таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? (часть 2)
62969
207
viktor_venskiy
чеширский кот
решение CAS «... не означает, что эти 28 спортсменов объявлены невиновными».что за казуистика?
если доказательств не достаточно для обвинения и суд доказал это - человек юридически считается не виновным.
Юрист такого сказать не мог.
transs
v.i.p.
напишите в МОК требование с предоставлением пояснений)))
vran
old hamster
Ожидал очередной вой про госдеп и либерастов. 
viktor_venskiy
чеширский кот
Россия собирается ввести санкции в отношении чиновников Всемирного антидопингового агентства (WADA), причастных к отстранению сборной страны от участия в Олимпиаде-2018
https://www.gazeta.ru/sport/2018/01/15/a_11613944.shtml?utm_source=infox.sg&utm_medium=referral&utm_campaign=infox_exchange
ну наконец-то прозрели - начали бороться помаленьку
https://www.gazeta.ru/sport/2018/01/15/a_11613944.shtml?utm_source=infox.sg&utm_medium=referral&utm_campaign=infox_exchange
ну наконец-то прозрели - начали бороться помаленьку
Akademik
guru
А что они им сделают, заблокируют счета в Сбербанке Саратова, запретят ездить в Крым?
viktor_venskiy
чеширский кот
да не проблема найти за что зацепиться... даже просто подвесить в режиме ожидания, как сделали сшасты с кремлевским списком - уже впечатлений будут полные треники...
viktor_venskiy
чеширский кот
Как и ожидалось МОК не пустил наших "оправданных" спортсменов на олимпиаду.
В понедельник утром появилась реакция со стороны федераций, тренеров и спортсменов на решение МОК о недопуске 15 россиян.
https://rsport.ria.ru/winter2018/20180205/1132058447.html
Ну пора включать санкции против членов МОК, какими бы они не были.
В понедельник утром появилась реакция со стороны федераций, тренеров и спортсменов на решение МОК о недопуске 15 россиян.
https://rsport.ria.ru/winter2018/20180205/1132058447.html
Ну пора включать санкции против членов МОК, какими бы они не были.
viktor_venskiy
чеширский кот
еще 32 наших спортсменов подали в КАС
https://rsport.ria.ru/winter2018/20180206/1132084576.html
https://rsport.ria.ru/winter2018/20180206/1132084576.html
viktor_venskiy
чеширский кот
МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Международный олимпийский комитет (МОК) приветствует решение Спортивного арбитражного суда (CAS) отклонить апелляции 47 россиян, неполучивших приглашение на Олимпийские игры в Пхенчхане, оно поддерживает борьбу с допингом и дает ясность для всех спортсменов, говорится в заявлении МОК.
https://rsport.ria.ru/winter2018_news/20180209/1132217816.html
Ну вот, КАС сам испугался своего оправдательного вердикта и слился, похоронив олимпийское движение окончательно!
https://rsport.ria.ru/winter2018_news/20180209/1132217816.html
Ну вот, КАС сам испугался своего оправдательного вердикта и слился, похоронив олимпийское движение окончательно!
Михаил_1
v.i.p.
Были определённые правила выдачи приглашений. CAS, собственно, решал - были ли нарушены эти правила (заданные самим МОК) или нет. Это не имеет жёсткой связи с оправдательным вердиктом.
viktor_venskiy
чеширский кот
Начнем с того, с какой стати МОК раздает приглашения на олимпиаду спортсменам? - Это прерогатива национальных ОК. МОК имеет только право выбирать из этого утвержденного конкретной страной списка и обоснованно исключать из него тех, кто дисквалифицирован по той или иной причине соответствующими международными инстанциями.
Михаил_1
v.i.p.
Начнем с того, с какой стати МОК раздает приглашения на олимпиаду спортсменам? - Это прерогатива национальных ОК.угу.
Только наш ОКР дисквалифицирован и раздавать ничего не может.
Приглашения от МОК были, собственно, "привилегией", в которой тот мог отказать по любым установленным МОК причинам. И отсутствие приглашений - не санкция. Во всяком случае, "де юре".
Потому CAS и рассматривал лишь на предмет нарушения установленных МОК правил при выдаче приглашений.
во всяком случае, насколько я понял.
Ne budu ni kem
old hamster
CAS решил по легкому пути пойти. Рассматривал только один вопрос - мог ли МОК выдавать разрешение на Олимпиаду при дисквалификации ОКР. И решил что в данной ситуации у МОК были такие полномочия.
viktor_venskiy
чеширский кот
"Вопрос вызывает пункт, что решение МОК не было дискриминационным. Огромное количество спортсменов, участвующих в Играх, уже были привлечены за допинг, но на Олимпиаде они выступят, а российские спортсмены в таких же ситуациях не участвуют. На мой взгляд система отбора МОК тоже была абсолютно непрозрачна, ведь критерии появились после недопуска спортсменов, а анализ происходил без учета мнения спортсменов. На мой взгляд система очень странная - с одной стороны для всех спортсменов, чтобы принять участие в Олимпиаде, достаточно быть не дисквалифицированным за допинг, а для наших спортсменов появляются еще 17 критериев", - сказал Прокопец.
"Вся эта ситуация приведет к тому, что Олимпийское движение уже не будет таким, как раньше", - добавил юрист.
"МОК оказал очевидное давление на суд заявлениями о реформировании"
http://tass.ru/sport/4943616
"Вся эта ситуация приведет к тому, что Олимпийское движение уже не будет таким, как раньше", - добавил юрист.
"МОК оказал очевидное давление на суд заявлениями о реформировании"
http://tass.ru/sport/4943616
Михаил_1
v.i.p.
"У всех других спортсменов" их олимпийские комитеты не дисквалифицированы.
Понятно, что можно быть недовольным, но все эти громкие слова от наших функционеров - это лишь слова, непонятно какую реальную цель преследующие. Кроме брюзжания.
Понятно, что можно быть недовольным, но все эти громкие слова от наших функционеров - это лишь слова, непонятно какую реальную цель преследующие. Кроме брюзжания.
viktor_venskiy
чеширский кот
и тем не менее правила должны быть одни для всех, для россиян явно сделали исключение, в виде исключения...
Михаил_1
v.i.p.
Чтобы это утверждать, надо сравнить с ситуацией, когда какой-нибудь другой ОК был бы дисквалифицирован.
Всех с первой медалью, кстати!
Бронза, к сожалению, а так верилось, лучший результат в полуфинале был...шорт-трек, мужчины, 1500м
Бронза, к сожалению, а так верилось, лучший результат в полуфинале был...шорт-трек, мужчины, 1500м
viktor_venskiy
чеширский кот
Чтобы это утверждать, надо сравнить с ситуацией, когда какой-нибудь другой ОК был бы дисквалифицирован.так в этом то и все дело: все страны применяют наркотики, однако сняли только нашу команду...
Есть несколько способов обхода правила:
1) Есть список запрещенных МОК препаратов. Изобретается новый и спокойно применяется до тех пор, пока не войдет в этот список
2) Вторая группа препаратов связано с генными препаратами, нормализующими те гены, которые плохо работают у конкретного спортсмена. Эти препараты никогда не дадут положительный тест на допинг
3) Мнимые болезни спортсменов, которые позволяют им официально принимать запрещенные препараты... С этими болезнями таким "спортсменам" впору бы выступать в параолимпийской команде.
И это только то, что знаю я, наверняка существуют еще несколько способов.
Сарра
Мудрая
Молодец Спицов, занявший в скиатлоне четвёртое место.
Первые три места у астматиков из Норвегии.
6000 доз лекарства от астмы сделали своё дело.
Первые три места у астматиков из Норвегии.
6000 доз лекарства от астмы сделали своё дело.
Zastabilov
veteran
А кто виноват что у нас в стране люди имеющие хронические болезни, о спорте высших достижений даже думать не могут, или у нас так не болеют, участие этих норвежцев это ведь показатель качества жизни.
Сарра
Мудрая
А кто виноват что у нас в стране люди имеющие хронические болезни, о спорте высших достижений даже думать не могут, или у нас так не болеют, участие этих норвежцев это ведь показатель качества жизни.Даже не смешно!
Какой уровень жизни? Лекарства от астмы являются мощным допингом. Они моментально насыщают кислородом кровь, увеличивают дыхательные возможности у здоровых людей.
web-страница
Zastabilov
veteran
Так это лекарство только на норвежцев действует, наши астматики то где, почему они здесь не имеют права заниматься спортом, или вы хотите сказать что наши спортсмены даже их калек сидящих на таблетках догнать не могут, бг-г?
ad_infinitum
veteran
Я смотрю, вы клоните к тому, что, мол, вот придёт к власти Грудинин, уж он-то всех астматиков на лыжи поставит и бегать быстрее всех заставит? ))
Михаил_1
v.i.p.
Ключевое слово "изобретаются". И держатся в государственной тайне? Государство имеет такое влияние на фармацевтику? Но регистрируются не "препараты", а содержание веществ в крови/моче. Т.е. недостаточно создать новый препарат со "старыми" действующими веществами.
Ключевое "слово": "которые плохо работают у конкретного спортсмена". В чём тут проблема? Вы против медицины?
Ну и, насколько я помню, есть разрешенные "терапевтические дозы", превышение которых будет считаться допингом даже для таких "индивидуально разрешенных" препаратов. Собственно, непонятно, что мешает нашим подавать такие же заявки на астму. Вообще, ИМХО, расширяющие дыхательные пути препараты вообще к допингу можно было бы и не относить.
Ключевое "слово": "которые плохо работают у конкретного спортсмена". В чём тут проблема? Вы против медицины?
Ну и, насколько я помню, есть разрешенные "терапевтические дозы", превышение которых будет считаться допингом даже для таких "индивидуально разрешенных" препаратов. Собственно, непонятно, что мешает нашим подавать такие же заявки на астму. Вообще, ИМХО, расширяющие дыхательные пути препараты вообще к допингу можно было бы и не относить.
так в этом то и все дело: все страны применяют наркотикитак Вам надо "доклад Венского" в МОК предоставить.
viktor_venskiy
чеширский кот
Вообще, ИМХО, расширяющие дыхательные пути препараты вообще к допингу можно было бы и не относить.так в том то и дело, если фактически большую часть допинга ваще не контролируется, поскольку легко обходится, то логично отменить все ограничения, кроме явно наркотических веществ, когда чел может поранить и себя и других... пусть соревнуются на равных, принимают допинг, если желают...
Или ваще олимпиаду устроить специально для мутантов, сидящих на допинге, пусть меж собой выясняют, кто быстрее и эффективнее мутировал в нужную сторону
serega
руки-ножницы
олимпиаду устроить специально для мутантов, сидящих на допинге, пусть меж собой выясняют, кто быстрее и эффективнее мутировал в нужную сторонуэто практически получается паралимпиада, но уже для людей с неограниченными возможностями.
Ne budu ni kem
old hamster
Из трех норвежцев, что были первыми, официально астматик только Сундбю.
в сборной у них 109 человек. Плюс тренеры/врачи/обслуживающий персонал (думаю, все дозы регистрируются - и на них тоже). Сколько там астматиков? Фиг знает, но если считать 60 человек, то вряд ли ошибёшься на порядок.
Т.е. по 100 доз на человека.
По данным NRK, норвежские врачи взяли с собой следующие препараты:
1800 доз симбикорта (турбухалера) – лекарства от бронхиальной астмы
1200 доз атровента – бронхолитического средства
1200 доз альвеско – лекарства от бронхиальной астмы
360 доз ветолина (сальбутамола) – бронхолитического средства
1200 доз аиромира – бронхолитического средства
Неохота гуглить по всем, но симбикорт - 4-8 доз в день. Если у остальных лекарств примерно так же - то примерно на 16 дней обеспечен каждый астматик. Столько и длится олимпиада.
Если потом будет информация - можно узнать, сколько доз они назад увезут неиспользованных.
Т.е. по 100 доз на человека.
По данным NRK, норвежские врачи взяли с собой следующие препараты:
1800 доз симбикорта (турбухалера) – лекарства от бронхиальной астмы
1200 доз атровента – бронхолитического средства
1200 доз альвеско – лекарства от бронхиальной астмы
360 доз ветолина (сальбутамола) – бронхолитического средства
1200 доз аиромира – бронхолитического средства
Неохота гуглить по всем, но симбикорт - 4-8 доз в день. Если у остальных лекарств примерно так же - то примерно на 16 дней обеспечен каждый астматик. Столько и длится олимпиада.
Если потом будет информация - можно узнать, сколько доз они назад увезут неиспользованных.
ad_infinitum
veteran
Я вот не медик, не спортсмен, не фармаколог, но на мой дилетантский взгляд этот набор всего перечисленного больше характерен для участников паралимпийских, а не олимпийских игр.
Но при этом МОК ещё жестче поступил с нашими паралимпийцами.
Но при этом МОК ещё жестче поступил с нашими паралимпийцами.
Вы настоящего астматика видели когда-нибудь?
Человек страдающей тяжёлой формой этой болезни не способен не то что рекорды спортивные ставить, а и пройти 300 метров черепашьим шагом без приступа удушья не может.
Прогноз для жизни и трудоспособности при адекватной терапии условно благоприятный.
web-страница
Т.е., относительно комфортно жить и работать можно, но рекорды спортивные ставить нельзя.
Хотя, конечно, всегда бывают единичные (но не массовые!) исключения из правил.
Человек страдающей тяжёлой формой этой болезни не способен не то что рекорды спортивные ставить, а и пройти 300 метров черепашьим шагом без приступа удушья не может.
Прогноз для жизни и трудоспособности при адекватной терапии условно благоприятный.
web-страница
Т.е., относительно комфортно жить и работать можно, но рекорды спортивные ставить нельзя.
Хотя, конечно, всегда бывают единичные (но не массовые!) исключения из правил.
Когда то и банальная инфекция, которую сейчас успешно лечат, означала приговор, кто виноват в том, что астматики в Норвегии, могут полноценно жить и даже в соревнованиях участвовать?
Вы точно "академик"?
В студенчестве у меня была соседка по комнате - астматик. И именно зимой у неё наступали та-а-кие обострения - с девчонками по ночам бегали вниз по лестнице и вызывали скорую чуть не каждую ночь, те ставили какой-то укол, после чего на время отпускало. Раз чуть не померла - нас будить не хотела -скорая её в тот раз на несколько дней увезла в стационар. Сейчас она живёт в другой стране.
Астматикам в зимнее время очень хреново, а тут гляди-ка - на лыжах гоняют...
В студенчестве у меня была соседка по комнате - астматик. И именно зимой у неё наступали та-а-кие обострения - с девчонками по ночам бегали вниз по лестнице и вызывали скорую чуть не каждую ночь, те ставили какой-то укол, после чего на время отпускало. Раз чуть не померла - нас будить не хотела -скорая её в тот раз на несколько дней увезла в стационар. Сейчас она живёт в другой стране.
Астматикам в зимнее время очень хреново, а тут гляди-ка - на лыжах гоняют...
Где-то видел информацию, что астма - это практически "проф.заболевание" у спортсменов зимних видов спорта (на открытом воздухе). Наверное, и степени заболевания разные бывают. как там... "не бывает здоровых людей, бывают недообследованные"
Конечно, может и скандал очередной наклюнуться, но пока так.
Про знакомую - медицина не стоит на месте.
А "на лыжах"... Норвегия, Финляндия - там на лыжах - каждый умеющий ходить.
Конечно, может и скандал очередной наклюнуться, но пока так.
Про знакомую - медицина не стоит на месте.
А "на лыжах"... Норвегия, Финляндия - там на лыжах - каждый умеющий ходить.
viktor_venskiy
чеширский кот
галинка права, реальный астматик не сможет выиграть лыжную гонку, ну разве, что на паралимпиаде...
вот зачем идти против очевидного? просто, чтобы любой факт подвергнуть сомнению?
вот зачем идти против очевидного? просто, чтобы любой факт подвергнуть сомнению?
Михаил_1
v.i.p.
Что значит "реальный астматик"? Это что - инвалидность? "астма по своей форме бывает разной".
"EIB – «индуцированное физическими нагрузками сужение бронхов», то есть спортивная астма. Проблемы при таком заболевании возникают на фоне физического напряжения или под действием очень холодного воздуха.
Спортивная астма EIB называется «астмой» только для простоты. К обычной бронхиальной астме, которой болеют около 5 процентов населения мира, она имеет мало отношения. Часто пропагандируемый образ спортсмена-астматика, который задыхается, синеет и захлебывается, а потом, легально получив живительную порцию допинга, обходит своих здоровых конкурентов на повороте далек от действительности. «Установленный факт: спортивная астма возникает у тех, кто занимается физическими нагрузками на открытом воздухе, – заявил GZT.RU глава медицинского центра Континентальной хоккейной лиги Николай Дурманов. – Ее невозможно симулировать. Cогласно многочисленным исследованиям, лечение астмы никаких преимуществ перед соперниками не дает, чаще бывает наоборот. Лекарства просто дают больным спортсменам соревноваться на равных со здоровыми. При этом после завершения карьеры показатели часто возвращаются в норму»."
и далее
Спортивная астма EIB называется «астмой» только для простоты. К обычной бронхиальной астме, которой болеют около 5 процентов населения мира, она имеет мало отношения. Часто пропагандируемый образ спортсмена-астматика, который задыхается, синеет и захлебывается, а потом, легально получив живительную порцию допинга, обходит своих здоровых конкурентов на повороте далек от действительности. «Установленный факт: спортивная астма возникает у тех, кто занимается физическими нагрузками на открытом воздухе, – заявил GZT.RU глава медицинского центра Континентальной хоккейной лиги Николай Дурманов. – Ее невозможно симулировать. Cогласно многочисленным исследованиям, лечение астмы никаких преимуществ перед соперниками не дает, чаще бывает наоборот. Лекарства просто дают больным спортсменам соревноваться на равных со здоровыми. При этом после завершения карьеры показатели часто возвращаются в норму»."
и далее
Михаил_1
v.i.p.
реальный астматик не сможет выиграть лыжную гонку, ну разве, что на паралимпиаде...Легков у нас на паралимпиаде выступал?
ещё, к примеру
viktor_venskiy
чеширский кот
Легков у нас на паралимпиаде выступал?вы ж сами все про Спортивную астму EIB выше заяснили...
и чего теперь спрашивать? или вы забыли, что ваще 50% так называемых болезней, типа "дифицит внимания" таковыми не являются, сделаны таковыми только под давлением фармалобби...
и да, просто наши тоже играют по "общепринятым правилам", но в меньшей степени, чем другие команды.
Михаил_1
v.i.p.
или вы забыли, что ваще 50% так называемых болезней, типа "дифицит внимания" таковыми не являются, сделаны таковыми только под давлением фармалобби...а давайте-ка по пунктам - сколько там в классификациях существует болезней и половину из них перечислите "фальшивых"?
Тут ведь какое дело... Вы можете какие-нибудь гормональные нарушения (к примеру) считать несуществующими и писать типа "нет такой болезни! Это просто жиробас!" Но это не отменит самих нарушений.
Так же и с ЗПР того или иного вида. Можно корректировать теми или иными способами, а можно просто вынести вердикт - "да он просто тупой псих!"
viktor_venskiy
чеширский кот
опять спор ради спора...
вы что будете утверждать, что больной должен выступать на олимпиаде лучше здорового?!
вы что будете утверждать, что больной должен выступать на олимпиаде лучше здорового?!
Михаил_1
v.i.p.
почему "должен"?
это не "спор ради спора". Это демонстрация разных сторон вопроса. Информация - лучшее лекарство от домыслов и промывки мозгов. Чем меньше людей будут рвать на груди тельняшку в ответ на периодические вбросы и медиаистерии - тем здоровее общество. ИМХО.
это не "спор ради спора". Это демонстрация разных сторон вопроса. Информация - лучшее лекарство от домыслов и промывки мозгов. Чем меньше людей будут рвать на груди тельняшку в ответ на периодические вбросы и медиаистерии - тем здоровее общество. ИМХО.
Anarchist76
junior
Я согласен, нас там никто не ждёт, зачем нам навязываться? Да и денег из бюджета съкономим, одни плюсы.
Кто виноват, кто виноват...
Тот, кто может назначить астматиком любого лыжника.
Тот, кто может назначить астматиком любого лыжника.
Градус
old hamster
Ну пора включать санкции против членов МОК, какими бы они не были.Думаю, они очень испугаются
наших санкций.
Градус
old hamster
Неужели непонятно главное: " Россию не пущать". Чисто политические акции не измеряются спортивными запретами. Это ведь ясно/, не так ли. МОК всегда будет плясать под "дудочку" Запада и ни РФ, ни Китай ничего с этим не сделают, кроме организации альтернативных ОИ. Уверен, что приедут много спортсменов с Запада как в 2000 году на ОИ в Москве. Участие в О. играх, под нелепым флагом, в условиях постоянного глумления это- нонсенс.