Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 3)
180276
444
sapromaster
guru
Гостелерадио это спецслужба? 
Пеши исчо, онолитег.
Пеши исчо, онолитег.
Akademik
guru
и другие психологические приемчики. Мечтают стать великими, но попадают в итоге в неприятности.Как хорошо ты государственников укатал, давай еще!
Spirit
old hamster
У нас президент из спецслужбы.
И все крупные активы контролируют выходцы из спецслужб. Сечин, к примеру...
И, судя по всему, пропризедентская публичная политика практически вся состоит из кадров так или иначе имевших и имеющих отношение к спецслужбам. То есть или штатные сотрудники, или бывшая агентура...
Тут особе перживать не надо, они сменили таких кадров, что местный сексот по сравнению с ними просто прикольный парень.
То есть - прогресс получается!
Риторический вопрос - а почему такой ресурс как СМИ должен остаться вне интересов этой публики?
Кстати, многие либералы оттуда потомки бывших нквдистов, что они и не скрывают. Вот Венедиктов сам рассказывал, что его дедушка убеждённый работник сталинских спецслужб.
Лично я всегда субъективно считал телевидение в РФ спецслужбой. Очень похоже. Дисциплина там железная.
И все крупные активы контролируют выходцы из спецслужб. Сечин, к примеру...
И, судя по всему, пропризедентская публичная политика практически вся состоит из кадров так или иначе имевших и имеющих отношение к спецслужбам. То есть или штатные сотрудники, или бывшая агентура...
Тут особе перживать не надо, они сменили таких кадров, что местный сексот по сравнению с ними просто прикольный парень.
То есть - прогресс получается!
Риторический вопрос - а почему такой ресурс как СМИ должен остаться вне интересов этой публики?
Кстати, многие либералы оттуда потомки бывших нквдистов, что они и не скрывают. Вот Венедиктов сам рассказывал, что его дедушка убеждённый работник сталинских спецслужб.
Лично я всегда субъективно считал телевидение в РФ спецслужбой. Очень похоже. Дисциплина там железная.
tolstopuz
v.i.p.
... и есть дураки, которые ведутся на лесть, рассказы про свободу и другие психологические приемчики. Мечтают стать великими, но попадают в итоге в неприятности.Читая нашу либерастню, лично мне всё больше и чаще вспоминаются слова Антибиотика из бандитского Петербурга, типа "А тебе .. не кажется что весь этот бардак кем-то грамотно срежиссирован?"
В частности, из недавно опубликованных документов из США:
Показать спойлер
В ранее засекреченном документе перечисляются три причины для получения или изготовления копий советских самолетов. «Существует вероятность того, что такой самолет может использоваться в операциях по введению [авиации] противника в заблуждение», а также для «внезапного нападения на вражеские объекты или провокационных действий, в ходе которых советские самолеты будут атаковать американские или дружественные объекты, что послужит предлогом для интервенции США».
Об изучении Вашингтоном возможности использовать копии советских самолетов для подобной операции рассказал еще в 2001 году историк Роберт Даллек в книге «Джон Кеннеди. Незаконченная жизнь. 1917−1963» (An Unfinished Life: John F. Kennedy, 1917−1963). Однако он писал, что эта идея возникла не у генпрокурора Роберта Кеннеди, брата Джона Кеннеди, а у директора ЦРУ Маккоуна.
Об изучении Вашингтоном возможности использовать копии советских самолетов для подобной операции рассказал еще в 2001 году историк Роберт Даллек в книге «Джон Кеннеди. Незаконченная жизнь. 1917−1963» (An Unfinished Life: John F. Kennedy, 1917−1963). Однако он писал, что эта идея возникла не у генпрокурора Роберта Кеннеди, брата Джона Кеннеди, а у директора ЦРУ Маккоуна.
Показать спойлер
.. оказывается идея принадлежит прокурору того времени Кеннеди (брату?). И? Кто-то ещё сомневается в том что Россия - богатейшая страна мира и там, в англосаксонском мире "спят и видят" как сюда запустить свои шаловливые рученки? А Вы всё "дураки" .. нет, не думаю. Дурашливость многих троллей и тут тоже - режиссируется оттуда. Только узнаем уже не мы, а наши потомки. Вот так вот "из рассекреченных документов". Также как и про убийство императора Павла I.
Да, так чаще всего и бывает.
Только если новые Асанжи со Сноуденами появятся.
Да кто за вами следит? Да кому вы нужны? да какие биоданые? Да кому вы нужны? и т.д. и т.п.
А потом когда правда открывается, "ну ичо?" как с гуся вода.
Только если новые Асанжи со Сноуденами появятся.
Да кто за вами следит? Да кому вы нужны? да какие биоданые? Да кому вы нужны? и т.д. и т.п.
А потом когда правда открывается, "ну ичо?" как с гуся вода.
Мне кажется вопрос надо ставить ширее, а именно вопрос предательства на Руси - разовые явления или хроника? Третий год изучаю этот вопрос после знаменитый событий в/на 404-й .. и чем больше копаюсь тем интересней. Есть 2(две) характерные нации (особенности строения фамилий, происхождения) у многих предателей, особенно знаковых. Случайность?
сразу бы и сам документ тогда уж приводили бы: web-страница
1962 - это кубинская заварушка.
Более того - это, судя по всему, часть операции "Нортвудс" -
плана интервенции на Кубу.
1962 - это кубинская заварушка.
Более того - это, судя по всему, часть операции "Нортвудс" -
плана интервенции на Кубу.
Сейчас читают
Муж - брат - сестра ....
300025
999
Испытание временем
26574
153
Отношения, независимость, личность. (часть 2)
75138
371
Ваш ответ могу классифицировать только как попытку уменьшения значимости сказанного методом выпучивания частностей.
http://cheloveknauka.com/fenomen-predatelstva-v-russkoy-kulture найдите и ознакомьтесь для начала, не совсем там согласен, но пока это единственный серъезный труд по теме, что мне удалось найти.
http://cheloveknauka.com/fenomen-predatelstva-v-russkoy-kulture найдите и ознакомьтесь для начала, не совсем там согласен, но пока это единственный серъезный труд по теме, что мне удалось найти.
Для себя лично Вы можете классифицировать что угодно и как угодно
ad_infinitum
veteran
Это, конечно же, в корне меняет дело, не так ли?
Т.е. полностью нивелирует или отменяет грязные приемчики американцев, ага?
Куба и Куба, нещитова и всё тут, так что ли?
Т.е. полностью нивелирует или отменяет грязные приемчики американцев, ага?
Куба и Куба, нещитова и всё тут, так что ли?
Михаил_1
v.i.p.
Это, конечно же, в корне меняет дело, не так ли?нет, я такого не говорил.
Т.е. полностью нивелирует или отменяет грязные приемчики американцев, ага?
Куба и Куба, нещитова и всё тут, так что ли?
Просто патетика поста с этим документам была в русле "тассовского" "СМИ: США рассматривали возможность провокации для развязывания войны с СССР" (откуда новость и пошла по русским интернетам)
Однако про "развязывание войны с СССР" я не увидел (мож плохо смотрел), слово "интервенция" "как бы намекает".
Не, мож у них что ещё было (англичане вон тоже разрабатывали свои планы), но надо стараться читать текст, а не журналистские расстановки акцентов.
ad_infinitum
veteran
Я что-то не увидел, где там речь шла о вторжении в СССР или развязывании войны с ним?
Этот факт (о планировавшейся провокации против Кубы для оправдания вторжения) известен все грамотным людям.
Этот факт (о планировавшейся провокации против Кубы для оправдания вторжения) известен все грамотным людям.
Михаил_1
v.i.p.
Более того - я думаю, многие же понимают, что "кристально чистую политику" могут (и то - наверное) позволить себе государства типа Лихтенштейна или Монако?
А Россия/СССР, США, Великобритания, Франция, Германия (если Азию не рассматривать) - страны, претендующие на региональное или даже мировое доминирование - будут в той или иной степени использовать различные методы. Или хотя бы их планировать. Или хотя бы их планировать на уровне "министр-генерал".
Наши все архивы рассекретили? И там ничего интересного не оказалось?
А Россия/СССР, США, Великобритания, Франция, Германия (если Азию не рассматривать) - страны, претендующие на региональное или даже мировое доминирование - будут в той или иной степени использовать различные методы. Или хотя бы их планировать. Или хотя бы их планировать на уровне "министр-генерал".
Наши все архивы рассекретили? И там ничего интересного не оказалось?
ad_infinitum
veteran
От вечной и непреложной "истины" (практически аксиомы) про белых и пушистых светочей демократии переходим к аргументам "сам дурак"? ))
А кристально чистой политики, на мой взгляд, в принципе не бывает. Даже у Монако с Лихтенштейном.
В свободном доступе есть информация, как один российский барыга оптом и в розницу скупил едва ли не всех чиновников, силовиков, министра юстиции и т.п. Монако. Или как в Лихтенштейне долгое время отмывались темные деньги (в том числе деньги наркоторговцев).
А кристально чистой политики, на мой взгляд, в принципе не бывает. Даже у Монако с Лихтенштейном.
В свободном доступе есть информация, как один российский барыга оптом и в розницу скупил едва ли не всех чиновников, силовиков, министра юстиции и т.п. Монако. Или как в Лихтенштейне долгое время отмывались темные деньги (в том числе деньги наркоторговцев).
Михаил_1
v.i.p.
От вечной и непреложной "истины" (практически аксиомы) про белых и пушистых светочей демократии переходим к аргументам "сам дурак"? ))Вам виднее от чего и к чему Вы лично переходите.
С позиций ленинизма - правда тоже имеет классовый характер!
Поэтому Ленин основал газету "Правда".
Поэтому Ленин основал газету "Правда".
sapromaster
guru
Какой болтливый врун.
У РашиТудей микроскопическая аудитория.... И поэтому они сумели избрать Трампа....
Аудитория - мизер. И поэтому адский межгосударственный кризис.
Аудитория. Микроскопическая. Но повлияли. На выборы. Президента США.
Он хоть понимает, какую ахинею несет?
Молодой Явлинский хоть говорил складно, а эти современные яблочники.... капец.
У РашиТудей микроскопическая аудитория.... И поэтому они сумели избрать Трампа....
Аудитория - мизер. И поэтому адский межгосударственный кризис.
Аудитория. Микроскопическая. Но повлияли. На выборы. Президента США.
Он хоть понимает, какую ахинею несет?
Молодой Явлинский хоть говорил складно, а эти современные яблочники.... капец.
tolstopuz
v.i.p.
Ну что Вы ожидали? Кризис. Мельчают люди, мельчают ставки .. или наоборот, уж не знаю что причина и где следствие.
sapromaster
guru
Проблема в том, что это такой же "мальчик Коля", только расстилающийся не перед вермахтом, а перед "госпожой Клинтон".
А уж как он Алоизыча то назвал вежливо ... "господин Гитлер".... фу, какая мерзость, меня аж передернуло.
Т.е. этому шлосбергу гитлерюга не просто гитлер, а господин.
А уж как он Алоизыча то назвал вежливо ... "господин Гитлер".... фу, какая мерзость, меня аж передернуло.
Т.е. этому шлосбергу гитлерюга не просто гитлер, а господин.
Grieg
guru
У РашиТудей микроскопическая аудитория.... И поэтому они сумели избрать Трампа....Это ваш субъектив. Зачем его приписывать другим людям? И тем более опускаться в субъективные оценки других на основе личного восприятия.
Аудитория - мизер. И поэтому адский межгосударственный кризис.
Аудитория. Микроскопическая. Но повлияли. На выборы. Президента США.
viktor_venskiy
чеширский кот
Проблема в том, что это такой же "мальчик Коля", только расстилающийся не перед вермахтом, а перед "госпожой Клинтон".ну, мальчика Колю начинают всячески оправдывать, мол он говорил, что для простых солдат как с той так и с нашей стороны война была абсолютным злом...
Но тут уже идут в ход нюансы идеологии, которую у нас уничтожили, а теперь мы вдруг удивляемся словам коли. Важно, кто на кого нападал, кто просто стрелял в противника, а кто чинил зверства на завоеванной территории и т.п. - просто мальчику коле никто этого не объяснял...
H777
самоделкин
Важно, кто на кого нападалРасскажи это финнам и окуппированным прибалтам.
БДА
guru
Достаточно посмотреть кто кинулся в защиту мальчика Коли. чтобы понять кто стоял за его написанной речью.
Лизнуть Германии во имя северного потока 2 это в крови у наших экспортеров.
Лизнуть Германии во имя северного потока 2 это в крови у наших экспортеров.
Чем отличается солдат вермахта, по призыву отправленный выполнять приказы, от солдата РККА, аналогично по призыву отправленный выполнять приказы?
Когда в 1956 в Венгрии или в 1968 в Чехословакии советские войска танками утюжили гражданское население, не помните?
Когда в 1962 году советские солдаты по приказу расстреливали из автоматического оружия уже советских рабочих в Новочеркасске (десятки трупов и под сотню раненых) - не помните? Так же, по приказу и по призыву.
Так что не надо тут из себя невинность строить.
Когда в 1956 в Венгрии или в 1968 в Чехословакии советские войска танками утюжили гражданское население, не помните?
Когда в 1962 году советские солдаты по приказу расстреливали из автоматического оружия уже советских рабочих в Новочеркасске (десятки трупов и под сотню раненых) - не помните? Так же, по приказу и по призыву.
Так что не надо тут из себя невинность строить.
viktor_venskiy
чеширский кот
Чем отличается солдат вермахта, по призыву отправленный выполнять приказы, от солдата РККА, аналогично по призыву отправленный выполнять приказы?количеством зверств по отношению к мирному населению...
у нас это были единичные случаи.
у них это было поставлено на поток - концлагеря и пр.
H777
самоделкин
у нас это были единичные случаи.Ты вообще из леса что ли недавно только вышел?
у них это было поставлено на поток - концлагеря и пр.
Соловки, ГУЛАГ, полигон Коммунарка и прочее тому подобное - первый раз слышишь?
H777
самоделкин
у нас это были единичные случаи.Из 100 000 сдавшихся в Станграде немцев домой живыми вернулись только 5 000.
у них это было поставлено на поток - концлагеря и пр.
Остальные погибли в советских лагерях. 95% погибло!
Это к твоему безграмотному посту о "единичных случаях".
"Смешались в кучу кони, люди ..", кто там .. Пушкин кажись?
Вот и у Вас также. Солдаты Вермахта, солдаты РККА, солдаты НКВД, СС, следователи, охранники и прочие упыри с их идеологическим начальством в виде коммунистов и пр.. зачем свалили все в одну кучу?
По зверствам солдат Вермахта - читайте историю, а ещё лучше пройдитесь по местам боев и оккупированных территорий. И да, не забываем что в отличии от солдат РККА, имевших прямые приказы о заботе о мирном населении, солдаты веромахта точно также имели прямые приказы (напр. от Гудериана лично) по совсем иному отношению к мирному населению. А не только "СС" как Вам кажется.
Аналогично не стоит путать жандармерию государств (НКВД, СС) с солдатами её Армии. Вас не поймет никто, кто хотя бы раз был на сборах, я уж молчу за тех, кто призывался или служил.
И наконец таки Венский прав. Одни нападали, пусть и под "оборонительным" предлогом (превентивный удар), а другие защищали Родину. И в этом главное и существенное различие промеж "солдат" РККА и Вермахта, накладывавшее свой неизгладимый отпечаток в т.ч. и на "зверства". "Не стоит путать божий дар с яичницей", как любил говорить мой отчим.
Впрочем, ваша каша не удивительна ни разу. Англосаксонские службы хорошо поработали по "разбавлению" этой совсем недавней истории фейками, мнениями экспертов и прочей фигней, чтобы и в головах наших соплеменников образовалась такая каша.
Вот и у Вас также. Солдаты Вермахта, солдаты РККА, солдаты НКВД, СС, следователи, охранники и прочие упыри с их идеологическим начальством в виде коммунистов и пр.. зачем свалили все в одну кучу?
По зверствам солдат Вермахта - читайте историю, а ещё лучше пройдитесь по местам боев и оккупированных территорий. И да, не забываем что в отличии от солдат РККА, имевших прямые приказы о заботе о мирном населении, солдаты веромахта точно также имели прямые приказы (напр. от Гудериана лично) по совсем иному отношению к мирному населению. А не только "СС" как Вам кажется.
Аналогично не стоит путать жандармерию государств (НКВД, СС) с солдатами её Армии. Вас не поймет никто, кто хотя бы раз был на сборах, я уж молчу за тех, кто призывался или служил.
И наконец таки Венский прав. Одни нападали, пусть и под "оборонительным" предлогом (превентивный удар), а другие защищали Родину. И в этом главное и существенное различие промеж "солдат" РККА и Вермахта, накладывавшее свой неизгладимый отпечаток в т.ч. и на "зверства". "Не стоит путать божий дар с яичницей", как любил говорить мой отчим.
Впрочем, ваша каша не удивительна ни разу. Англосаксонские службы хорошо поработали по "разбавлению" этой совсем недавней истории фейками, мнениями экспертов и прочей фигней, чтобы и в головах наших соплеменников образовалась такая каша.
Значительная часть "остальных" осела на территории СССР. В частности в Волгоградской, Саратовской областях, на Алтае и много где ещё. До сих пор "возвращаются"..
По воспоминаниям деда, пленных немцев кормили не хуже солдат той самой РККА, и значительно хуже доставались пайки мирному населению.. не надо свистеть. С пленными немцами в СССР обращались согласно положениям, чего нельзя сказать за положение пленных и интернированных мирных в Германии. Концлагеря - это просто то что "всплыло", а сколько до сих пор "покрыто мраком"?
P.S. Во всех этих кашах, забавляет только один момент: вот притеснения евреев теперь обозначены словечком "холокост", а то что славян погибло в той бойне не то что больше, а в разы больше .. как-то у "правящих" (славян ли?) осталось "за кадром".
ИМХО, крайне необходимо ввести точно такое же признание холокоста славян и карать всех тех, кто его отрицает или умаляет жертвы и героизм тех самых "солдат РККА", спасших весь Мир, хоть в какой-либо мере и ЛЮБЫМ способом.
Не забывайтесь!
По воспоминаниям деда, пленных немцев кормили не хуже солдат той самой РККА, и значительно хуже доставались пайки мирному населению.. не надо свистеть. С пленными немцами в СССР обращались согласно положениям, чего нельзя сказать за положение пленных и интернированных мирных в Германии. Концлагеря - это просто то что "всплыло", а сколько до сих пор "покрыто мраком"?
P.S. Во всех этих кашах, забавляет только один момент: вот притеснения евреев теперь обозначены словечком "холокост", а то что славян погибло в той бойне не то что больше, а в разы больше .. как-то у "правящих" (славян ли?) осталось "за кадром".
ИМХО, крайне необходимо ввести точно такое же признание холокоста славян и карать всех тех, кто его отрицает или умаляет жертвы и героизм тех самых "солдат РККА", спасших весь Мир, хоть в какой-либо мере и ЛЮБЫМ способом.
Не забывайтесь!
Вот все что вы написали оно как умаляет желание лизнуть немцам в преддверие северного потока?
Да и в принципе то что немчура оказался в Сталинграде, пускай по призыву не делает его безвинным.
Да и в принципе то что немчура оказался в Сталинграде, пускай по призыву не делает его безвинным.
Когда в 1962 году советские солдаты по приказу расстреливали из автоматического оружия уже советских рабочих в НовочеркасскеЧто за них тоже каяться?
Что за них тоже каяться?Речь не про "каяться".
Моя речь про то, что 2 упыря, один красный, а другой коричневый, гнали мужиков убивать друг друга.
И призывные были с обеих сторон. Которых никто не спрашивал, хотят ли они убивать немцев, эстонцев, финнов, русских, украинцев, японцев и т.д.
Моя речь про то, что 2 упыря, один красныйВсе с вами понятно. Приравнивание советского строя к фашистскому один из приемчиков перевирателей истории.
Упырь = строй?
Методы у упырей одинаковые.
Строй разный.
Методы у упырей одинаковые.
Строй разный.
да да да, есть только черное и белое.
А еще обобщая и деля мир на черное и белое удобнее манипулировать, знаем знаем.
А еще обобщая и деля мир на черное и белое удобнее манипулировать, знаем знаем.
. Значительная часть "остальных" осела на территории СССР.Значительная, это примерно сколько?
Ну и пруфы конечно же попрошу, без особой надежды на таковые, но всеже.
Да и в принципе то что немчура оказался в Сталинграде, пускай по призыву не делает его безвинным.Вообще-то, этот немчура - 1922 года рождения. Т.е., когда Адольф Алоизыч стал рейхсканцлером, парню было 11 лет. Т.е., в приходе нацистов к власти нашего немчуру обвинить не получится. А далее, как известно, фюрер выборы отменил и сделал себя пожизненным рейхсканцлером.
Когда началась Вторая Мировая, парню было 17 лет, т.е., самостоятельно умотать из съехавшего с катушек Отечества он ещё не мог, ибо был несовершеннолетним. А с началом войны пересечение границ усложнилось неимоверно (тем более, для без пяти минут призывника - пушечного мяса).
Далее, в 18 он уже подлежал призыву на военную службу, при этом в военное время уклонение от призыва рассматривалось как дезертирство и предусматривало единственное наказание - смертную казнь. Тех, кто между призывом и гарантированной позорной смертью выбрал второе в Третьем Рейхе набралось за всё время войны несколько сотен человек, в основном - свидетели Иеговы (организация запрещена в РФ). Упрекать 18-летнего парня (над которым, к тому же, в режиме 24*7 годами работала гос.прапаганда) в том, что он не оказался в числе этих сотен - попробуйте, поставьте себя на его место... Ну, а дальше - он военнослужащий воюющей страны, без шансов не оказаться там, куда его пошлют. В данном случае - в Сталинграде.
Ну, а дальше - он военнослужащий воюющей страны, без шансов не оказаться там, куда его пошлют. В данном случае - в Сталинграде.
----------
бедняжка, давайте сопельки ему подотрем
он солдат вражеской армии, поэтому вина его не требует доказательств
----------
бедняжка, давайте сопельки ему подотрем
он солдат вражеской армии, поэтому вина его не требует доказательств
Зачем, Вы сомневаетесь в наличии целых "немецких поселков" на территории РФ? Если нет, то не вижу смысла. Если да - открываете сборники статистики, переписей и смотрите вдумчиво. Заодно и с нами поделитесь. Самостоятельно, ага?
Да как жеж, точно! Онижедети! А "упырь Сталин" гнал 8-10 летних детишек на убой тоже .. сколько их "сынов полка" было!
Не, ну можно дальше множить этот "маразм упырей". Только как назвать тут тех, кто искажает историю, низводит на нет подвиг СВОИХ предков и никак иначе. Даже якобы "безвинным" сопоставлением "солдат Вермахта - солдат РКАА"...
.. э-э-э, может хватит уже?
а впрочем .. посты интересны. Особенно в свете интересующего уже давно меня исследования на тему "роль предательства в истории России". Очень показательное обсужденьице вышло, спасибо всем участникам.
Возникает вопрос, словами игроманов: "эта фича встроена в национальную особенность или привнесена извне?"
Не, ну можно дальше множить этот "маразм упырей". Только как назвать тут тех, кто искажает историю, низводит на нет подвиг СВОИХ предков и никак иначе. Даже якобы "безвинным" сопоставлением "солдат Вермахта - солдат РКАА"...
.. э-э-э, может хватит уже?
а впрочем .. посты интересны. Особенно в свете интересующего уже давно меня исследования на тему "роль предательства в истории России". Очень показательное обсужденьице вышло, спасибо всем участникам.
Возникает вопрос, словами игроманов: "эта фича встроена в национальную особенность или привнесена извне?"
а сколько советских людей (не только солдат) вернулось домой из немецких лагерей?
К чему этот вопрос?
Давайте я тоже тогда спрошу
Вася убил 7 человек, а Коля только 4. Кто из них хороший и примерный гражданин?
Тут венский оправдывал нападение на Финляндию и оккупацию Прибалтики, мол, СССР чувствовал угрозу от них. Ок, допустим. А мог Гитлер чувствовать угрозу от СССР? Почему, по мнению венского, одному чувство угрозы даёт полное право начать военные действия против незааисимых государств, а другой, при аналогичных условиях - негодяй и преступник?
Двоемыслие?
Вот Гитлер нарушил договор о ненападении с СССР.
А вы в курсе, что СССР напал на Японию, нарушив уже со своей стороны договор о нейтралитете? Вот Япония не ударила в спину советской стране в ее самые сложные годы в 41-43. А СССР вот ударил в спину Японии, нарушив свой же договор.
Ага, а вы тут продолжайте искать, кто луше - Гитлер или Сталин
Давайте я тоже тогда спрошу
Вася убил 7 человек, а Коля только 4. Кто из них хороший и примерный гражданин?
Тут венский оправдывал нападение на Финляндию и оккупацию Прибалтики, мол, СССР чувствовал угрозу от них. Ок, допустим. А мог Гитлер чувствовать угрозу от СССР? Почему, по мнению венского, одному чувство угрозы даёт полное право начать военные действия против незааисимых государств, а другой, при аналогичных условиях - негодяй и преступник?
Двоемыслие?
Вот Гитлер нарушил договор о ненападении с СССР.
А вы в курсе, что СССР напал на Японию, нарушив уже со своей стороны договор о нейтралитете? Вот Япония не ударила в спину советской стране в ее самые сложные годы в 41-43. А СССР вот ударил в спину Японии, нарушив свой же договор.
Ага, а вы тут продолжайте искать, кто луше - Гитлер или Сталин
Да дело даже не в "очеловечивании" вражеского солдата. Это - в той или иной мере - применяется по прошествии времени.
Есть другие моменты.
«в так называемом сталинградском котле» - уже негативная коннотация к операции "Кольцо".
"невинно погибших людей" - солдат вражеской армии на территории чужого государства не может "невинно погибнуть"
"Отто фон Бисмарк сказал: “Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну”" - сдаётся мне, не про солдат вражеской армии Бисмарк так говорил.
Ну и общая стилистика "прогиба".
По цифрам тоже как бы... 250 тысяч (ну или около сотни тысяч пленных) - это не только немецкие солдаты, а и "хиви", и румыны (итальянцы - не помню, может и они попались), откуда взята цифра по вернувшимся (только немцев считали?) - не знаю.
Есть другие моменты.
«в так называемом сталинградском котле» - уже негативная коннотация к операции "Кольцо".
"невинно погибших людей" - солдат вражеской армии на территории чужого государства не может "невинно погибнуть"
"Отто фон Бисмарк сказал: “Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну”" - сдаётся мне, не про солдат вражеской армии Бисмарк так говорил.
Ну и общая стилистика "прогиба".
По цифрам тоже как бы... 250 тысяч (ну или около сотни тысяч пленных) - это не только немецкие солдаты, а и "хиви", и румыны (итальянцы - не помню, может и они попались), откуда взята цифра по вернувшимся (только немцев считали?) - не знаю.
Зачем, Вы сомневаетесь в наличии целых "немецких поселков" на территории РФ?Я не сомневаюсь в этом.
Но отвечал вам я не про немцев в СССР вообще и в РФ в частности.
Позволю себе напомнить последовательность дискуссии.
Н777:
"Из 100 000 сдавшихся в Станграде немцев домой живыми вернулись только 5 000.
Остальные погибли в советских лагерях. 95% погибло!"
толзстопуз в ответ Н777:"Значительная часть "остальных" осела на территории СССР. В частности в Волгоградской, Саратовской областях, на Алтае"
Я попросил вас указать откуда вам известно о пленных немецких солдатах осевших в СССР.
Я нигде не нарушил логику? ...не?
«в так называемом сталинградском котле» - уже негативная коннотацияЕсли Вы употребляете и понимаете это словосочетание только в негативном ключе, то это еще ничего не значит.
Насколько беспристрастно и объективно Вы определили в нейтральном по тону и эмоциям (как и положено на определенных особых мероприятиях произносить речи) стиле чтения приготовленного текста школьником эту негативность?
Рекомендую посмотреть примеры употребления и прочитать ответ специалистов по русскому языку на вопрос № 209090, чтобы Вы вспомнили первое значение словосочетания:
Слова _так называемый_ указывают, что слово употреблено в необычном, особом значении.Котёл — как раз и есть необычное значение в данном случае.
Во втором значении так называемый в словарях имеет помету ироничное, что не равно негативное. И нужно сильно извернуться совестью, чтобы услышать в записи речи Десятниченко хотя бы иронию.
Еще: так называемый — имеющий, носящий название; употребляется перед малоизвестным, несколько необычным и т. п. названием.
Какое-то массовое жадное впадание в расследование вплоть до каждого слова в речи парня, приписывание ему — в обязательном порядке и вопреки здравому смыслу — всех популярных последнее время грехов (см. название топика, например) и вынесение ему шаблонно-пропагандистских обвинений.
Если нужно, очень мягко скажу, пошуметь и повозмущаться, то всегда можно найти повод, притянуть за уши факты, добавить свой смысл чужим словам и даже исказить этот смысл намеренно, накрутить себя и других и т. п., что, к сожалению, не Вы один делаете. Не так ли? (Спрашиваю с недоброй иронией — специально поясняю для тех, кто в танке или на бронепоезде всё еще сидит.)
Я знаю значения слов и словосочетаний.
Я с трудом могу представить, чтобы такой оборот использовался среди людей "с нашей стороны".
Было бы извинительно, если бы речь была для несведующих иностранцев.
Но данные мероприятия и были если и не приурочены напрямую к годовщине данного события, то, по крайней мере, напрямую с ним связаны. Т.е. публика была "в теме".
Но это лишь один из моментов.
Вот скажите - какое "послевкусие" остаётся от прочтения/просмотра? Неприятие зомбирующей политики (в данном случае - Рейха), гонящей людей убивать и умирать? Или, всё-таки, "СССР, убивавшего таких невинных жертв в своих лагерях"?
Я с трудом могу представить, чтобы такой оборот использовался среди людей "с нашей стороны".
Было бы извинительно, если бы речь была для несведующих иностранцев.
Но данные мероприятия и были если и не приурочены напрямую к годовщине данного события, то, по крайней мере, напрямую с ним связаны. Т.е. публика была "в теме".
Но это лишь один из моментов.
Вот скажите - какое "послевкусие" остаётся от прочтения/просмотра? Неприятие зомбирующей политики (в данном случае - Рейха), гонящей людей убивать и умирать? Или, всё-таки, "СССР, убивавшего таких невинных жертв в своих лагерях"?
Я там родился и вырос, ежели вчё. Достаточно пруфов?
«в так называемом сталинградском котле» - уже негативная коннотация к операции "Кольцо".Varuna по поводу коннотаций оборота "так называемый" подробно ответила. Добавлю, что речь на русском языке предназначалась (в первую очередь) для немецких слушателей и шла через переводчика. Я не являюсь переводчиком с русского на немецкий со специализацией "военная история", поэтому, я не уверен, что простая калька с общепринятого русского "сталинградский котёл" является общепринятым и общепонятным немецким термином. ИМХО, в данном контексте использование оборота "так называемый" - совершенно уместно и абсолютно нейтрально.
"невинно погибших людей" - солдат вражеской армии на территории чужого государства не может "невинно погибнуть"1. Речь-то шла не о солдатах вообще, а о военнопленных "умерших от тяжёлых условий плена". (За рамками обсуждаемой речи - все военные конвенции не считают комбатанта в чём-либо виновным, если он не совершал военных преступлений.)
2. Выше я, вроде, наглядно показал, что родившись в определённое время в определённой стране, человек оказался на конвейере, приведшим в Сталинград, и соскочить с этого конвейера у него шансов было ноль целых, ноль десятых. Вина, как мне кажется, предполагает некоторую свободу действий субъекта. Сравните: Вас связали и сбросили на грудного ребёнка vs Вы прыгнули (умышленно или случайно) на грудного ребёнка; ребёнок в обеих случаях погиб, но будет ли Ваша вина в первом случае?
3. Ну и это... Мы же с Вами не лицемеры? Мы ведь к одинаковым поступкам разных людей подходим с одной и той же мерой? Если Ваш подход ("солдат вражеской армии на территории чужого государства не может "невинно погибнуть"") применить к советским солдатам, погибшим в Германии в 1944-45 или в Финляндии (во время Зимней войны) или в Польше (во время и после польского похода), то, мне кажется, как-то неловко получается...
"Отто фон Бисмарк сказал: “Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну”" - сдаётся мне, не про солдат вражеской армии Бисмарк так говорил.А, может, найти эту цитату в контексте, чтобы не сомневаться?
Ну и общая стилистика "прогиба".19 ноября в Германии -День народной скорби. Для "можем повторить" - как бы, не то время и не то место. Ну и прогиба я не увидел, только сожаление о людях, оказавшихся на войне не по своей воле.
Показать спойлер
ЗЫ. Уподобляться православным активистам, скрупулёзно ищущим, обо что бы ещё оскорбить свои религиозные чувства - зачем?
Показать спойлер
zanuda
old hamster
по последней дискуссии.
Был тут один "физик",который интересовался "а зачем историю учить? зачем она нужна". Вот для этого.
Был тут один "физик",который интересовался "а зачем историю учить? зачем она нужна". Вот для этого.