Там же существует очерёдность на средства "Платона"-Новосибирск защищал свой проект в числе первых, если не первым, ну и задача инвестора "срубить" максимальную прибыль, наши бы заортачились , рассмотрели бы следующий проект .
Zastabilov
veteran
Казалось бы, что средства с платона должны вкладывать в развитие инфраструктуры для тех с кого собрали, а нет, опять на свое усмотрение.
АВСД
guru
тут то вообще прикол, деньги собрали с фур, а мостом они пользоваться не смогут по определению))))
Не надо врать, деньги собрали не с фур, а со всех нас. Как будто перевозчики тариф платона не добавили к тарифу перевозок.
Как будто перевозчики тариф платона не добавили к тарифу перевозок.прикинь никто нифига не добавил!
Опять вранье, практически все логистические компании цены подняли.
Сейчас читают
Брить иль не брить? (про пелотки)
82059
419
Прожигатели жизни
169409
761
Те, кто нас любит
25808
131
viktor_venskiy
чеширский кот
Я как-то не интересовался 3-им мостом, но смотря вашу полемику чего-то перестал понимать в экономике:
1) Мост строят что б сделать платным? А кто им платным будет пользоваться, если есть два бесплатных и которые пока справляются? Или их закроют на ремонт?
2) Этот мост, точнее его отсутствие, что самая большая инфраструктурная проблема города?
3) Он что решит проблему пробок в час пик, которые возникают далеко-далеко от мостов?
Ваще наши градоначальники воистину живут в своей реальности и кроме распила их ничего не интересует...
1) Мост строят что б сделать платным? А кто им платным будет пользоваться, если есть два бесплатных и которые пока справляются? Или их закроют на ремонт?
2) Этот мост, точнее его отсутствие, что самая большая инфраструктурная проблема города?
3) Он что решит проблему пробок в час пик, которые возникают далеко-далеко от мостов?
Ваще наши градоначальники воистину живут в своей реальности и кроме распила их ничего не интересует...
ну значит они эти надбавки у себя оставили!))))
Урбанист
experienced
3) Он что решит проблему пробок в час пик, которые возникают далеко-далеко от мостов?Да Виктор ,тут вы правы, самый осторожный расчёт показывает , что к моменту сдачи 4 моста в эксплуатацию на улицах всего города заторы будут значительно плотнее и продолжительнее .
Сегодня в Новосибирске асфальтированной территории чуть больше, чем в конце 1980-х, зато многократно больше претендентов на ее использование. По данным ГИБДД Новосибирской области, на 1 января 2016 года в Новосибирске было зарегистрировано 547 тысяч автомобилей, а 31 августа 2016 года машин в городе стало уже 556 тысяч.Общая длина дорог о.п. в Новосибирске-1425,6км (берём в среднем 4 полосы шириной по 3,5 метра каждая),делим произведение последних цифр на первую и получаем 35,9 м.кв.асфальта общего пользования на один автомобиль . Длина мостового перехода 5,1 км. , 6 полос шириной 3,5 метра каждая ,всё перемножаем и получаем площадь моста 107100 м.кв. Возмём по минимуму годовой прирост автопарка 5 тысяч в год (хотя эксперты дают цифры 10%, а в кризис 5%), за 5 лет прирост 25 тысяч . Складываем и делим площади на количество авто получаем через пять лет 34,6 м.кв. А для того ,чтобы сохранить сегодняшнюю норму осфальта о.п. на 1 авто в 2022г.(читай сегодняшнии заторы) , нам нужно дороги в городе расширить ещё на 7 таких мостов .
Здесь вариатов нет , кроме увеличения охвата магистрального о.т. (не обязательно метро,есть лёгкий рельсовый транспорт,есть скоростной автобус ,которые в разы дешевле).
Ваще наши градоначальники воистину живут в своей реальности и кроме распила их ничего не интересует...Они не свободны в своих решениях ,Москва им диктует ,кроме моста это понятно и по проекту скоростного трамвая в нашем городе.Так как ставка у нас в стране сделана на нефть , горожане должны стоять в пробках во всех крупных российских городах!
ну очередной памятник то зачем?У Ротенберга деньги должны работать .
Как у нас говорят :"В каждой стране есть своя мафия , но только у нашей мафии есть своя страна".
Как-то подозрительно тихо ведёт себя местный истеблишмент. Особенно на фоне непрерывной рекламы назначенца.
Припугнули что-ли?
Или на уровне рефлексов?
Пора бы уж выступить хотя бы в неявном виде , типа - планы развития области.
Или весь расчёт на массы - вдруг, что называется, прокатят...
Интересно - создадут ли новую счётную главную локальную комиссию с новым главой? Типа - для полнейшего отражения воли народа!
Чиновников уже поменяли...
Припугнули что-ли?
Или на уровне рефлексов?
Пора бы уж выступить хотя бы в неявном виде , типа - планы развития области.
Или весь расчёт на массы - вдруг, что называется, прокатят...
Интересно - создадут ли новую счётную главную локальную комиссию с новым главой? Типа - для полнейшего отражения воли народа!
Чиновников уже поменяли...
Zastabilov
veteran
Как-то подозрительно тихо ведёт себя местный истеблишмент. Особенно на фоне непрерывной рекламы назначенца.
Наблюдая за Травниковым, закрадывается мысль, что не силен он в политике, исполнять указы, командирствовать, не более, сейчас такое время, нужно поджать на Кремль, он этого не сделает, уже понятно, не будет тут успеха и в делах, где переплетены интересы множества группировок, раскручивают его очень тупо, попутно поливая грязью мэра, который, кстати более искусный политик, ибо достиг своего положения не выслуживаясь.
По мнению Андрея Колядина, в ходе губернаторской кампании «сюда приедет президент, приедут министры» и «люди проголосуют так, как нужно».
Вот даже и не сомневаются прям, ну ничего, жизнь научит
Spirit
old hamster
Да, он исполнитель приказов.
Менеджер.
В определённых условиях это даже полезно.
Но Новосибирск это не то условие.
Менеджер.
В определённых условиях это даже полезно.
Но Новосибирск это не то условие.
Отработанные связи местных элит разорваны? разорваны.Действительно? Ну надо же... : )
Монстрация - это показ власти, что уже существует средний класс, то есть - необщинная, а общественная форма организации в обществе и этот класс уже производит свою идейную продукцию, пока в эстетической форме.Вообще-то средний класс это несколько другое, нежели то, о чем вы говорите, и характеризуется вовсе не шествиями с дурацкими плакатиками... и производит он несколько иную продукцию. И это еще мягко говоря.
Что - другое?
Есть определение среднего класса - по уровню доходов и владению собственностью.
Но, по моему субъективному мнению, это во многом затемняет суть. Разумеется, в странах Запада соответствие есть, но там и свои политико-экономические отношения.
В странах Азии и Восточной Европы средний класс определяется больше по уровню образования, типу культуры, образу жизни.
Особенностью России является то, что средний класс очень беден, беднее даже "низшего" класса.
А богатая прослойка средним классом не является в своём большинстве, это скорее разбогатевшие пролетарии и люмпены. Поэтому для неё и характерны приблатнённые замашки, полууголовный жаргон, преклонение перед грубой силой, особенно если это так называемая "вертикаль".
Право, закон, демократические выборы и прочее такое - это является как раз интересами среднего класса. Один из критериев принадлежности к нему социально-психологически.
Ну и кто в РФ стоит на этих позициях?
Самое забавное, что не государство. Напоминание о законах и правах это больше всего вызывает ненависть государевых людей, они называют это - качать права.
Взросление среднего класса в России будет продолжаться. С соответствующими последствиями.
Есть определение среднего класса - по уровню доходов и владению собственностью.
Но, по моему субъективному мнению, это во многом затемняет суть. Разумеется, в странах Запада соответствие есть, но там и свои политико-экономические отношения.
В странах Азии и Восточной Европы средний класс определяется больше по уровню образования, типу культуры, образу жизни.
Особенностью России является то, что средний класс очень беден, беднее даже "низшего" класса.
А богатая прослойка средним классом не является в своём большинстве, это скорее разбогатевшие пролетарии и люмпены. Поэтому для неё и характерны приблатнённые замашки, полууголовный жаргон, преклонение перед грубой силой, особенно если это так называемая "вертикаль".
Право, закон, демократические выборы и прочее такое - это является как раз интересами среднего класса. Один из критериев принадлежности к нему социально-психологически.
Ну и кто в РФ стоит на этих позициях?
Самое забавное, что не государство. Напоминание о законах и правах это больше всего вызывает ненависть государевых людей, они называют это - качать права.
Взросление среднего класса в России будет продолжаться. С соответствующими последствиями.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ундина права. Средний класс "характеризуется вовсе не шествиями с дурацкими плакатиками" и вовсе не политической активностью, ибо она исторически низка в силу своего среднего статуса.
Доходы - вот единственный критерий, всё остальное от лукавого.
Но вы правы в том, что гос-во должно в основном ориентироваться именно на средний класс, не забывая конечно и про остальные. И вы правы, наше - не ориентируется.
Доходы - вот единственный критерий, всё остальное от лукавого.
Но вы правы в том, что гос-во должно в основном ориентироваться именно на средний класс, не забывая конечно и про остальные. И вы правы, наше - не ориентируется.
Ундинa
сурова, но справедлива
У нас как не было, так и нет среднего класса, в лучшем случае прослойка.
Но, как видим, подмена понятий среднего класса на выдуманный "креативный" происходит и в некоторых мозгах уже основательно закрепилась.
И да, средний класс по определению не может быть политически активным, ибо его представители более-менее сыты, устроены, а кроме того повязаны кредитами по рукам и ногам, в силу чего очень дорожат возможностью работать, поддерживая свое благосостояние на прежнем уровне, а следовательно, весьма лояльны к работодателю и к системе в целом.
С чего бы им политически активничать, если только эта активность не выражается в поддержке существующего положения дел?
Но, как видим, подмена понятий среднего класса на выдуманный "креативный" происходит и в некоторых мозгах уже основательно закрепилась.
И да, средний класс по определению не может быть политически активным, ибо его представители более-менее сыты, устроены, а кроме того повязаны кредитами по рукам и ногам, в силу чего очень дорожат возможностью работать, поддерживая свое благосостояние на прежнем уровне, а следовательно, весьма лояльны к работодателю и к системе в целом.
С чего бы им политически активничать, если только эта активность не выражается в поддержке существующего положения дел?
viktor_venskiy
чеширский кот
У нас как не было, так и нет среднего класса, в лучшем случае прослойка.ну мы говорил про определение, а не про количество в среднем классе
а так да, я думаю средний класс начинается с миллиона до 10 млн.рублей дохода в год главы семьи, а поскольку тех, кто получает у нас более 100 000 рублей в месяц всего 4%, то средний класс - даже не прослойка, а миф...
Ундинa
сурова, но справедлива
ну мы говорил про определение, а не про количество в среднем классеА чем еще, по-вашему, кроме количества, прослойка отличается от класса?
viktor_venskiy
чеширский кот
по ленину - политической инфантильностью ...
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну то есть? Класс активен, а прослойка нет?
viktor_venskiy
чеширский кот
ест-но..., по ленину.
но, думаю тут он не прав, например, класс рабов явно политически был неактивен, но его он считал классом, а вот интеллигенцию - прослойкой...
но, думаю тут он не прав, например, класс рабов явно политически был неактивен, но его он считал классом, а вот интеллигенцию - прослойкой...
Ундинa
сурова, но справедлива
Вот то-то и оно: рабочий класс и средний класс совсем не одно и то же. Потому и экстраполировать с одного на другой примитивно и бессмысленно.
А интеллигенцию Ленин и похуже прикладывал, отнюдь не исключительно из ее численности исходя... и тоже понятно когда, почему и зачем.
А интеллигенцию Ленин и похуже прикладывал, отнюдь не исключительно из ее численности исходя... и тоже понятно когда, почему и зачем.
viktor_venskiy
чеширский кот
в этой теме разговор про классы оффтоп, поэтому ответил в https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1875969925/?fpart=6&per-page=30
Всё про средний класс неверно. Это самый экономически активный класс, умеющий зарабатывать, считать и тратить деньги. А значит очень требователен к тому, кому деньги отдаёт, в том числе и к государству. Он может ставить условия власти. В России Путину легко оставаться в Кремле именно потому, что среднего класса нет и некому с него требовать хоть какой-то работы.
Spirit
old hamster
Классы определяются по той социально-политической нише в системе, а доходы это дело производное.
В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.
Реальный средний класс обеспечивает технологический и правовой порядок в обществе, так как это условие его существования. Он реально работает, и для стабильности крайне заинтересован в порядке. Что и является причиной его политической активности.
Ну недаром же коммунисты-ленинцы так боялись буржуазию, так они называли средний класс.
Кстати - о доходах. При большевиках буржуазия обнищала, но не перестала ею быть. На протяжении всей советской власти боролись с буржуазным влиянием.
А существующий в РФ класс на месте среднего (по доходам) - это элемент прислуживания власти. Ну естественно - какая у них может быть политика, кроме поддержки хозяев.
В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.
Реальный средний класс обеспечивает технологический и правовой порядок в обществе, так как это условие его существования. Он реально работает, и для стабильности крайне заинтересован в порядке. Что и является причиной его политической активности.
Ну недаром же коммунисты-ленинцы так боялись буржуазию, так они называли средний класс.
Кстати - о доходах. При большевиках буржуазия обнищала, но не перестала ею быть. На протяжении всей советской власти боролись с буржуазным влиянием.
А существующий в РФ класс на месте среднего (по доходам) - это элемент прислуживания власти. Ну естественно - какая у них может быть политика, кроме поддержки хозяев.
Почему среднего класса в РФ нет?
Он есть. И с Путина требует.
Ну, недаром же существуют законы против репостов в сети и 282 статья (разжигание).
Это как раз против среднего класса, причём в основном русского.
Другое дело, что класс молодой. Нет опыта организаторской деятельности на всех уровнях, от как руководить, до как принимать участие.
Поэтому нужно тренироваться. Например на выборах губернатора в Новосибирске.
Он есть. И с Путина требует.
Ну, недаром же существуют законы против репостов в сети и 282 статья (разжигание).
Это как раз против среднего класса, причём в основном русского.
Другое дело, что класс молодой. Нет опыта организаторской деятельности на всех уровнях, от как руководить, до как принимать участие.
Поэтому нужно тренироваться. Например на выборах губернатора в Новосибирске.
282 статьяодиозная статья
а тем, кто не догнал, тем 2-8-2
Всё про средний класс неверно. Это самый экономически активный класс, умеющий зарабатывать, считать и тратить деньги.Экономически активный, но не политически. Политическая заинтересованность среднего класса заключается в том, чтобы его ресурсные потребности удовлетворялись на текущем уровне или выше.
Потому средний класс (там, где он сформирован) обеспечивает политическую стабильность, а никак не наоборот.
В России Путину легко оставаться в Кремле именно потому, что среднего класса нет и некому с него требовать хоть какой-то работы.Да, в России среднего класса нет. Но стабильность, тем не менее, устраивает многих. И людей вполне можно понять: мало кому хочется жить на баррикадах, а потом на их обломках. При этом и желающих Россию майдануть тоже достаточно. Но Россия, слава богу, не Украина.
viktor_venskiy
чеширский кот
Классы определяются по той социально-политической нише в системе, а доходы это дело производное.я дал свое определение класса и им оперирую, что вы понимаете под классом в России?
В России полно населения с доходами сравнимыми с таковыми у среднего класса Запада, но это не делает их средним классом.с какого по какой доход вы определяете средний класс?
Но стабильность, тем не менее, устраивает многих.Это не стабильность, а болото, выгодное тому, кто получает деньги от государства или кто плохо работает. Что, наверное, одно и то же.
Spirit
old hamster
Так я же не по доходам средний класс определяю!!! Спор потому и возник.
Класс это достаточно автономная подсистема в политической системе, имеющая свои мотивации и политически конкурирующая с другими автономными подсистемами.
На мотивации оказывают влияние многие материальные и организационные факторы.
И, как выясняется, и генетические.
Стабилизируются отбором, политико-биологическим.
То есть при определённых условиях личности оптимально придерживаться некоторых специфически упорядоченных концепций, характерных для соответствующего подмножества, проявлять с ним солидарность, что зовётся классовым сознанием, но в значительной части это классовое бессознантельное (или подсознательное).
Класс это достаточно автономная подсистема в политической системе, имеющая свои мотивации и политически конкурирующая с другими автономными подсистемами.
На мотивации оказывают влияние многие материальные и организационные факторы.
И, как выясняется, и генетические.
Стабилизируются отбором, политико-биологическим.
То есть при определённых условиях личности оптимально придерживаться некоторых специфически упорядоченных концепций, характерных для соответствующего подмножества, проявлять с ним солидарность, что зовётся классовым сознанием, но в значительной части это классовое бессознантельное (или подсознательное).
Средний класс это резервуар для политического технического персонала, поэтому он и нужен.
Часть попадает в управленческий класс.
Поэтому средний класс нельзя назвать политически неактивным, хотя ему и очень трудно иметь политическую инициативу.
Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает. Если в Средние Века роль простолюдинов в политике была близкой к нулю, то уже начиная с Нового Времени уже понадобилась идеология, чтобы форматировать именно этот класс.
А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
Часть попадает в управленческий класс.
Поэтому средний класс нельзя назвать политически неактивным, хотя ему и очень трудно иметь политическую инициативу.
Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает. Если в Средние Века роль простолюдинов в политике была близкой к нулю, то уже начиная с Нового Времени уже понадобилась идеология, чтобы форматировать именно этот класс.
А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
...Но при техническом прогрессе роль среднего класса возрастает...Все сферы экономики и жизни вообще неуклонно перемещаются в электронное пространство: электронное (открытое) правительство, электронная (цифровая) экономика, электронный банкинг, электронные платежные средства (биткойн), электронные государственные услуги, электронная школа...
...А в гиперинформационном обществе роль эта будет возрастать.
В обществе, к которому мы идем (а вообще-то одной ногой уже в нем), ведущая и решающая роль будет совершенно за другой силой... сами думайте, за какой, а то я что-то и так уже много написала.
Ищите да читайте. Каких ссылок и с какой стати вы всё ждете? не ликбез же.
Что значит - сами думайте?
В смысле, будущее - сила есть, ума не надо?
В смысле, будущее - сила есть, ума не надо?
ну как каких вы заявили что 4 мост федерального значения и это подтверждено матчастью в которую вы меня послали, будьте добры подтвердить эту матчасть ссылочкой? а то я не знаю куда идти читать))))
Zastabilov
veteran
Скорей бы уже московского подрядчика к нам прислали на завершение Восточного обхода, зря что ли люди старались, Сибмост обанкротили и нужного человека на важный пост назначили.
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено
nansib
v.i.p.
Строительство Восточного обхода Новосибирска заморожено.
Так и строительство метро в Новосибирске заморожено. А в городе Москва по 30 станций в год вводят. Как-то не так всё в стране идёт.
Все вопросы к власти.
Так и строительство метро в Новосибирске заморожено. А в городе Москва по 30 станций в год вводят. Как-то не так всё в стране идёт.
Все вопросы к власти.
Zastabilov
veteran
Все вопросы к власти.Все вопросы к народу, имхо
nansib
v.i.p.
Все вопросы к народу.
Вы заблуждаетесь. Народ аморфная, требующая управления масса. Какие могут быть вопросы к этой массе?
Вы заблуждаетесь. Народ аморфная, требующая управления масса. Какие могут быть вопросы к этой массе?
Да, вопросы к народу это далеко не лучший способ взаимодействия с массами.
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...
Никто ещё не побеждал, задавая народу вопросы...
Ну так и я о томже. Народом надо управлять, монипулировать, направлять, агитировать, взывать к нему и др.
Ну так и я о томже. Народом надо управлять, монипулировать, направлять, агитировать, взывать к нему и др.
И чо в результате? Народонаселение срочно скинется по паре тыщ, срочно научится копать метро и нароет стопиццот станций в отдельно взятом Новосибирске?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги и, скинувшись по той же паре тыщ, быстренько выстроить и восточный, и северный объезды, да еще и южный с западным "на общественных началах" зафигачат?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги и, скинувшись по той же паре тыщ, быстренько выстроить и восточный, и северный объезды, да еще и южный с западным "на общественных началах" зафигачат?
А может, то же самое народонаселение научится строить дороги...
Вы внимательно читайте что я пишу. Народ аморфная вялая масса которая требует управления, направления, манипулированья и тогда она масса или народ спокойно себе существует.
Вы внимательно читайте что я пишу. Народ аморфная вялая масса которая требует управления, направления, манипулированья и тогда она масса или народ спокойно себе существует.
Ну а результатом-то что будет? Безбедное существование плесени в госду(м/р)е и прочих местах с портрЭтом бессменного кормчего?