. Уровень жизни, именно уровень, 40-120тыр, один и тот же. Свести концы с концами.
А есть люди за 8 тысяч концы с концами сводят. Вообще в стране есть зарплаты и 3÷5 тысяч.
А есть люди за 8 тысяч концы с концами сводят. Вообще в стране есть зарплаты и 3÷5 тысяч.
падают доходы/падает потреблениеНе всегда
Zastabilov
veteran
Хорошо бы. Но как?Вы поймите одно, сейчас так называемые госкомпании, по сути ничем не отличаются от коммерческих, те же условия, те же цены, они не являются институтами развития, а извлекают из нас прибыль, распихивают по карманам и профукивают на мегапроектах за рубежом.
А есть люди за 8 тысяч концы с концами сводятЕсть, но не о них речь.
Grieg
guru
Вы поймитеПонимаю. Они государственные. Извлекают из нас. Они не институты развития. От коммерческих отличаются принципиально.
Вопрос как?
Э... знаете, есть люди которые не живут от получки до получки. У них есть накопления. Так вот падение доходов приводит к остановке накопительного процесса, при стабильном потреблении.
Сейчас читают
Кто же будет мэром?
188714
1000
Майдан, v2.0 (часть 4)
206223
1000
Санкции против России (часть 4)
253626
1000
vran
Циничная мразь
сейчас так называемые госкомпании, по сути ничем не отличаются от коммерческих,Никогда небыло, и вот опять. Т.н. госкомпании небыли институтом развития ровно никогда и нигде.
падение доходов приводит к остановке накопительного процессаТогда и потребление не падает. Но в рф всё было точно не так. С 15 го года продажи стали падать с опережением. Т.е. деньги ушли в сбережения (не у всех) на черный день. А у тех, кто еле- еле выживает, стала расти закредитованность. К сегодняшнему дню ок. 12 трлн.руб. Из них 7 млн. кредиторов в просрочке.
Ну так и я о чем. Может быть и по-другому, но у нас прямая зависимость, из-за того что подавляющее большинство живет от получки до получки. Тут внезапно социалисты берут это большинство, и делят на две части, с потолка взятой точкой в 80 тыр. Типа если у одних живущих от получки до получки забрать побольше, а у других поменьше, то что то изменится. 
viktor_venskiy
чеширский кот
сейчас так называемые госкомпании, по сути ничем не отличаются от коммерческихэто верно
viktor_venskiy
чеширский кот
Типа если у одних живущих от получки до получки забрать побольше, а у других поменьше, то что то изменится.угу, прогрессивную ставку налога придумали судя по вашему идиоты...
viktor_venskiy
чеширский кот
Таких и 5% не наскрести. Вам просто не с кого брать. Эти 5% (а если объективно не более 1) легко уйдут от налогов.1) Более 100 000 р. у нас получают 4% по официальной статистике.
2) Учитывая как легко некоторые научились скрывать свои доходы, то эта цифра явно в 2 раза больше...
Но согласен с другим утверждением - введение прогрессивного налога мало изменит ситуацию, необходимы системные изменения.
vran
Циничная мразь
Эх, Венский. Прогрессивную ставку налогов придумали конечно грамотные люди. Как и очки в той басне.
Проблема в том, что у нас нет предпосылок для этого. В том же пиндостане, все началось с формирования критической массы т.н. среднего класса. Когда появился целый класс желающий получить более высокий уровень жизни. В результате глобальных, социально-экономических процессов возникло несколько параллельных америк, с разным уровнем жизни. разными товарными группами, разными услугами, и.т.д. Соответственно возникла необходимость и в общественных затратах\налогах, более высокого уровня. Прогрессивная ставка один из таких вариантов.
А у нас что? Есть средний класс в каком то товарном объеме?
Это очередной эксцесс культа карго от социалистов. Результат закономерен, "мартышка и очки"
Проблема в том, что у нас нет предпосылок для этого. В том же пиндостане, все началось с формирования критической массы т.н. среднего класса. Когда появился целый класс желающий получить более высокий уровень жизни. В результате глобальных, социально-экономических процессов возникло несколько параллельных америк, с разным уровнем жизни. разными товарными группами, разными услугами, и.т.д. Соответственно возникла необходимость и в общественных затратах\налогах, более высокого уровня. Прогрессивная ставка один из таких вариантов.
А у нас что? Есть средний класс в каком то товарном объеме?
Это очередной эксцесс культа карго от социалистов. Результат закономерен, "мартышка и очки"
Grieg
guru
Более 100 000 р. у нас получают 4% по официальной статистике.Откуда цифра? Росстат за 16 г. показал 7.3% от 70 труб.
эта цифра явно в 2 раза больше...Возможно. А может и не.
viktor_venskiy
чеширский кот
Приводил уже эту ссылку, щас лень ее искать...
7.3% от 70 труб - также явно занижено, при средней в 35 тыр...
7.3% от 70 труб - также явно занижено, при средней в 35 тыр...
viktor_venskiy
чеширский кот
А у нас что? Есть средний класс в каком то товарном объеме?Эх, вран, совсем не умеете читать...
во-первых, я сказал, что нужны системные изменения.
во-вторых, что такое средний класс?
Руководители и владельцы всех бизнесов, включая самозанятость, плюс госчиновники средней и выше руки?
Даже таких достаточно наберется, а если их вместе с семьями посчитать...
Вот ну зачем эту мантру повторять "нету среднего класса, нету...", конечно нету, потому что нету его определения для РФ, но это опять не более чем казуистика...
Вопрос как?Этого достоверно сейчас никто не скажет, но что они это будут делать, сомневаться не стоит, в отличие от нынешних, которые ничего делать не собираются, и не скрывают этого.
Grieg
guru
7.3% от 70 труб - также явно занижено, при средней в 35 тыр...Это среднедушевой доход. 70 труб. Это не зарплата. Это разные понятия. Росстат называет 7.2%. Ссылка вот: Росстат
Средней в 35 труб. нет. 63.8% имеют доход до 30 труб. Из них 54.6% до 25 труб., 43% до 20 труб. , 29% до 15 труб.
Кого ракулачивать? Кто свыше 30 труб? А если на эти 35 труб живут 3-е или 4-о? Тогда как? А если на 70 живут 10?
Этого достоверно сейчас никто не скажетВо!!! В точку!!! И потом никто не скажет! Так же как и "нынешние"!!! Тамошние будут вряд ли лучше "нынешних". И почему вдруг тамошние захочут делать что то? Вот ведь заковыка в чём ведь.
Zastabilov
veteran
А если на 70 живут 10?Десять кого, детей или тунеядцев? В первом случае предоставить жилье на льготных условиях, во втором обучить и определить на высокотехнологичное рабочее место.
Grieg
guru
Десять кого, детей или тунеядцевА тунеядцы это кто?
Напр.: Город 10 тыс., рабочих мест 1 тыс., остальные живут на пособия всех мастей. В т.ч и на детские. А живут взрослые. Они тунеядцы? И те и те? А пенсионеры? У них 7 труб пенсии.
Раскулачим?
Захочут, ибо с этим пришли и победили.Кто кого захотел?
vran
Циничная мразь
во-первых, я сказал, что нужны системные изменения.Это было после. Но принято.
Руководители и владельцы всех бизнесов, включая самозанятость, плюс госчиновники средней и выше руки?Не суть. Это могут быть и высококлассные специалисты, и ученые. Главное, чтобы это были люди имеющие возможность оплачивать более высокие социальные стандарты.
Даже таких достаточно наберется,Да ладно. У пиндосов доходило до 55%. Сколько у нас имеют доход по тем же стандартам, 40-80к баксов в год???
, потому что нету его определения для РФ,Вот с определением Вы правы. Нужно начинать с определения. Так вот, предлагаю так: — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения более широкого круга материальных и социальных потребностей, чем класс ниже.
Как минимум, нужен класс ниже, и класс выше. Тогда средний получится. А у нас, пиплос и элита. Те отдельные особи, которые не входя в них, самостоятельным классом не являются.
Zastabilov
veteran
Раскулачим?Не поняли - вернитесь на две страницы топика назад.
Не поняли опять - изучите основные тезисы программы КПРФ
Не поняли все равно - включите и смотрите программу "60 минут"
vran
Циничная мразь
предоставить жилье на льготных условияхВот-вот. Сначала всех сделать нищими, а потом раздавать подачки.
Grieg
guru
Не поняли - вернитесь на две страницыВерно ли я понял, что ничего конкретного в вашей и кпрф программе нет?
Верно ли я понял, что всё руководство кпрф и примкнувшие к ним "новые русские" добровольно сдадут активы в казну?
Верно ли понято, что вопрос №2 будет решен не за счет активов помянутых фигурантов, а за счет "тунеядцев"?
Кого ракулачивать?Да-да. Так еще и хуже дело. Если на 120 живут четверо, то по идее подлежат "раскулачиванию", а если на 30-один, то его еще и от налогов нужно освободить.
viktor_venskiy
чеширский кот
Средней в 35 труб. нет. 63.8% имеют доход до 30 труб. Из них 54.6% до 25 труб., 43% до 20 труб. , 29% до 15 труб.а вы кому больше верите, росстату или количеству машин во дворах?
или вы думаете, что у нас полностью исчезли серые и черные выплаты зарплат?
играться вышеуказанными цифирьками можно лишь в детсаду...
vran
Циничная мразь
Данные росстата вполне соответствуют количеству и качеству машин во дворе и уровню закредитованности населения.
viktor_venskiy
чеширский кот
Так вот, предлагаю так:это будет определением, если добавить конкретные цифры:
— социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения более широкого круга материальных и социальных потребностей, чем класс ниже.
- нижний класс доход от 0 до 20 тыр на человека;
- средний класс: от 21 до 200;
- богатые: от 200 и выше.
Ваши цифры какие будут?
Grieg
guru
росстату или количеству машин во дворах?Ну кроме росстата других данных нет. А количество машин при чем? И да. Их стало меньше. Продажи рухнулись за 4 г. на 80% почти год к году. В рф конечно же... Точнее в москве. В рф все всегда было нехорошо с этим....
у нас полностью исчезли серые и черные выплаты зарплат?Наоборот. Множатся и ширятся. Минтруд целыми миллионами народ теряет непойми где. При том, что официально 780 тыс. безработных.
Да. В детский сад. Всех.
vran
Циничная мразь
Низший 0-70 тыр на человека
Средний 100-500тыр на человека
Высший 2млн+
И не удивляйтесь разрывам. Не все люди должны попадать в класс. Всегда есть нечто между.
Средний 100-500тыр на человека
Высший 2млн+
И не удивляйтесь разрывам. Не все люди должны попадать в класс. Всегда есть нечто между.
Низший 0-70 тыр на человекане маловато градаций?
Средний 100-500тыр на человека
Высший 2млн+
И не удивляйтесь разрывам. Не все люди должны попадать в класс. Всегда есть нечто между.
так-то уровень жизни с доходом в 10 и в 70 тыр очень сильно отличается
гораздо сильнее чем 70 и 100
Я свое мнение на тему уровня жизни выражал выше. На самом деле, именно уровень, ничем не отличается в очень широком диапазоне. Если говорить совсем о низах, т.е. 20 -70тыр, то все они имеют почти одинаковые условия (региональные особенности не в счет) Они ходят в одну поликлинику, живут в одинаковых строениях, ходят в один магазин, ездят по одним дорогам.
Вопрос в том, что к абсолютным цифрам нужно еще и региональные особенности обговаривать. Для Н-ска и Дагестана все по разному.
Вопрос в том, что к абсолютным цифрам нужно еще и региональные особенности обговаривать. Для Н-ска и Дагестана все по разному.
viktor_venskiy
чеширский кот
Низший 0-70 тыр на человекапо вашей классификации в средний войдет 3-7% населения РФ, высший 0,1%...
Средний 100-500тыр на человека
Высший 2млн+
все остальные получается - нищие (в смысле низшие, хотя какая разница)...
vran
Циничная мразь
Ба, так Вам и говорят, что все остальные нищие. Какая дифференциация налогов? Между нищими и нищими?
нужно сначала из низшего класса выделить обособленный средний класс, с доходами на которые доступен более высокий уровень жизни, а потом только говорить о распределении налогового бремени. А пока распределять негде.
Кстати я очень мягенько так разброс взял. Если считать по возможностям через конкретные цены, допустим стоимость кв.м. дороги, то чтоб претендовать на более хорошие дороги, средний класс это 500-1000тыр.
в зависимости от массовости и компактности проживания.
нужно сначала из низшего класса выделить обособленный средний класс, с доходами на которые доступен более высокий уровень жизни, а потом только говорить о распределении налогового бремени. А пока распределять негде.
Кстати я очень мягенько так разброс взял. Если считать по возможностям через конкретные цены, допустим стоимость кв.м. дороги, то чтоб претендовать на более хорошие дороги, средний класс это 500-1000тыр.
в зависимости от массовости и компактности проживания.нужно сначала из низшего класса выделить обособленный средний класс, с доходами на которые доступен более высокий уровень жизни, а потом только говорить о распределении налогового бремени.Это нелегкая задача. В рф частенько ложаться средним классом, а просыпаются уже нищими... Напр. 50 труб 2013 в 2018 превратились в 25 труб. Но есть и "приятности". Напр.: кадастровая цена недвижимости оценивалась по пику, а сейчас цена припала. И налог рассчитывается по пику. Напр. платила бабуля 5 труб. год за 3 комнаты в центре сталинского дома. А теперь платит 150 труб. год за всё то же. Мелочь, а приятно....
средний класс это 500-1000тыр.даже в Швейцарии средний класс беднее)))
Условия разные, плотность населения, климат, и прочее. Не знаю стоимости м.кв дороги в Швейцарии , поэтому прикинуть не могу. У пиндосов, +\- колебания, средний класс с доходом 1000 кв.м дороги. У нас, опять же +\- технологии 1 м.кв стоит от 850руб. Так исходя из плотности населения, нам и дорог нужно больше. Потому и суммы больше. И да, они приведены в качестве абсурда.
Но тут есть очень серьезный момент. Чтобы иметь уровень жизни как в Европе, денег нужно больше чем в Европе.
Но тут есть очень серьезный момент. Чтобы иметь уровень жизни как в Европе, денег нужно больше чем в Европе.
Ну, перманентные кризисы конечно проблема, но они не причина, а следствие отсутствия среднего класса. Если Вы высококлассный специалист, востребованный экономикой, то Вы и утром таким проснетесь, при любом курсе рубля.
Zastabilov
veteran
Равнение на Новосибирск, ать два!
Законопроект о возврате летнего времени внесли в Госдуму.
«Принятие проекта федерального закона позволит рационально использовать светлое время суток поздней весной, на протяжении всех трех летних месяцев и ранней осенью не только сэкономит ресурсы, а также укрепит здоровье граждан РФ», — говорится в пояснительной записке.
с отменой летнего времени ежегодно люди теряют около 200 светлых часов. «Таким образом, жители России не просто лишаются солнечного света, но и тратят больше электроэнергии на освещение, а, соответственно, растут их расходы на услуги ресурсоснабжающих организаций», — считает Барышев.
Законопроект о возврате летнего времени внесли в Госдуму.
«Принятие проекта федерального закона позволит рационально использовать светлое время суток поздней весной, на протяжении всех трех летних месяцев и ранней осенью не только сэкономит ресурсы, а также укрепит здоровье граждан РФ», — говорится в пояснительной записке.
с отменой летнего времени ежегодно люди теряют около 200 светлых часов. «Таким образом, жители России не просто лишаются солнечного света, но и тратят больше электроэнергии на освещение, а, соответственно, растут их расходы на услуги ресурсоснабжающих организаций», — считает Барышев.
nansib
v.i.p.
Экс-министр финансов, председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин выразил уверенность в том, что повышение в России пенсионного возраста неизбежно.
Интересно кто он такой? А я вырожаю уверенность, что нецелесообразно поднимать пенсионный возраст. Кто из нас прав? Система устроина так, что прав тот у кого власть.
Интересно кто он такой? А я вырожаю уверенность, что нецелесообразно поднимать пенсионный возраст. Кто из нас прав? Система устроина так, что прав тот у кого власть.
Какое отношение Кудрин имеет к власти?
И кстати, он Экс-министр финансов, председатель совета Центра стратегических разработок -а вы чем можете похвастаться?
И кстати, он Экс-министр финансов, председатель совета Центра стратегических разработок -а вы чем можете похвастаться?
Скоро вспоминать с ностальгией будут. Доллар при Кудрине 30руб. Рост з\п 15-30% в год.
viktor_venskiy
чеширский кот
Законопроект о возврате летнего времени внесли в Госдуму."Вот ни разу не было и опять!"
Чего они там курят в этой думе?!
viktor_venskiy
чеширский кот
Доллар при Кудрине 30руб.это не его заслуга
viktor_venskiy
чеширский кот
он Экс-министр финансов, председатель совета Центра стратегических разработоки что? оказался в нужном месте в нужное время с необходимым умением вовремя лизнуть зад западных заказчиков "перестройки", только и всего... В соответствии с этими "высокими качествами" назначен смотрящим по РФ за финансами от глобальной финансовой элиты...