Там была не постройка, а реконструкция здания завода, который, как понимаю тоже строился ещё "при царе Горохе". Чего вот с журнализдов взять..либо к существующему корпусу пристройку делали. Про "журнализдов" тоже сначала так и подумал, но это цитата с сайти следственного комитета РФ:
По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.
web-страница
Вы знаете .. смотрю я на это горе многих людей, читаю сети, сайт СК и вспоминаю как мы горели на Красном, 74 в феврале 2004 году.
КАК ТУТ ТАКОЕ от "электропроводки"? Не понимаю..
Показать спойлер
Там на третьем этаже, в небольшой угловой комнатке прямо у входа (угол здания на кр.пр-кте) квартировал магазинчик лако-красок от "Тиккуриллы". По свежим следам, тогда рассказывалось, что "манагер" (вроде как он же и директор) этого филиальчика решил заправить свою Зиппо, а когда чиркнул дабы посмотреть чего получилось, то обжег пальцы и уронил зажигалку в .. емкость с уайт-спиритом, стоявшую открыто. Уайт-спирит само-собой пыхнул, и этот херой дернулся и свалил емкость и по полу потекла струйка горящей жидкости. Уж не помню, предупредил он кого или так сбежал, но дверку в свою каморку прикрыл.
Сидим на 4-м этаже, ничего не подозреваем, внезапно по коридору разносится "мы горим" .. думаете мы "вздрогнули и подорвались"? Держи карман ширее. Там на лестницах курило множество человек тогда и стояла мусорка, которую жгли регулярно. "А опять кто-то мусорку подпалил, ща зальют"... и только когда слегка запахло дымом, я встал и пошел смотреть что, ну неужели никому мусорку потушить негода? Вышел, лестничные пролеты затянуто дымом, спустился на третий этаж (мои квартировали на нем как раз напротив Тикурриллы), заглянул в коридор (дым шел отсюда), и .. увидел комнатку в огне и ту самую струйку уайт-спирита. Зашел к своим напротив(!) и хотел сказать что похоже(!) пожар и чтобы все выметались на улицу, прихватив вещи, но там уже никого не было. Пройти в комнаты дальще по коридору уже было нельзя - горело.
.. поднялся на 4-й этаж, сказал что там внизу горит Тикуррилла и надо выметаться пока не поздно. Ага, щазз.. "у нас другое крыло, до нас не дойдет" .. хотел выйти, но .. упс: дверь оказалась заперта и у неё уже толпились люди. В неё кто-то колотил, кто-то просто стоял, кто-то наоборот держал дверь "надо наоборот закрыться чтобы к нам не дошло" .. в общем кто влез, а кто по дрова. Кое как сумел отодвинуть тех, кто держал дверь и выйти (упс .. "кто закрыл дверь?" а ведь народ шумел "откройте нас" и колотил в неё даже!) . .дымища "мама не горюй", замотавшись в свитер, спустился на этаж и .. заглянул в коридор третьего - полыхает всё, не то что "зайти".. закрыл дверь и вышел на улицу. К первому этажу уже реально мелькало в глазах и башка шла кругом.
Выйдя на улицу убедился что из нашей комнаты все вышли (решетки на окнах!), а соседи .. нет. Потом приехали пожарные, помогал держать лестницу и спукскать людей из дальней комнаты, она там в то время была одна и в ней осталось около 30 человек соседей.
В общем-то пожар не крупный, пострадавших не было, кроме испорченного имущества. Но вот так вот .. суматоха.
.. я это к чему? А к тому что горящий и растекающийся ауйт-спирит не выдал ТАКУЮ скорость распространения огня, всё происходило достаточно медленно и мне удалось смотаться "туда-сюда" и ещё об чем-то потрещать минут несколько.
Сидим на 4-м этаже, ничего не подозреваем, внезапно по коридору разносится "мы горим" .. думаете мы "вздрогнули и подорвались"? Держи карман ширее. Там на лестницах курило множество человек тогда и стояла мусорка, которую жгли регулярно. "А опять кто-то мусорку подпалил, ща зальют"... и только когда слегка запахло дымом, я встал и пошел смотреть что, ну неужели никому мусорку потушить негода? Вышел, лестничные пролеты затянуто дымом, спустился на третий этаж (мои квартировали на нем как раз напротив Тикурриллы), заглянул в коридор (дым шел отсюда), и .. увидел комнатку в огне и ту самую струйку уайт-спирита. Зашел к своим напротив(!) и хотел сказать что похоже(!) пожар и чтобы все выметались на улицу, прихватив вещи, но там уже никого не было. Пройти в комнаты дальще по коридору уже было нельзя - горело.
.. поднялся на 4-й этаж, сказал что там внизу горит Тикуррилла и надо выметаться пока не поздно. Ага, щазз.. "у нас другое крыло, до нас не дойдет" .. хотел выйти, но .. упс: дверь оказалась заперта и у неё уже толпились люди. В неё кто-то колотил, кто-то просто стоял, кто-то наоборот держал дверь "надо наоборот закрыться чтобы к нам не дошло" .. в общем кто влез, а кто по дрова. Кое как сумел отодвинуть тех, кто держал дверь и выйти (упс .. "кто закрыл дверь?" а ведь народ шумел "откройте нас" и колотил в неё даже!) . .дымища "мама не горюй", замотавшись в свитер, спустился на этаж и .. заглянул в коридор третьего - полыхает всё, не то что "зайти".. закрыл дверь и вышел на улицу. К первому этажу уже реально мелькало в глазах и башка шла кругом.
Выйдя на улицу убедился что из нашей комнаты все вышли (решетки на окнах!), а соседи .. нет. Потом приехали пожарные, помогал держать лестницу и спукскать людей из дальней комнаты, она там в то время была одна и в ней осталось около 30 человек соседей.
В общем-то пожар не крупный, пострадавших не было, кроме испорченного имущества. Но вот так вот .. суматоха.
.. я это к чему? А к тому что горящий и растекающийся ауйт-спирит не выдал ТАКУЮ скорость распространения огня, всё происходило достаточно медленно и мне удалось смотаться "туда-сюда" и ещё об чем-то потрещать минут несколько.
Показать спойлер
КАК ТУТ ТАКОЕ от "электропроводки"? Не понимаю..
Что-то решил погуглить про пожар на кр.пр. 74.
В 2004 - пожар. В 2010 арендаторов выгнали, нарушение правил ПБ. В 2012 окончательно по суду передано алкорегулированию и часть под управление прокуратуры. Сейчас там академия следкома и арендаторы.
Вот интересно пожарная сигнализация там появилась?
Может кто в салон красоты ходит, датчики на потолке есть?
В 2004 - пожар. В 2010 арендаторов выгнали, нарушение правил ПБ. В 2012 окончательно по суду передано алкорегулированию и часть под управление прокуратуры. Сейчас там академия следкома и арендаторы.
Вот интересно пожарная сигнализация там появилась?
Может кто в салон красоты ходит, датчики на потолке есть?
OLDMAN
v.i.p.
Прокуратура поддержала прошение следствия к суду об аресте и направление в СИЗО Магомедовых.
КАК ТУТ ТАКОЕ от "электропроводки"? Не понимаю..если в перекрытиях (точнее, в полостях, где всякие проводки) есть чего горючее и есть тяга (а она, судя по видео, там была неслабая), то распространяться огонь и дым может с офигенной скоростью.
Когда после того пожара я зашел "к себе" .. то прифигел от того количества обгорелых проводов, что свисало с потолка коридора тоже. Тот же самый "евгогемонт", теже фальш потолки с проводкой поверх, кабелями сетей, оптоволкном и пр. Однако, развитие пожара было куда как спокойнее и даже прибытие пожарных через примерно полчаса, привело к выгоранию практически только этой каморки Тикуриллы, комнаты над ней (деревянный потолок) и коридора третьего этажа. ФСЁ, ничего больше не горело, насколько помню. Даже соседей эвакуировали через окно, но их комната с общей стеной (древнее здание общаги, ещё с деревянными перекрытиями и соотв. стенами) не пострадало от огня, а только от закопчения.
Сгорел по сути лакокрасочный магазин (Вы понимаете что такое банки со скажем нитрокраской в зоне пожара? А растворители разные?) и только .. как такое?
Сгорел по сути лакокрасочный магазин (Вы понимаете что такое банки со скажем нитрокраской в зоне пожара? А растворители разные?) и только .. как такое?
Сейчас читают
впереди серьёзный кризис ?
278321
1001
Кто же будет мэром? (часть 2)
136230
433
Ситуация в Новороссии (часть 7)
179671
999
халатности той же самой администрации ТЦ при эксплуатации здания.Рискую подвергнуться остракизму, но всё же, на мой взгляд , дело не в халатности, а в общем состоянии , месте бизнеса в России. А место это, как ни прискорбно признавать, у "параши" и пока общество и власть не позволят бизнесу переселиться, хотя бы на нижнюю , а еще лучше на верхнюю , шконку, существенно количество подобных трагедий не сократить.
Причём если после Кемерово наладится дело с пожаркой, будут тонуть, как дети в Карелии или на теплоходе "Булгария" или травится боярышником в Иркутске.
Задайте себе следующий вопрос. А мог ли существовать с рентабельностью ТЦ "Зимняя Вишня" , не в форме малого предприятия? Наверняка , нет. С 13-го года падение выручки почти во всех ТЦ, как им выживать ?
Вот они и щемятся в те, организационно-правовые формы, которые позволяют остаться на плаву.
Надо ли жалеть бизнес ? Нет. Надо научиться понимать,чтобы не гореть, не тонуть и не травиться.
Остервенелая экономия на всём приводит к катастрофическому падению качества "личного состава".
Охранник - интеллектуал , решительный как Джеймс Бонд, знающий на зубок инструкции за 10 000 "серыми"?
В сложившейся атмосфере абсолютное большинство бизнесменов НЕ ИГРАЮТ В ДОЛГУЮ. Во многом отсюда дешёвые, горючие панели в отделке , необслуженные системы пожаротушения и прочее.
Бизнес зашельмован на всех уровнях, от разговоров на кухне, до ГосТВ ,где бизнесмен:
либо худой, коварный моральный урод,
либо жирный , плотоядный ,но всё равно нравственый урод!
Без того, чтобы "полюбить" бизнес и бизнесмена, найти ему достойное место - сначала в своей душе и голове - в обществе , не получится существенно сократить потери населения в этой войне.
Поймите, какую распрекрасную инструкцию не напиши или наистрожайшую тоже, следует ей, и заставляет её исполнять, ХОЗЯИН ,бизнесмен. Зашельмованый человек, не играющий в долгую, всё равно нанесет Вам вред , если у него будет лишь один выбор.
Закрыться или рискнуть на клиенте.
Подитог.
Если не перестать прессовать и шельмовать бизнес - проблему по существу не решить.
Вода дырочку найдёт.
После "Хромой лошади." пожарные штрафовали за недостаточное количество карманных фонариков у охраны и за отсутствующий колпак на люминесцентной! лампе дневного света в складском помещении. И ЧТО ? Сработало ?
За гос.предприятия не скажу, на частных же лучшая и главная гарантия жизни посетителя - сбалансировано мотивированный хозяин-бизнесмен.
Немного страха, нежный,корректный контроль и своевременные и постоянные КОНСУЛЬТАЦИИ со стороны государства, но главное ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТАТЬ НЕ КРОЯ, НЕ ЭКОНОМЯ ДО ОДУРИ,ДО ИДИОТИЗМА и как следствие этого - работа в долгую, на годА.
PS. В своё время пришёл в пожарку и говорю:
- А можно за деньги мАлые приехать ко мне на объект не в форме официальной проверки ?
Приехать и указать на недостатки ,которые начну тут же устранять? Т.к
коммерческие пожарщики разводят на бабки, а государственные потом видят ИНЫЕ нарушения.
- Будет время проверки, приедем , укажем ,оштрафуем, и если надо - закроем!
- А по другому?
- Иди отсюда!
Задайте себе следующий вопрос. А мог ли существовать с рентабельностью ТЦ "Зимняя Вишня" , не в форме малого предприятия? Наверняка , нет. С 13-го года падение выручки почти во всех ТЦ, как им выживать ?Задайте себе вопрос. Зачем стране ТЦ в неограниченном количестве, когда покупательная способность народа падает?
Выгодны эти огромные предприятия, совмещающие отдых и торговлю, только владельцам сооружений, которые стабильно получают свою прибыль от аренды помещений. И им глубоко наплевать на безопасность и прочую ерунду, которая мешает им получать эту прибыль.
И это есть самые настоящие западные технологии, которые направлены на то, чтобы выкачивать побольше денег из потребителя.
И никакой это не малый бизнес с такими огромными оборотами.
Это они только рядятся под "бедных маленьких овечек", чтобы ещё и на этом перевоплощении "нагреть руки".
Малый бизнес - это булочная, где семья хлеб выпекает и на месте его продаёт и существовать такая булочная должна не месяц, или два, а десятилетия. И чтобы все в округе знали своего булочника, как самого лучшего пекаря.
предприятия, совмещающие отдых и торговлю, только владельцам сооружений, которые стабильно получают свою прибыль от аренды помещений. И им глубоко наплевать на безопасность и прочую ерунду, которая мешает им получать эту прибыль.А вам не наплевать,правильно? Тогда есть шикарный алгоритм действия.
И это есть самые настоящие западные технологии, которые направлены на то, чтобы выкачивать побольше денег из потребителя.
Выбираете власть, которой тоже не "наплевать на безопасность и прочую ерунду" , власть создаёт законы и эффективные надзорные органы и эти западнотехнологичные нагреватели рук, узнают своё место. Бинго!
Есть два варианта - либо государство заботится о насыщении пипла либо бизнес, иного природа пока не предложила, я думал это понятО. С государством уже пробовали.
Вопли, "они на нас греют руки!" - это столбовая дорога в Сев.Корею
Кемерово - результирующий эффект паралича контролирующих и надзорных органов.Так паралич во многом от изначально и принципиально невыполнимых требований, с которыми они идут в бизнесмассы.
Есть два главных и в 99% достаточных условия для выживания людей при пожаре.
1) Достаточное количество работающих огнетушителей,чтобы попробовать побороть первичное возгорание.
2) Свободные от хлама, пути эвакуации , достаточной ширины.
И всё.
А с чем идут "контролёры"?
А подай ты мне сертификат на линолеум, настила пятилетней давности !
А где корки(платные) что ты обучился? И т.д и т.п. Что в итоге?
А вот что. Бизнесмен смикитил что ему всего не исполнить и дал на лапу.
А вы , надзирающие,выложить в Ютуб бесплатно! программу обучения не пробовали? 21 век за окном.
Чрезмерный пресс в виде контроля и надзора приведёт к закрытию остатков бизнеса.
НЕ НАДО никого закрывать. Пришли, контролёры-надзорщики, проверили и прикрутили табличку на вход с оценкой пожарной опасности данного объекта и подпись проверившего. Входишь - смотришь.
Здесь 2 балла? Аривидерчи. Здесь 5 ? Аванти!
Если не перестать прессовать и шельмовать бизнес - проблему по существу не решить.Так именно этим - "хватит кошмарить бизнес" и объяснялись нечастые проверки ТЦ и прочих объектов.
Так именно этим - "хватит кошмарить бизнес" и объяснялись нечастые проверки ТЦ и прочих объектов.Как мне казалось я уже подробно и квалифицированно разъяснил , что в наших, российских условиях,
частота проверок лишь повышает вероятность возникновения пожаров и иных катастроф.
Кратко повторюсь.
Усиление проверочного гнёта приводит(ёт) к показушно-предпроверочной лихорадочной суете со стороны бизнеса и к бестолковой растрате ресурсов бизнеса, которых впоследствии зачастую не хватает на повышение безопасности по существу.
Говорю это, как человек , неоднократно ОПЛАЧИВАЮЩИЙ заполнение и расчёты для сдачи в пожарку так называемой "Декларации пожарной безопасности" .
viktor_venskiy
чеширский кот
Чрезмерный пресс в виде контроля и надзора приведёт к закрытию остатков бизнеса.Доля правды в ваших рассуждениях есть - заниматься относительно малым бизнесом сложно...
Но.
1) Бизнес давит не государство, а местные и иностранные ТНК и ТНБ, ибо конкурировать с ТНК очень сложно.
2) Конечно в этом виновато и государство, но только в том, что позволяет ТНК-ТНБ управлять нами, включая тех, кто у нас пытается заняться бизнесом.
3) Кроме того, у многих наших бизнесменов настолько низкий уровень знаний в сфере управления, что уже имея хороший бизнес, они не могут его удержать... Не могут подстроиться под изменившиеся обстоятельства, не могут заглянуть хотя бы на год вперед, чтобы понять что нужно уже сейчас перестроить в структуре их бизнеса. И эта ориентированность на сиюминутную выгоду, на цель побольше нахапать и на канары... - тоже важный фактор состояния нашего бизнеса.
Федос
member
в этом виновато и государство, но только в том, что позволяет ТНК-ТНБ управлять нами, включая тех, кто у нас пытается заняться бизнесом.Первое.
Не " и государство" , только государство! Государство законодательно и через поощрения-репрессии определяет пропорции малого,среднего,крупного и иностранного бизнеса в России.
Только оно, не я и даже не Вы.
Второе.
Опять вы про "нахапать". Не пора ли задуматься, о глубинных причинах "нахапывания"?
Сколько можно уже долдонить одно и тоже?
Чем лучше бизнесмена условный гаишник, с его "нахапать" и шмыг в Мочище, к речке поближе?
Или условный главврач, с закупкой , исключительно условных , дорогих шприцев, и последующей закупкой коттеджа в " Лесной поляне"?
Все примерно в одной поре. Бизнес бывает чуть масштабнее и больше на виду.в силу специфики деятельности.
Вот конкретнейший пример. Взято с сайта МЧС России. Из памятки, как владелец бизнеса должен заполнять Декларацию пожарной безопасности.
Оценка пожарного риска
...Индивидуальный пожарный риск в зданиях, сооружениях и строениях не должен превышать значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания, сооружения и строения точке.
·... должны быть предусмотрены меры по ... по социальной защите работников, компенсирующие их работу в условиях повышенного риска.
...Определение расчетных величин пожарного риска осуществляется на основании:
.............
· построения полей опасных факторов пожара для различных сценариев его развития..
Понятно ? Собственник должен Академию изящных пожарных искусств с отличием окончить ,
чтобы смочь заполнить эту Декларацию
Оценка пожарного риска
...Индивидуальный пожарный риск в зданиях, сооружениях и строениях не должен превышать значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания, сооружения и строения точке.
·... должны быть предусмотрены меры по ... по социальной защите работников, компенсирующие их работу в условиях повышенного риска.
...Определение расчетных величин пожарного риска осуществляется на основании:
.............
· построения полей опасных факторов пожара для различных сценариев его развития..
Понятно ? Собственник должен Академию изящных пожарных искусств с отличием окончить ,
чтобы смочь заполнить эту Декларацию
nansib
v.i.p.
Бизнес давит не государство, а местные и иностранные ТНК и ТНБ...
Трудно сказать кто давит, но работать в России очень сложно. Пример. Американиц приехал в Россию работать. Поработал немного, все деньги промотал и уехал, со словами, в России работать с прибылью невозможно.
Трудно сказать кто давит, но работать в России очень сложно. Пример. Американиц приехал в Россию работать. Поработал немного, все деньги промотал и уехал, со словами, в России работать с прибылью невозможно.
ad_infinitum
veteran
У меня есть другой пример - приехал россеянен в Омерику, вложил деньги в бизнес. Замучил рэкет, полицейские-вымогатели. Промотал все деньги и повесился со словами "работать в Омерике невозможно".
Как мне казалось я уже подробно и квалифицированно разъяснил , что в наших, российских условиях,Вот с этим соглашусь полностью, но есть один момент, почему то народ хочет что бы за частников, отвечал минимум губернатор, а лучше сразу президент. Спрашивать видимо проще.
частота проверок лишь повышает вероятность возникновения пожаров и иных катастроф.
Государство законодательно и через поощрения-репрессии определяет пропорции малого,среднего,крупного и иностранного бизнеса в России.Вообще не так, вы сейчас базу выкинули, в виде спроса. Без платежеспособного спроса, фиг вам а не бизнес тем более купи-продай-развлеки. И государство напрямую не рулить, тем более сейчас, в эпоху открытых границ.
Опять вы про "нахапать". Не пора ли задуматься, о глубинных причинах "нахапывания"?И какие же они по вашему?
государство напрямую не рулить, тем более сейчас, в эпоху открытых границ.Вы категорически не правы. Про малобизнесовые булошные Вы писали? Так вот, знаменитые МНОГОВЕКОВЫЕ французские булошные, как и знаменитые венские крендельные в ЦЕНТРЕ города пользуются большими налоговыми льготами и иными преференциями,вплотьдо запрета открытия больших магазинов рядом, поэтому лишь благодаря им существуют.
А куда уж открытее границы,чем во Франции? Сплошной глобализм.
Именно государство на своей территории задаёт бизнес пропорции малый-средний-большой.
Это даже не обсуждается.
есть один момент, почему то народ хочет что бы за частников, отвечал минимум губернатор, а лучше сразу президент.Показательная постановка вопроса. Народ, если он конечно в коллективном здравом уме, должен интересовать результат , собственная безопасность, а не процесс, кто ,как и кого контролирует.
Выбираете власть, которой тоже не "наплевать на безопасность и прочую ерунду" , власть создаёт законы и эффективные надзорные органы и эти западнотехнологичные нагреватели рук, узнают своё место. Бинго!Я уже выбрала власть, которая меня устраивает на данном этапе развития страны.
Теперь подождём, когда это сделают на ридной Украине.
Не во власти дело, когда речь идёт о нечестности и алчности бизнеса.
Надо исходить из тех вводных, которые были сделаны в 90-е, при смене экономической формации.
Не дело власти менять экономические условия в стране. Дело власти привести все вводные к общему знаменателю и проследить, чтобы все члены игры более менее соблюдали установленные правила.
Полностью согласен, поддерживаю. Проблема в "совковом менталитете", том, который нам всем достался и будет ещё очень долго аукаться. Ровно до тех пор пока абстрактный чиновник не развернется лицом к народу и бизнесу в том числе.
Аналогично, в свое время, проходил точно такое же и с тем же самым результатом "пошел отсюда".. только в налоговую.
Аналогично, в свое время, проходил точно такое же и с тем же самым результатом "пошел отсюда".. только в налоговую.
Ушелец
old hamster
У меня есть третий пример - IPG Фотоникс. Группа российская по происхождению, российская по многим научным заделам, разные фрицеморгены и афтершоки до сих пор числят ее в российских достижениях, но головная компания сейчас и уже давно зарегистрирована в юрисдикции США. И в мировые лидеры IPG вышла уже с этой юрисдикцией. И производство у них сейчас на четырех или пяти площадках, только одна из которых в РФ.
Есть у вас пример, когда американская компания после регистрации в юрисдикции РФ становится мировыми лидером?
PS. Что самое грустное или наоборот забавное. Это когда Фотониксы решили поставить собственное производство диодов накачки, одной из ключевых компонент лазера. Все эти диоды гетероструктурные. Т.е. Алферовские. Причем большая часть не только на принципах Алферова, но и на конкретных системах, которые исследовал Жорес Иванович. И вот когда ИПГ решили (лет 15 назад), что им надо собственное производство этих диодов, то производство было поставлено в Массачусетсе. И когда расширялись IPG в производстве этих диодов - тоже расширяли производство в Массачусетсе. Это при наличии российской площадки, Китаев, Тайваней и прочая.
Таки пример про американцев, которые стали в РФ мировыми лидерами будет?
Есть у вас пример, когда американская компания после регистрации в юрисдикции РФ становится мировыми лидером?
PS. Что самое грустное или наоборот забавное. Это когда Фотониксы решили поставить собственное производство диодов накачки, одной из ключевых компонент лазера. Все эти диоды гетероструктурные. Т.е. Алферовские. Причем большая часть не только на принципах Алферова, но и на конкретных системах, которые исследовал Жорес Иванович. И вот когда ИПГ решили (лет 15 назад), что им надо собственное производство этих диодов, то производство было поставлено в Массачусетсе. И когда расширялись IPG в производстве этих диодов - тоже расширяли производство в Массачусетсе. Это при наличии российской площадки, Китаев, Тайваней и прочая.
Таки пример про американцев, которые стали в РФ мировыми лидерами будет?
Аналогично, в свое время, проходил точно такое же и с тем же самым результатом "пошел отсюда".. только в налоговую.Массам к сожалению, этого не понять,пока не ощутишь на собственной шкуре.
Это не вина - это беда. Ведь имей управляющая Зимней Вишни получить пож.гос.консультацию за пару тысяч рублей по ГЛАВНЫМ проблемам, без штрафов и угрозы закрытия - может и отскочили бы.
Т.е сгорели бы так же,но люди вышли.
Приходит пожарный и тихим ,спокойным голосом, не оттопыривая карман,говорит:
- Знаете, пожарные двери ,если закрывать по террору заставляют, оборудуйте висящими рядом ключам, в стеклянной коробочке с подсветкой батарейкой . И ВСЁ. Цена вопроса 1000 рублей
Я уже выбрала власть, которая меня устраивает на данном этапе развития страны.Нам лучше не продолжать диалог, из за наметившихся мировоззренческих расхождений.
Теперь подождём, когда это сделают на ридной Украине. Не во власти дело, когда речь идёт о нечестности и алчности бизнеса.
tolstopuz
v.i.p.
ХА! А он что, наивно поверил в сказки про "мериканскую мячту"? Там все ровно тоже самое только ещё круче .. и взятки по большей части легилизованы и полицейскому надо платить, а лучше тупо содержать за свой счет, а не то он и шмальнуть может легко и безнаказанно... тут ещё ласточки. Если даже в диснеевских детских мультиках совершенно откровенно Дональд Дак восклицает "а куда смотрит полиция? Я им зачем столько плачу?"
наивно поверил в сказки про "мериканскую мячту"? Там все ровно тоже самое только ещё круче .. и взятки по большей части легилизованы и полицейскому надо платитьКак ваша уверенность, базирующаяся на детских мультах, что там ещё хуже, позволит сократить количество жертв и катастроф ТУТ ?
Разве не фиолетово что ТАМ, если сгореть можешь ЗДЕСь и только ЗДЕСЬ?
К сожалению, но эти т.н. "массы" - по большей части .. сотрудники этого самого "бизнесу", который сами же и кошмарят.
Да, я полностью Вас понимаю и согласен что ВСЕ ПРОПОРЦИИ бизнеса контролирует и создает государство. И только оно и больше никто. Не нужен "малый бизнес" нашему государству. Ни разу и ни в одном глазу. Государству, управляемому извне (вассалитет) интересно, чтобы ТНК-ТНБ могли спокойно стричь купоны на т.н. "инвестициях в Россию" и соответственно вывозить отсюда бабло, нафига им "малый бизнес"? Ещё неплохо за три копейки, а ещё лучше бесплатно вывозить отсюда то, что не восполняемо и свое можно и поберечь на черный день.. какой им интерес развивать, защищать "малый бизнес"? А чиновникам поменьше надо чтобы свои, подчиненные тем или иным способом конторки "процветали", а для этого плевать на тот самый "народ", проще поставить "шлакбаум" и стричь купоны. В т.ч. и дополнением т.н. "платными обучателями".
Собственно вот и вся "вертикаль власти". Все это всё знают давным давно и? А "путинопятьвиноват"..
Поэтому и задаюсь вопросом "Доколе?", доколе мы будем разобщены, смотреть волком друг на друга, и пытаться надурить друг друга? Срать на голову друг другу удивляясь чего это я опять в говне вымазался.. как долго ещё будет довлеть над россиянами грех предательства? Себя самого, в первую очередь..
Показать спойлер
Из собственных зарисовок: работали по конечным остановкам, имели тесное сотрудничество с сотрудниками "надзорных" структур .. даешь челу фотоаппарат с заданием: "вот тебе машинка, жмешь сюда и сюда. Подьедет этот и этот - зафотай отсюда и отсюда". В конце дня, приезжаешь "А он не работает!" .. смотришь и понимаешь, что твой фотоаппарат этот урод уже по опускал в кружку с пивом .. " спрашиваешь нафига? и.. ответ сами дать можете, он тут уже звучал в иных словах.. :)
Показать спойлер
Да, я полностью Вас понимаю и согласен что ВСЕ ПРОПОРЦИИ бизнеса контролирует и создает государство. И только оно и больше никто. Не нужен "малый бизнес" нашему государству. Ни разу и ни в одном глазу. Государству, управляемому извне (вассалитет) интересно, чтобы ТНК-ТНБ могли спокойно стричь купоны на т.н. "инвестициях в Россию" и соответственно вывозить отсюда бабло, нафига им "малый бизнес"? Ещё неплохо за три копейки, а ещё лучше бесплатно вывозить отсюда то, что не восполняемо и свое можно и поберечь на черный день.. какой им интерес развивать, защищать "малый бизнес"? А чиновникам поменьше надо чтобы свои, подчиненные тем или иным способом конторки "процветали", а для этого плевать на тот самый "народ", проще поставить "шлакбаум" и стричь купоны. В т.ч. и дополнением т.н. "платными обучателями".
Собственно вот и вся "вертикаль власти". Все это всё знают давным давно и? А "путинопятьвиноват"..
Поэтому и задаюсь вопросом "Доколе?", доколе мы будем разобщены, смотреть волком друг на друга, и пытаться надурить друг друга? Срать на голову друг другу удивляясь чего это я опять в говне вымазался.. как долго ещё будет довлеть над россиянами грех предательства? Себя самого, в первую очередь..
Про малобизнесовые булошные Вы писали?
Вы категорически не правы.не аргументированно, а я вам легко аргументирую, что это:
Так вот, знаменитые МНОГОВЕКОВЫЕ французские булошные, как и знаменитые венские крендельные в ЦЕНТРЕ города пользуются большими налоговыми льготами и иными преференциями,вплотьдо запрета открытия больших магазинов рядом, поэтому лишь благодаря им существуют.Не будет у нас работать.
Знаете почему, потому что у нас платежеспособность народа не вывозит питание в булочных даже раз в день.
А те жалкие проценты, что смогли урвать и теперь могут себе позволить, они не желают пить кофе в булочной в сером Новосибирске где 9 месяцев в году зима. Они желают во Франции, где солнечно, где культура, где лакеи в ж.. поцелуют.
А куда уж открытее границы,чем во Франции? Сплошной глобализм.Во франции уровень жизни повыше, и полно туристов, которые едут тратить. Потому там есть платежеспособный спрос. И то приходится защищать иначе не вывезут.
Именно государство на своей территории задаёт бизнес пропорции малый-средний-большой.Нет, от логистики, климата и геополитики зависит куда больше, в нашей стране.
Никак. Это было "лирическое отступление" на высказанный факт. Меня удивило, что нашелся идиот, поверивший в сказку..
Показательная постановка вопросаОна очень показательная, она очень хорошо показывает что народ у нас ответственности всячески избегает, вот назначали главного и е..мучайся с нами такими красавцами как хочешь. А если что, голову долой, нового назначим. И не кому разборки не нужны до сути. Есть жираф, ему виднее. Истерика с Кемерово хорошо это показала.
Проблема в "совковом менталитете", том, который нам всем достался и будет ещё очень долго аукаться.Вы бы хоть с классикой отечественной литературы ознакомились, то что вы называете совковым менталитетом, до того назывался крестьянским и отчет ему ведется аж чуть ли не с основание российского государства.
они не желают пить кофе в булочной в сером Новосибирске где 9 месяцев в году зима.У меня Кузина прямо в доме. Чушь вы пишете, батенька. Я кофе там не пью, часто захожу за выпечкой, но народ там тусит регулярно, включая зиму. Есть спрос.
Есть у вас пример, когда американская компания после регистрации в юрисдикции РФ становится мировыми лидером?А может причина - размер доступного рынка?
Чем ближе к рынку там лучше.
Ведь имей управляющая Зимней Вишни получить пож.гос.консультацию за пару тысяч рублей по ГЛАВНЫМ проблемам, без штрафов и угрозы закрытия - может и отскочили бы.А причем тут государство? Это же готовый бизнес проект, консультирование по пожарной безопасности, вперед. Заработаете и доброе дело сделаете, ежели все так, как вы предполагаете.
Т.е сгорели бы так же,но люди вышли.
Не будет у нас работать.Я коротко, т.к это не по пожару.
Знаете почему, потому что у нас платежеспособность народа не вывозит питание в булочных даже раз в день.
Ерунда. И будут,и работают похожие точки, там где прям на месте пекут хлеб. Тандырные лепёшки - наш аналог.
Матчасть вам в помощь.
Я кофе там не пью, часто захожу за выпечкой, но народ там тусит регулярно, включая зиму. Есть спрос.Во первых спрос должен быть платежеспособный, а не студенческий где одно кофе с булкой по три часа с халявным вайфаем поглощают.
А во вторых не надо проецировать единичный пример. Реальность она другая.
Ну и в третьих, я имел общения с владельцами едален. В основном они убыточны и довольно быстро закрываются, пара лет и другая вывеска или хозяин. Выживают только сети и те кто оседлал "проходное место". И все это из-за низкого спроса.
По отчету ИПГ за 2016 год 30 % продаж ИПГ фотоника - это Азия. Вроде как Иркутск, Владивосток, Новосибирск, Красноярск немного ближе к азии, чем Массачусетс.
народ у нас ответственности всячески избегает, вот назначали главного и е..мучайся с нами такими красавцами как хочешь.Народу не нужно и не дОлжно брать на себя конкретную ответственность за кемеровский ТЦ.
Его зона ответственности в случае с ТЦ - выборы губера и мэра. Всё.
И будут,и работают похожие точки, там где прям на месте пекут хлеб. Тандырные лепёшки - наш аналог.Тындерные лепешки в основном под диаспорами или сетями.
А что не под диаспорами (считай аналог сетей), меняет вывеску и владельцев, или на авито пачками продается.
С матчастью я очень хорошо знаком, в отличии от многих предпринимателей с идеями в голове.
По отчету ИПГ за 2016 год 30 % продаж ИПГ фотоника - это Азия. Вроде как Иркутск, Владивосток, Новосибирск, Красноярск немного ближе к азии, чем Массачусетс.Это если линейкой по глобусу. А если налаженными логистическими маршрутами, то уже совсем по другому.
Плюс близость к рынку сырья и оборудования.
А причем тут государство? Это же готовый бизнес проект, консультирование по пожарной безопасности, вперед.Ну как с вами спорить,если вы о матчасти представление не имеете. а советуете?
Ещё раз. Главная задача государства - народосбережение. даже путин солидарен.
Если для этого надо давать дешёвые по деньгам консультации , хоть чёрту с дьяволом - надо давать!
"Коммерческая" пожарная структура очень часто разводит клиента на деньги,не повышая при саму безопасность,
обставляя процесс красиво.
Деньги потрачены на всевозможные "системы", а воно горiть з людиной!
Значит что ? Прийди государственный человек и в целях народосбережения ПОДСКАЖИ за главное.
Если для этого надо давать дешёвые по деньгам консультации , хоть чёрту с дьяволом - надо давать!Это вы считает что надо. и консультации что то изменят. иными словами то что я сказал выше, это всего лишь ваши домыслы. Верите в их пользу, вперед вкладывайтесь.
Я же в отличии от вас, не считаю людей идиотами, предпринимателей тоже. И более чем уверен, что тем кому надо, не проблема проконсультироваться и получить результат.
"Коммерческая" пожарная структура очень часто разводит клиента на деньги,не повышая при саму безопасность,Это заявление эпично, и выглядит именно как попытка переложить вину с себя, на государство.
обставляя процесс красиво.
Пресловутое, вы меня консультировали, вы и отвечайте. А я не виноватая.
Это вы считает что надо. и консультации что то изменят.Да считаю,т.к знаю. Если изначально не относиться к бизнесмену, как к упырю и предлагать ему на все случаи жизни , только осиновый кол.
Это заявление эпично, и выглядит именно как попытка переложить вину с себя, на государство.
Пресловутое, вы меня консультировали, вы и отвечайте. А я не виноватая.
Это в рамках вашей логики "попытка переложить вину", а в рамках моей - попытка исправить ситуацию с пожарами в России
Во первых. Спрос в условной "кузине" вполне платежеспособный. Там на булках очередь постоянная. А кофе идет доп. продуктом. И девочки вышколены. Пока. Работать надо с маркетингом и с продавцами.
Во вторых. Те самые "французские" (европейские) кафе большую часть времени стоят полупустыми. В том числе и кофейни, где основным объектом продаж как раз является не еда. Что не мешает им годами существовать.
В третьих, реальность она разная. "Это то же самое, что давать оценку доли среднего класса — у каждого исследования своя методология, поэтому оценки могут быть разные". Из вашей же ссылки.
Но в целом ОФФ, да.
А вот пример американской компании, которая стала мировым лидером после регистрации в РФ, я бы с удовольствием посмотрел.
Во вторых. Те самые "французские" (европейские) кафе большую часть времени стоят полупустыми. В том числе и кофейни, где основным объектом продаж как раз является не еда. Что не мешает им годами существовать.
В третьих, реальность она разная. "Это то же самое, что давать оценку доли среднего класса — у каждого исследования своя методология, поэтому оценки могут быть разные". Из вашей же ссылки.
Но в целом ОФФ, да.
А вот пример американской компании, которая стала мировым лидером после регистрации в РФ, я бы с удовольствием посмотрел.
если бы я решил перейти как говориться , "на личности" , то обязательно спросил бы Вас.
Сколько пож.проверок вы лично отбили?
Сколько пож.деклараций заполнили ?
И т.д и т.п , но я этого делать не буду.
Сколько пож.проверок вы лично отбили?
Сколько пож.деклараций заполнили ?
И т.д и т.п , но я этого делать не буду.
Да считаю,т.к знаю. Если изначально не относиться к бизнесмену, как к упырю и предлагать ему на все случаи жизни , только осиновый кол.Я так понимаю осиновый кол это отсутствие подгузников и платочка для сопелек от госудрства для бизнеса?
Это в рамках вашей логики "попытка переложить вину", а в рамках моей - попытка исправить ситуацию с пожарами в РоссииСитуация с пожарами в России лежит в менталитете народа.
Не только предпринимателей, но и наемного персонала и потребителей.
И государство на прямую на это повлиять не может.
Это не линейкой по глобусу, это как раз маршрутами. Логистика Россия - китай и обратно вполне отлажена и реализуема. Если конечно не считать проблем с пересечением границы, которые как раз к логистике не имеют отношения. Лес и лесопродукты не нефтепроводами передают.
Рынка сырья в штатах нет, сырья здесь больше. А вот рынок оборудования - он как раз глобальный.
И когда здесь создаются условия, то оборудование оказывается в России на раз. Нефтедобыча тому яркий пример.
Не пытайтесь все сводить в очередной раз с Паршеву.
Рынка сырья в штатах нет, сырья здесь больше. А вот рынок оборудования - он как раз глобальный.
И когда здесь создаются условия, то оборудование оказывается в России на раз. Нефтедобыча тому яркий пример.
Не пытайтесь все сводить в очередной раз с Паршеву.