою пригодность только тому, кто его назначил. И может снять. Как снимают - он видит.
Снимают даже не правивших и полсрока и получивших официально 89% голосов.

Батька Махно был очень эффективен.
Разбил армии Деникина. В частности - Дикую Дивизию. Обеспечил взятие Перекопа. Вполне себе организовал жизнь в районах своего доминирования.
Беда Махно - полное отсутствие образования. Поэтому его в конце концов просто обиграли.
Spirit
Население осознало, что его, мягко выражаясь, злостно обманули и продолжают в том же духе. Причём в очередной раз.
а) Ваша, ни на чём не основанная гипотеза;
б) Вы принадлежите к той незначительной части нашего огромного общества, которую действительно обманули... )))

Ведь можно посмотреть на это и так? Особенно, учитывая то, что население России Вам мандата гоорить о его имени не выдавало.

В некотором смысле - да, нынешний истеблишмент - компетентен в вывозе капиталов и сырья за границу. А стабильность если и нужна, то только для того, чтобы не мешать этому процессу.
Почесываю репу, и вспоминаю, что вывоз капиталов сопровождался ввозом технологий и нового современного оборудования в Россию... На протяжении всех последних лет, в районе 45% российского импорта - промышленное и строительное оборудование...

Но политический ли класс нынешний истеблишмент в РФ?
Нет.
Вспоминаем определение политики, покрываемся красной краской, и пытаемся стереть свой пост...
surckash
А Ваши гипотезы на чём основаны?
Мои основаны на каждодневном опыте общения с населением и уровня политической поддержки в виде явки , к примеру.
Никакой поддержки власти в реале нет. Пассивность общества объясняется только тем, что нет пока силы реальной оппозиции. Но оппозиция набирает силу.
Население понять можно - у него опыт 90-х и пример Украины, кстати...

Промышленной и стрительное оборудование ввозят также в Нигерию и Парагвай.
В том то всё и дело - даже строительное оборудование приходится везти из-за границы - так всё деградировало и продолжает деградировать.

Политика это вопрос о власти.
При этом не обязательно за неё бороться. Анархизм - к примеру. И это не означает, что такая позиция неэффективна. Борьба за власть это всегда напоминает борьбу за власть в стаде бабуинов. Человеку это в общем незачем. При своём развитии человек может контролировать любые стада без борьбы за власть в них. Просто он больше знает и у него есть - вторая сигнальная система. Ну и плюс автомат - на всякий случай.
Spirit
Беда Махно - полное отсутствие образования. Поэтому его в конце концов просто обиграли.
Беда Махно в его внесистемности. В ней же обреченность и Кронштадского востания, и Антоновского мятежа.
Образованность высочайшего по тем временам уровня, ни разу не помогла пассажирам "философского парохода".
Spirit
А Ваши гипотезы на чём основаны?
Мои основаны на каждодневном опыте общения с населением и уровня политической поддержки в виде явки , к примеру.
Никакой поддержки власти в реале нет. Пассивность общества объясняется только тем, что нет пока силы реальной оппозиции. Но оппозиция набирает силу.
Население понять можно - у него опыт 90-х и пример Украины, кстати...
Вера в свою реальность, отличную от окружающую нас, дело конечно хорошее, но даже Вы порой возвращаетесь в реальность нашу.
Ведь предлагаемая действующей власти оппозиция, это те, на чьей совести 90-е. И да, полный аналог популистов и олигархов с современной Украине.

Кто же, будучи в здравом уме, за такими пойдет? На вашем фоне даже коммунисты Дядюшки Зю и гопота из ЛДПР выглядят сегодня респектабельными политическими силами.

Промышленной и стрительное оборудование ввозят также в Нигерию и Парагвай.
В том то всё и дело - даже строительное оборудование приходится везти из-за границы - так всё деградировало и продолжает деградировать.
Расскажите это мужикам из "Интел", что процессоры производят свои на голландском оборудовании..
Или парням из Пентагона, что пользуются британскими и немецкими пушками, бельгийскими пулеметами, итальянскими и немецкими пистолетами ну и так далее...

За сим - я баиньки, чего и Вам советую.
surckash
Странно, англичанам вот образованность почему-то помогает. Французам тоже....
Grieg
/п.9/
Население может навести порядок у себя дома. Для наведения порядка в городском хоз-ве нужны финансы, а ими распоряжается Путин и его окружение. И Губернатор поставлен, для контроля за расходом выделенного ресурса. Это же очевидно: Филипыч за 30 лет работы в регионе оброс партнерами по коррупционным делам. Партнер получает госзаказ, а в ответ отдает вознаграждение. Кстати у Филипыча ещё до 91 года был опыт по получению вознаграждения от предприятий Первомайского района. По этом фактам были заведены дела в Обхсс и в результате Филипычу пришлось уйти из Администрации на ХБК. Но пришли 90-е и появился спрос на менеджеров, которые обладают опытом работы по распилу!
Grieg
В нашей области министры и так за своё дело не радели, чего взять только с Титова, который с одного хлебного места при удобной возможности тут же перескочил в другое. Я ходил к нему на приём, проблему он не решил от слова совсем. Зачем ему решать проблемы, если завтра он уже сбежит и это знает?

так же и сейчас, и раньше-то не очень работали, а с приставкой "и.о." кто будет для людей стараться-то? это и так понятно. Все временщики.
Spirit
Сибирь для него - абстракция.

Не абстракция, а трамплин.
Spirit
Продолжаете нести глупости, не удосужившись немножко подумать.
Вы ведь пишете на Политическом и на политические темы, а беретесь измерять эффективность того или иного деятеля военными успехами. Вам нужны военные действия и успешность губернатора именно в них?
Беда вашего кумира не только в отсутствии образования, но еще и в том, что он ни разу не политик.
"Потому его и обиграли". (с)
Spirit
Ну, это несправедливо - обвинять Городецкого в безделье.
Всё-таки город и область функционируют, и даже без сбоев.
Ну да. Восточный обход строили, строили и наконец построили на половине стройки куда-то проп.5лись $. Первую очередь, меж тем, обещали сдать в текущем октябре.
Кто-то ещё развязку над жд переездом в Матвеевке обещал..
bg
Для наведения порядка в городском хоз-ве нужны финансы, а ими распоряжается Путин и его окружение.
О чем и речь. О системных изменениях. Не вождизм, а гражданское общество, политическая конкуренция, сменяемость, общественный контроль. Назначение местных "руководителей" метрополией суть феодализм. Обществу плюнули в лик, указав, что оно ничто.

Пенять "власти" дело нехитрое. "Власть" нужно постоянно "пинать и направлять". Другой путь - упование на доброго царя, ведет в дальнейшую деградацию.
aonmaster
Все временщики.
Беда в том, что все население живет в этой парадигме. Сравним чертову гниющую Европу и Америку с нами. Там жесткий общественный контроль за властью. Нет неприкасаемых. Суров закон, но для всех. Когда мы выйдем на эту дорогу (жесткий общественный контроль "власти"), тогда начнутся изменения.
serega
Кто-то ещё развязку над жд переездом в Матвеевке обещал..
и пешеходный переход/мост на разъезде Иня.
nansib
Сибирь для него - абстракция.

Не абстракция, а трамплин.
При прыжках страмплина главное - входит в воду без брызг.

Но вообщето трамплин может стать - вышкой!
:спок:
ad_infinitum
Махно не мой кумир. У меня вообще нет кумиров.

Махно это аксимально выразительный пример - проверка эффективности идеи, если её воспринимает умная, но необразованная личность.
То есть - в чисто экзистенциальном варианте.

Но почему он не политик? Не имея ни малейшей протекции и образование стал исторической личностью и олицетворением народного героя - реального.
Grieg
Когда население осознает,
Осознать мало, нужно еще самоорганизоваться и структурироваться.
Spirit
за пару дней общения с некоторыми коллегами,чтивом общедоступной информации и по некоторым сугубо личным наблюдениям,появился уверенный оптимизм. делаю ставку на положительный результат в связи с обсуждаемым вопросом.
Grieg
"Власть" нужно постоянно "пинать и направлять".

Как это Вы себе представляете? Попробуцте пнуть Путина, или подойти вплтную к губернатору. Не пробовали?
Spirit
Но вообщето трамплин может стать - вышкой!

Где Вы наблюдали, чтобы кандидат президента закончил вышаой?
prioritet
Т.е. они давно друзья? Вот это поворот. ))

А насчет чего у вас оптимизм? Надеетесь, все останется по старому?
prioritet
делаю ставку на положительный результат
Это во многом вопрос системы координат : ) "Что русскому хорошо, то немцу смерть".
sapromaster
Т.е. они давно друзья?
Такие выводы, основанные на общих фото, нередко ошибочные.
sapromaster
мне конечно лестно,что вы меня с Травниковым спутали.
пояснять сказанное мной выше,не буду.
prioritet
Ну, значит богатым будешь))
nansib
Сейчас все кандидаты - президента. Потому что есть так называемый президентский фильтр.

Кроме того, любого губера президент может уволить без объяснения причин в любое время с формулировкой - в связи с утратой доверия. Типа - проснулся утром президент и чувствует, что доверия-то исчезло......

Но губеров и арестовывают, причём за такие дела, по которым даже не в сталинские времена им полагалась - вышка.
Но сейчас всё-таки им оставляют - трамплин. Но сливают воду и предлагают прыгнут ... без брызг...
Spirit
... любого губера президент может уволить без объяснения причин в любое время с формулировкой - в связи с утратой доверия.
Но сейчас всё-таки им оставляют - трамплин...
Да всё верно. Мне тоже не нравится, что народ в том числе и меня президент игнорирует. Я понимаю, посли протестов в Новосибирске по ЖКХ, взял бы и снял, было бы понятно. А снятие сейчас это задел на выборы в президенты, т. е. работа на себя любимого.
nansib
Это значит в системе кризис. Причём - политический.

Если бы среди быков был такой падёж в процентном отношении, то была бы объявлена эпизоотия. А тут такой губеропад - и всё нормально.
Вдруг невыносимо захотелось уйти в отставку. Причём феномен поражает практически мгновенно - Городецкий за полчаса до отставки иронизировал публично по поводу возможности такого исхода.... И тут - бац!!! и всё...

А до этого - Толоконский. И вернулся в Н-ск. Передаётся?...

Причём на фоне другого потрясающего феномена - банкопада. Для поддержания которых выделяю триллион рублей. При этом бюджет министерства здравоохранения промерно 350 миллиардов, а на всё образование - около 600 миллиардов.

Остаётся надеятся, что экономика РФ достаточно автономна. Вот в Италии было время общенациональные выборы проходили один-два раза в год, но экономика держалась.

Некоторые данные говорят, что экономика РФ становится относительно автономной.

Вот список Совета директоров Роснефти :

1.Белоусов - Россия,
2.Сечин -Россия,
3.Варниг - Германия,
4.Вьюгин - Россия,
5.Дадли - США,
6.Кинтеро - США,
7. Хамфриз - США,
8.Глазберг - США,
9.Алсуваиди - Катар.

.........................
Spirit
А тут такой губеропад - и всё нормально.
Вдруг невыносимо захотелось уйти в отставку. Причём феномен поражает практически мгновенно - Городецкий за полчаса до отставки иронизировал публично по поводу возможности такого исхода.... И тут - бац!!! и всё...
А до этого - Толоконский. И вернулся в Н-ск. Передаётся?...
Да при чем тут... иногда почитаешь, и как дети, ей богу. У каждого в личном деле лежит заявление об уходе по собственному желанию с открытой датой. О том, что дата наступила, узнают порой уже с ее наступлением.
Ундинa
А такой вариант - ирония. Или даже - сарказм!
:улыб:

Но спасибо за деталь - условие утверждение губернатором - предварительное написание заявления об отставке без даты...
Не знал. Хотя практика - известная.

И , оказывается, практикуют её высшие лица. Против - высших лиц.

Реально это - шантаж и нарушение всех трудовых законов. В нормальных странах это было бы даже поводом для импичмента.

Впрочем, у нас бы сказали - а я и не просил, они сами совали листочек с заявой!
Spirit
Реально это - шантаж и нарушение всех трудовых законов. В нормальных странах это было бы даже поводом для импичмента.
Ой, да ладно вам... Очень распространенная практика не только в политике, а практически во всех отраслях, чего уж невинность изображать. Или условным нам можно, а Ему нельзя?
Spirit
Что же это? Пиар? Или дело Ленина живёт и побеждает? Травников и мэр на субботнике
Понятно, что мэру партийная принадлежность велит поддерживать традиции.
А новый губернатор? Решил принять участие в очистке города от мусора?
Сарра
Символ субботника - Ленин, несущий бревно.
А здесь можно было бы нарисовать картину - мэр и врио выносят Городецкого.
Spirit
А здесь можно было бы нарисовать картину - мэр и врио выносят Городецкого.
Всё-таки басни о смельчаках, готовых отважно и с юморком пнуть старого льва, не теряют актуальности из века в век...
А мне вот в таких случаях всегда интересно было бы посмотреть, выдержал бы автор таких "остроумных" высказываний взгляд глаза в глаза с тем, о ком так "смело" шутит?